¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Primero dejemos claro cuál es el evangelio, el anuncio de la buena nueva.

Después si quieres podemos debatir sobre la fe o sobre la salvación.
No creo que podamos debatir una cosa sin la otra.
Los dos sabemos que las Buenas Nuevas son Buenas Nuevas de Salvación, por lo que hay que debatir qué es salvación.
Los dos sabemos que el Evangelio exige fe, así que hay que debatir qué es fe.

Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; (Rom 1:16)

Creo que hay ya hilos al respecto en el foro, pero teniendo en cuenta la importancia del tema, si quieres abrimos uno especial para debatir. ¿Te gustaría?
 
No creo que podamos debatir una cosa sin la otra.
Los dos sabemos que las Buenas Nuevas son Buenas Nuevas de Salvación, por lo que hay que debatir qué es salvación.
Los dos sabemos que el Evangelio exige fe, así que hay que debatir qué es fe.

Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; (Rom 1:16)

¿y cuál es el medio de salvación la fe o la moral?

Tu evangelio de la moralidad es lo que Pablo llama otro evangelio, no que haya otro, sino que es un intento de pervertir el evangelio de Cristo.

Yo pienso que ni tú mismo entiendes lo que intentas hacer en contra del evangelio de Cristo.

Cuando se cuestiona la palabra de Dios o se inventan doctrinas, te alejas de la fe.

Dios puso a Cristo como propiciación por medio de la fe en su sangre, no lo puso como propiciación por medio de la moral.

Es el evangelio de la fe, no de la moral.
Creo que hay ya hilos al respecto en el foro, pero teniendo en cuenta la importancia del tema, si quieres abrimos uno especial para debatir. ¿Te gustaría?
No siempre tengo tiempo, espero muy pronto empezar a tenerlo.

no me puedo comprometer a contestar regularmente.
 
¿y cuál es el medio de salvación la fe o la moral?
La fe es el medio.
La vida buena es el objetivo, y lo que le da sentido a la fe.

Tu evangelio de la moralidad es lo que Pablo llama otro evangelio, no que haya otro, sino que es un intento de pervertir el evangelio de Cristo.
Sería otro evangelio si yo predicara la autojustificación por las obras.
Dios puso a Cristo como propiciación por medio de la fe en su sangre, no lo puso como propiciación por medio de la moral.
Si Cristo no hubiera llevado una vida perfecta, no habría podido ser propiciación por nuestros pecados.
Y es este mismo Cristo que nos pide a ti y a mí llevar una vida perfecta. "Sed perfectos, así como vuestro Padre Celestial es perfecto".
Y podemos ser perfectos, no porque tengamos el poder dentro de nosotros para hacerlo, sino porque confiamos (tenemos fe) que Dios nos transforma, y suple lo que nos falta con su gracia. "--¿Quién podrá ser salvo? --Lo que es imposible para el hombre, es posible para Dios".
Si no estamos en el camino hacia la perfección moral, es que no tenemos fe, no vivimos en Cristo y seguimos muertos.


No siempre tengo tiempo, espero muy pronto empezar a tenerlo.

no me puedo comprometer a contestar regularmente.
No te preocupes. Esperaremos más adelante otra oportunidad y entonces nos ponemos de acuerdo.
Lo que pasa es que no sería muy correcto que nos explayemos demasiado en el tema de qué es el Evangelio, la fe, la salvación, etc. porque el tema de este hilo es sobre si Jesús dijo que era Dios.
Ahora que, pensándolo bien, te propongo esto como alternativa: quedarnos en este hilo pero debatiendo si el Evangelio exige creer que Jesús es Dios. Mi tesis es que no. Que tanto creyendo que es Dios, como creyendo que es Enviado de Dios pero no Dios mismo, podemos seguir el Evangelio de salvación. ¿Qué te parece?
 
Última edición:
JESÚS te dice que EL PADRE y DIOS de ISRAEL estaba en ÉL....
JESÚS te dice que VINO en el NOMBRE de EL PADRE de ISRAEL...
JESÚS te dice que tiene AUTORIDAD que EL PADRE de ISRAE le dio...

Y se cumplió en JESUCRISTO, EL HIJO del DIOS de ISRAEL...

