Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Este mensaje es para Daniel.

Te reto a que me demuestres con claridad que María Santísima, tuvo más hijos, por lo que me doy cuenta tú solo lees las citas biblicas que te favorecen para atacar a nuestra iglesia, si tú lees bien, pero bien, aquellas citas sobre los hijos de María, se refieren a la otra María tal cual lo describe la biblia exactamante, explicandome mejor cuando en la biblia hablan de la Virgen María, siempre la describen como la Madre de Jesús, y la María a quien se hace referencia que tuvo otros hijos la llaman la otra María que resulta ser esposa de Zebedeo, por favor hermano lee bien y no blasfemes.

Para mi la Vida es Cristo,

Paulina
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Paulina de León dijo:
Este mensaje es para Daniel.

Te reto a que me demuestres con claridad que María Santísima, tuvo más hijos, por lo que me doy cuenta tú solo lees las citas biblicas que te favorecen para atacar a nuestra iglesia, si tú lees bien, pero bien, aquellas citas sobre los hijos de María, se refieren a la otra María tal cual lo describe la biblia exactamante, explicandome mejor cuando en la biblia hablan de la Virgen María, siempre la describen como la Madre de Jesús, y la María a quien se hace referencia que tuvo otros hijos la llaman la otra María que resulta ser esposa de Zebedeo, por favor hermano lee bien y no blasfemes.

Para mi la Vida es Cristo,

Paulina
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Paulina de León dijo:
Este mensaje es para Daniel.

Te reto a que me demuestres con claridad que María Santísima, tuvo más hijos, por lo que me doy cuenta tú solo lees las citas biblicas que te favorecen para atacar a nuestra iglesia, si tú lees bien, pero bien, aquellas citas sobre los hijos de María, se refieren a la otra María tal cual lo describe la biblia exactamante, explicandome mejor cuando en la biblia hablan de la Virgen María, siempre la describen como la Madre de Jesús, y la María a quien se hace referencia que tuvo otros hijos la llaman la otra María que resulta ser esposa de Zebedeo, por favor hermano lee bien y no blasfemes.

Para mi la Vida es Cristo,

Paulina
Mateo 1:25 no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS

Este evangelio se escribió entre el año 70-90 de nuestra era, es decir, el escritor YA SABIA que (En caso de ser así) Maria hubiera tenido un solo hijo, pero no escribió ..... dio a luz a su hijo unigénito.
Sino que escribió .....dio a luz a su hijo primogénito.

Primogénito = primero
Unigénito = único


Mas textos que comprueban fehacientemente, y sin lugar a dudas que Maria (por lo menos Maria la madre de Jesús) si tuvo mas hijos y tuvo un matrimonio normal con su esposo José

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
1:15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo.
1:16 Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.
1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Evangelio de Juan 7:1 Después de estas cosas, andaba Jesús en Galilea; pues no quería andar en Judea, porque los judíos procuraban matarle.
7:2 Estaba cerca la fiesta de los judíos, la de los tabernáculos;
7:3 y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces.
7:4 Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo.
7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.
7:6 Entonces Jesús les dijo: Mi tiempo aún no ha llegado, mas vuestro tiempo siempre está presto.

Mateo
12:46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
12:47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar. 12:48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
12:49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.
12:50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.

Gálatas 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.
1:20 En esto que os escribo, he aquí delante de Dios que no miento.
1:21 Después fui a las regiones de Siria y de Cilicia,

Mateo 13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?
13:56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?

Marcos 6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él.

¿Mas pruebas? Ni en el cielo.

.
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Suponiendo que Maria si tuvo mas hijos o no los tuvo, que a nosotros? es esta la salvacion de nuestras almas?, antes bien el santo nombre de nuestro Señor Jesucristo es vitupereado por causa de nosotros y de nuestras obras, por los incredulos.

que bien me trae a mi o que mal, el que Maria haya tenido mas hijos. por favor señores dejemos estas cosas, y busquemos al Dios todopoderoso y su justicia esto es a Jesucristo, poniendo la mirada en las cosas de arriba y no en las de la tierra porque estas perecen pero las de arriba permanecen

El Señor les bendiga
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Elessar dijo:
Ajá, o sea que la tradición se limita solo a lo escrito. O sea, los apóstoles que no escribieron nada, nada aportaron a la tradición apostólica.