Miqueas 5:2-4
Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre los millares de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas han sido desde el principio, desde la eternidad.
Pero los dejará hasta el tiempo que dé a luz la que ha de dar a luz; entonces el resto de sus hermanos volverán a los hijos de Israel.
Y Él estará, y APACENTARÁ con el Poder de YHWH, con la Majestad del NOMBRE de YHWH SU DIOS;
y permanecerán; porque ahora Él será engrandecido hasta los fines de la tierra.


El Señor Jesucristo...NUNCA dijo que era "EL MISMO DIOS" de ISRAEL.... sino que ERA EL HIJO del DIOS de ELLOS...

Juan 8:54
Jesús respondió:
Si Yo mismo Me glorifico, Mi gloria no es nada;
ES Mi PADRE EL QUE ME GLORIFICA, de quien ustedes dicen:
"ÉL es NUESTRO DIOS."
Estoy de acuerdo contigo
La diferencia está en la interpretación
Cuando dices: "...JESÚS te dice que EL PADRE y DIOS de ISRAEL estaba en ÉL..."
Para que Dios Padre estuviera en Él, tiene que ser Él
 
La fe es el medio.
La vida buena es el objetivo, y lo que le da sentido a la fe.

El sentido de la fe es unirte a Cristo y sin Cristo nada puedes hacer.

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, este lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. Juan 15:5.

Si estas unido a Cristo es por medio de la fe no por medio de la moral.

Las obras ya no son tus obras porque ya no vives tú, vive Cristo en ti.

Sin embargo, todavía se vive en la carne y puedes hacer obras que no van de acuerdo con esa unidad, ahí es donde entra el pecado, porque todo lo que no proviene de fe es pecado, pero abogado tienes para con el Padre.

Sería otro evangelio si yo predicara la autojustificación por las obras.
Pues es lo que haces sin darte cuenta, dices que es el evangelio de la moral, ¿Por qué no te preguntas que es la moral?. La moral juzga si tus obras se consideran buenas o malas y no en la fe, sino en la conciencia. La fe es en el corazón, se cree con el corazón y la conciencia está relacionada con la mente.

Si Cristo no hubiera llevado una vida perfecta, no habría podido ser propiciación por nuestros pecados.
Y es este mismo Cristo que nos pide a ti y a mí llevar una vida perfecta. "Sed perfectos, así como vuestro Padre Celestial es perfecto".
Y podemos ser perfectos, no porque tengamos el poder dentro de nosotros para hacerlo, sino porque confiamos (tenemos fe) que Dios nos transforma, y suple lo que nos falta con su gracia. "--¿Quién podrá ser salvo? --Lo que es imposible para el hombre, es posible para Dios".
Si no estamos en el camino hacia la perfección moral, es que no tenemos fe, no vivimos en Cristo y seguimos muertos.
Solo que la vida perfecta de Cristo no está relacionada en la moral, está basada en la ley que Cristo recibió del Padre:

Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar. Juan 12:49.

Para ser sal de la tierra y luz del mundo no se necesita ser perfeccionado en lo moral, se necesita ser perfeccionado en la fe.


No te preocupes. Esperaremos más adelante otra oportunidad y entonces nos ponemos de acuerdo.
Lo que pasa es que no sería muy correcto que nos explayemos demasiado en el tema de qué es el Evangelio, la fe, la salvación, etc. porque el tema de este hilo es sobre si Jesús dijo que era Dios.
Ahora que, pensándolo bien, te propongo esto como alternativa: quedarnos en este hilo pero debatiendo si el Evangelio exige creer que Jesús es Dios. Mi tesis es que no. Que tanto creyendo que es Dios, como creyendo que es Enviado de Dios pero no Dios mismo, podemos seguir el Evangelio de salvación. ¿Qué te parece?
La palabra de Dios dice que Cristo es Dios, solo que es un misterio. Es algo que es verdad pero que no se puede entender esa es la definición de un misterio:

3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
 
Sin la participación del alfarero, no hay principio para la vasija. Igualmente, sin la participación de Dios, no hay principio para la creación. Sin Él nada fue hecho (Jn 1:3).

Es primogénito (protōtokos) por tener soberanía sobre todo lo que creó (Col 1:15-17) y es unigénito (monōgenes) por ser Dios del único género del Padre (Jn 1:14, 1:18).
Exacto
y el principio no es Dios
es lo que él creó
En el grupo de los creados

El principio de las vasijas
es la primera.