Elessar, si fueses capaz antes de escrir R A Z O N A R no habrias escrito esta frase. Na die sabe hoy si escribieron o no escribieron. Lo que si sabemos es que si lo hicieron no ha llegado hasta nosotros. El Espiritu que inspiró los Escritos del Nuevo Testamento tambien inspiró a los que determinaron el canon del Nuevo Testamento y este sí ha llegado hasta nosotros.
Luego
«Lo que está escrito, créelo; lo que no está escrito, no lo bus­ques.»
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Vamos a ver lo que tú has dicho:

¿Y cual es la Tredición Apostólica? ¿No es el nuevo Testamento? Muestrame escritos APOSTÓLICOS fuera del nuevo Testamento?

Lo que implica, según tú, que la Tradición Apostólica es el Nuevo Testamento, ¿verdad?

Por tanto, si la Tradición Apostólica es el Nuevo Testamento y sólo el Nuevo Testamento, los apóstoles que no tienen ningún escrito en el Nuevo Testamento no forman parte de la tradición apostólica. Esta (ridícula) conclusión es lo que se sigue directamente de tu (ridícula) afirmación.

Lo que es más increible es que cuestiones la capacidad de razonar de los demás cuando tu ni siquiera eres capaz de ver lo que se puede concluir de lo que afirmas.
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Elessar, ¿puedes decir 10 temas que conozcas de la tradición romanista?
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Elessar, ¿puedes decir 10 temas que conozcas de la tradición romanista?

No, porque a ti no "te valen" los padres de la Iglesia.
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Por ejemplo, Orígenes y san Agustín son tradición para el romanismo y se contradicen en la doctrina del pecado original. La tradición, presunta revelación, se contradice?

Sigo esperando 10 temas que sean tradición.
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Por ejemplo, Orígenes y san Agustín son tradición para el romanismo y se contradicen en la doctrina del pecado original. La tradición, presunta revelación, se contradice?
Ya Petrino te explicó en otro epígrafe lo que es tradición y cómo es que los escritos de los padres de la Iglesia pueden tener errores. De modo que no traigas un argumento ya respondido en otro tema a este.
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Es que ese argumento no tiene sentido, porque entonces los romanistas deberían aceptar que la piedra sobre la cual Cristo construyó su Iglesia fue la confesión de Pedro, que fue lo que dijeron la mayoría de los Padres, no Pedro, que sólo lo dijeron 16.

O es que aceptamos la mayoría sólo cuando nos interesa?
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Es que ese argumento no tiene sentido, porque entonces los romanistas deberían aceptar que la piedra sobre la cual Cristo construyó su Iglesia fue la confesión de Pedro, que fue lo que dijeron la mayoría de los Padres, no Pedro, que sólo lo dijeron 16.
Eso también ya te fue contestado.
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

No fue contestado. La mayoria dijeron que la piedra es la confesión petrina, así que Roma debe anular su presunto primado si quieres ser coherente.

Sigo esperando 10 temas de la tradición que conozcas.
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

<!-- / icon and title --><!-- message -->
No fue contestado.

Petrino escribió lo siguiente:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Como sabemos que la mayoría de los Padres (sólo 16 de 90 dijeron que era Pedro) dijeron que la "roca" era la confesión de Pedro debemos concluir que esto es infalible y, por lo tanto, que la roca no era Pedro. Pero en cambio la iglesia romana no dice eso. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Tienes razón, la mayoria de los Padres afirman que la Iglesia está construida sobre la Roca de la confesion de Pedro, por eso es una verdad que forma parte de la Sagrada Tradición y la Iglesia Católica la proclama en su Catecismo:


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3).
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Ahora, lo entretenido es que la mayoría de los Padres afirma que la Roca sobre la que se construye la Iglesia tambien es Pedro, es decir, es Pedro junto con su confesión de fe. Ambas unidas.