El principal entre los creados por Dios
está Jesús.

El principio de la creación
y el principal de lo que ha sido creado

Jesús no es parte de una misteriosa trinidad
babilónica.

Dios es uno
y Jesús adora a uno

nos dijo que lo imitáramos
 
Y no tienes argumentos en contra, lo aceptas porque desvías
o tratas dé.

Como dije, Cristo nunca llamo al Padre como tú dices.

Ni ese nombre aparece en los manuscritos del nuevo testamento.

En tu misma biblioteca teocrática se dice lo mismo.

Pero el oráculo dice que Cristo es Emanuel (Dios con nosotros), lo cual significa que Cristo es Dios.
 
El sentido de la fe es unirte a Cristo y sin Cristo nada puedes hacer.
Reflexiona ¿Por qué quieres unirte a Cristo? ¿Nomás por que sí? ¿Por su elocuencia? ¿Porque hizo milagros? ¿Porque así te lo piden tus pastores o padres o amigos? Hay muchos líderes carismáticos y elocuentes en el mundo. Muchos grandes intelectos, genios artísticos, excelente psicoteraputas. ¿Por qué unirte a Cristo, E. Land?
En la respuesta a esta pregunta está el sentido de la fe y la razón de ser del Evangelio.
 
Exacto
y el principio no es Dios
es lo que él creó
En el grupo de los creados

El principio de las vasijas
es la primera.

El principal entre los creados por Dios
está Jesús.

El principio de la creación
y el principal de lo que ha sido creado

Jesús no es parte de una misteriosa trinidad
babilónica.

Dios es uno
y Jesús adora a uno

nos dijo que lo imitáramos
Dios es el principio.
Apocalipsis 21:6, 22:13.
 
Isaias profetizó sobre el Mesías que sería enviado llamándolo el SEÑOR nuestro Dios, interpretado y confirmado por los evangelistas como Jesús.

Isaías 40
3 Una voz clama: Preparad en el desierto camino al SEÑOR (YHWH); allanad en la soledad calzada para nuestro Dios.

Mateo 3:1-3
Mateo 11:7-10
Marcos 1:2-3
Lucas 1:76
Lucas 3:2-6
Lucas 7:27
Juan 1:23
MESÍAS significa UNGIDO...
Y EL UNGIDO vino en la AUTORIDAD del DIOS de ISRAEL, en EL NOMBRE de SU DIOS y PADRE....
El Señor Jesús dijo:

Juan 12:45
Y el que me ve, ve al que me ha enviado.


Y el profeta JUAN declaró sobre EL UNGIDO:

Juan 1:32-34
Juan dio también testimonio, diciendo:
He visto al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y se posó sobre El.
Y YO NO LE CONOCÍA, pero EL QUE ME ENVIÓ a bautizar en agua ME DIJO:
Aquel sobre quien veas al Espíritu descender y posarse sobre El, éste es el que bautiza en el Espíritu Santo.
Y yo le he visto y he dado testimonio de que éste es el Hijo de DIOS.
 
Estoy de acuerdo contigo
La diferencia está en la interpretación
Cuando dices: "...JESÚS te dice que EL PADRE y DIOS de ISRAEL estaba en ÉL..."
Para que Dios Padre estuviera en Él, tiene que ser Él
EL ENVIADO..., NO EL MISMO QUE LE ENVÍA...
El profeta Isaías escribió sobre EL MESÍAS....

Isaías 42:1
He aquí mi Siervo, a quien yo sostengo, mi escogido, en quien mi alma se complace.
He puesto mi Espíritu sobre El;
El traerá justicia a las naciones.


USANDO EL LENGUAJE PROFETICO....
El Señor Jesucristo dijo esto sobre JUAN EL BAUTISTA..

Mateo 11:14
y si lo recibís, es Elías el que había de venir.


¿Y por qué?
Porque EL ESPÍRITU del profeta ELÍAS estaba con ÉL...

Lucas 1:17
E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver el corazón de los padres a los hijos, y de los desobedientes a la sabiduría de los justos, para preparar al Señor un pueblo preparado.
 