Asi que es mejor que verifiques tus números, ya que es falso que solo 16 Padres afirmen que la roca de Mt 16, 18 es Pedro.


Como puedes ver, sí fue contestado.
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Que no es cierto que por causa de la tradicion invalidamos el mandamiento?

que es mejor servir por tradicion o por mandamiento?

Dudo que la tradicion nos lleve a vivir la vida cristiana en plenitud, o no sabemos que esta vida que es por el Espiritu es olor fragante delante del trono de la gracia?....bueno pues vivamos no como poseyendolo todo (materialista, conocimiento, infalibilidad etc.) es mas como no teniendo nada sino poseyendolo a él, entoces si podremos exclamar Abba Padre! con todo nuestro corazon enchido y rebozante de su santidad y amor.



El Señor les bendiga.
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Pepito Grillo dijo:
Por ejemplo, Orígenes y san Agustín son tradición para el romanismo y se contradicen en la doctrina del pecado original. La tradición, presunta revelación, se contradice?

Sigo esperando 10 temas que sean tradición.
A ver, voy a decirlo por cincuentava vez, a ver si ahora se comprende:

Orígenes por sí solo, no es la Sagrada Tradición. Agustín por sí solo no es la Sagrada Tradición.
La enseñanza de los Padres como un conjunto, forma parte de la Sagrada Tradición.
Un Padre por separado puede tener una opinión puntual erronea, sobre algun tema. Pero la Tradición apunta al consenso unánime o mayoritario de los Padres.

Sagrada Tradición = enseñanza del conjunto de los Padres + Sagrada Liturgia.
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

No había leído ese mensaje de Petrino.

Entonces si Cristo construyó su Iglesia sobre la confesión de Pedro, la Iglesia Católica no es tal iglesia, sino que es Iglesia la que confiesa la confesión de Pedro -así que se va a la porra la institución romana-.

La mayoría dijeron que SÓLO la confesión de Pedro era la roca. Así que debe afirmar la Iglesia romana eso y dejar de decir que Pedro era la roca. Mis números están verificados muy bien, espero que verifiques los tuyos.
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

¿Sagrada liturgia? El cambio lutúrgico del Vaticano II implicó entonces un cambio en la Tradición y, por tanto, la manipulación de la presunta palabra de Dios que forma la tradición, la cual contiene la liturgia cambiada?
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Pepito Grillo dijo:
La mayoría dijeron que SÓLO la confesión de Pedro era la roca. Así que debe afirmar la Iglesia romana eso y dejar de decir que Pedro era la roca. Mis números están verificados muy bien, espero que verifiques los tuyos.
En esto estás profundamente equivocado, y has sido engañado por mala información.
 
Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Pepito Grillo dijo:
¿Sagrada liturgia? El cambio lutúrgico del Vaticano II implicó entonces un cambio en la Tradición y, por tanto, la manipulación de la presunta palabra de Dios que forma la tradición, la cual contiene la liturgia cambiada?
No, no entiendes, te voy a explicar.

En la CELEBRACION DE LA FE (liturgia) de la Iglesia está contenida la fe de la Iglesia.

Un viejo adagio: lex orandi, lex credendi. Lo que se reza es lo que se cree.

Luego, si tú vas a investigar qué cosa reza la Iglesia en su liturgia durante los siglos, eso es lo que cree la Iglesia.

Por ejemplo: en la liturgia de la Asunción de la bienaventurada Virgen María celebrada en el siglo VI stá contenida la fe de la Iglesia en la Asunción de María.

En las plegarias eucarísticas ocupadas en los primeros siglos está contenida la fe que profesaban los cristianos en los primeros siglos. La liturgia, por ser sagrada, tiene un carácter de inmutabilidad que la hace recipiente privilegiado del depósito de la fe.