Reflexiona ¿Por qué quieres unirte a Cristo? ¿Nomás por que sí? ¿Por su elocuencia? ¿Porque hizo milagros? ¿Porque así te lo piden tus pastores o padres o amigos? Hay muchos líderes carismáticos y elocuentes en el mundo. Muchos grandes intelectos, genios artísticos, excelente psicoteraputas. ¿Por qué unirte a Cristo, E. Land?
En la respuesta a esta pregunta está el sentido de la fe y la razón de ser del Evangelio.
Pues reflexionemos:

La unión con Cristo es el propósito de Dios y no es para hacernos perfectos moralmente como tu predicas, es para la alabanza de su gloria. Haciéndonos perfectos en amor y en la fe.

Es algo que leo y me maravilla sobremanera el propósito eterno de Dios para nosotros:

1:1 Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso:
1:2 Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
1:5 en amor
habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,
1:8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,
1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,
1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
1:14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.
1:15 Por esta causa también yo, habiendo oído de vuestra fe en el Señor Jesús, y de vuestro amor para con todos los santos,
1:16 no ceso de dar gracias por vosotros, haciendo memoria de vosotros en mis oraciones,

1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
1:18 alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos,
1:19 y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,
1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,
1:21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;
1:22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
1:23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.
 
MESÍAS significa UNGIDO...
Y EL UNGIDO vino en la AUTORIDAD del DIOS de ISRAEL, en EL NOMBRE de SU DIOS y PADRE....
El Señor Jesús dijo:

Juan 12:45
Y el que me ve, ve al que me ha enviado.


Y el profeta JUAN declaró sobre EL UNGIDO:

Juan 1:32-34
Juan dio también testimonio, diciendo:
He visto al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y se posó sobre El.
Y YO NO LE CONOCÍA, pero EL QUE ME ENVIÓ a bautizar en agua ME DIJO:
Aquel sobre quien veas al Espíritu descender y posarse sobre El, éste es el que bautiza en el Espíritu Santo.
Y yo le he visto y he dado testimonio de que éste es el Hijo de DIOS.
¿Es Isaias 40:3 entonces una profecía mesiánica o no lo es?

Isaías 40
3 Una voz clama: Preparad en el desierto camino al SEÑOR (YHWH); allanad en la soledad calzada para nuestro Dios.
 
¿Es Isaias 40:3 entonces una profecía mesiánica o no lo es?

Isaías 40
3 Una voz clama: Preparad en el desierto camino al SEÑOR (YHWH); allanad en la soledad calzada para nuestro Dios.
YHWH DIOS vino EN SU ESPÍRITU con el cual UNGIÓ A SU UNIGÉNITO...
YHWH DIOS estaba con SU HIJO ...POR SU ESPÍRITU.
Por eso HABLABA y OBRABA como DIOS... NO DE SÍ MISMO...
 
YHWH DIOS vino EN SU ESPÍRITU con el cual UNGIÓ A SU UNIGÉNITO...
YHWH DIOS estaba con SU HIJO ...POR SU ESPÍRITU.
Por eso HABLABA y OBRABA como DIOS... NO DE SÍ MISMO...
Pero no estás respondiendo mi pregunta de si Isaias 40:3 es una profecía mesiánica o no lo es.
 
Pero no estás respondiendo mi pregunta de si Isaias 40:3 es una profecía mesiánica o no lo es.
El Señor Jesucristo dijo CLARAMENTE:

Juan 5:30-47
Yo no puedo hacer nada por iniciativa mía; como oigo, juzgo, y mi juicio es justo porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Si yo solo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.
Otro es el que da testimonio de mí, y yo sé que el testimonio que da de mí es verdadero.
Vosotros habéis enviado a preguntar a Juan, y él ha dado testimonio de la verdad.
Pero el testimonio que yo recibo no es de hombre; mas digo esto para que vosotros seáis salvos.
El era la lámpara que ardía y alumbraba, y vosotros quisisteis regocijaros por un tiempo en su luz. Pero el testimonio que yo tengo es mayor que el de Juan; porque las obras que el Padre me ha dado para llevar a cabo, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, de que el Padre me ha enviado.
Y el Padre que me envió, ése ha dado testimonio de mí.
Pero no habéis oído jamás su voz ni habéis visto su apariencia.
Y su palabra no la tenéis morando en vosotros, porque no creéis en aquel que El envió.

Examináis las Escrituras porque vosotros pensáis que en ellas tenéis vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;
y no queréis venir a mí para que tengáis vida.
No recibo gloria de los hombres; pero os conozco, que no tenéis el amor de Dios en vosotros.
Yo he venido en nombre de mi Padre y no me recibís; si otro viene en su propio nombre, a ése recibiréis.
¿Cómo podéis creer, cuando recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único?
No penséis que yo os acusaré delante del Padre; el que os acusa es Moisés, en quien vosotros habéis puesto vuestra esperanza.
Porque si creyerais a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
Pero si no creéis sus escritos, ¿cómo creeréis mis palabras?
 
El Señor Jesucristo dijo CLARAMENTE:

Juan 5:30-47
Yo no puedo hacer nada por iniciativa mía; como oigo, juzgo, y mi juicio es justo porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Si yo solo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.
Otro es el que da testimonio de mí, y yo sé que el testimonio que da de mí es verdadero.
Vosotros habéis enviado a preguntar a Juan, y él ha dado testimonio de la verdad.
Pero el testimonio que yo recibo no es de hombre; mas digo esto para que vosotros seáis salvos.
El era la lámpara que ardía y alumbraba, y vosotros quisisteis regocijaros por un tiempo en su luz. Pero el testimonio que yo tengo es mayor que el de Juan; porque las obras que el Padre me ha dado para llevar a cabo, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, de que el Padre me ha enviado.
Y el Padre que me envió, ése ha dado testimonio de mí.
Pero no habéis oído jamás su voz ni habéis visto su apariencia.
Y su palabra no la tenéis morando en vosotros, porque no creéis en aquel que El envió.

Examináis las Escrituras porque vosotros pensáis que en ellas tenéis vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;
y no queréis venir a mí para que tengáis vida.
No recibo gloria de los hombres; pero os conozco, que no tenéis el amor de Dios en vosotros.
Yo he venido en nombre de mi Padre y no me recibís; si otro viene en su propio nombre, a ése recibiréis.
¿Cómo podéis creer, cuando recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único?
No penséis que yo os acusaré delante del Padre; el que os acusa es Moisés, en quien vosotros habéis puesto vuestra esperanza.
Porque si creyerais a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
Pero si no creéis sus escritos, ¿cómo creeréis mis palabras?
Ya no preguntaré. No hay duda de que te estás rehusando a responder mi pregunta sencilla de si Isaías 40:3 es, o no es, una profecía mesiánica. Me imagino que ha de ser una pregunta espinosa de responder ya que dicha profecía presenta al anunciado Mesías como Deidad absoluta.

Isaías 40
3 Una voz clama: Preparad en el desierto camino al SEÑOR (YHWH); allanad en la soledad calzada para nuestro Dios. 4 Todo valle sea elevado, y bajado todo monte y collado; vuélvase llano el terreno escabroso, y lo abrupto, ancho valle. 5 Entonces será revelada la gloria del SEÑOR (YHWH), y toda carne a una la verá, pues la boca del SEÑOR (YHWH) ha hablado.
 
Ya no preguntaré. No hay duda de que te estás rehusando a responder mi pregunta sencilla de si Isaías 40:3 es, o no es, una profecía mesiánica. Me imagino que ha de ser una pregunta espinosa de responder ya que dicha profecía presenta al anunciado Mesías como Deidad absoluta.

Isaías 40
3 Una voz clama: Preparad en el desierto camino al SEÑOR (YHWH); allanad en la soledad calzada para nuestro Dios. 4 Todo valle sea elevado, y bajado todo monte y collado; vuélvase llano el terreno escabroso, y lo abrupto, ancho valle. 5 Entonces será revelada la gloria del SEÑOR (YHWH), y toda carne a una la verá, pues la boca del SEÑOR (YHWH) ha hablado.
No tengas problemas de preguntar...
Las PROFECÍAS sobre EL MESÍAS están en las escrituras ...
JESUCRISTO es EL CAMINO a YHWH.,..

Juan 1:23
El dijo:
Yo soy LA VOZ DEL QUE CLAMA EN EL DESIERTO:
ENDEREZAD EL CAMINO DEL SEÑOR, como dijo el profeta Isaías.


Y ELÍAS vino en JUAN ANTES que YHWH en JESUCRISTO...
 
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