Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

[Petrino]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Adorar viene de ad-orar, es decir, elevar la oración a alguien. Esa es el sentido primario de la palabra. Otra acepción es la de dar el culto propio de Dios. Con el tiempo a prevalecido este último significado de la palabra.

El texto del Concilio deja clarísimo para todo el mundo, menos para Tobi, que la expresión adorar se utiliza como ad-orare, como elevar suplicas y oraciones a la persona que representa la imagen. Lo deja clarisimo porque en el parrafo siguiente dice que es una adoración de honor, no ciertamente como el culto de latria que se l debe a Dios. O sea, lo deja clarisimamente establecido. Adorar a las imagenes en el significado de venerar, de orar ante ella.

Clarisimo.

Segundo, Martin Lutero tambien incluyó el tema de la adoracion de imagenes en el 1ª mandamiento, como consta en el Catecismo de Lutero.

 

[palermo]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

SayPer

1) Hay pedófilos también entre los protestantes, lamentablemente. Decir "los pedófilos" como agrupando sólo a los católicos, es una ridiculez. Y te pinta de cuerpo entero.

____________________________________________________________________

2) Quiénes son los idólatras? Nosotros sólo adoramos a Dios. No tenemos ídolos.

____________________________________________________________________

3) Si vos estás libre de pecado, te felicito.

____________________________________________________________________

4) Sin ánimo de justificar este hecho, los protestantes también quemaron personas.

____________________________________________________________________

5) Vamos a comparar el "arresto domiciliario" de Galileo, con la suerte de Servet?

____________________________________________________________________

6) A quién te referirás con "inventores de dioses"?

____________________________________________________________________

7) Dijiste:

Claro que salimos de ustedes, pero no fuimos nunca de ustedes ... ¡Gracias a Dios!!

Contesto:

Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros...
Palabra de Dios, no mía...

Gracias por confirmarlo vos mismo...

____________________________________________________________________

8) Gracias a Dios? No creo que Dios sea el autor de su salida.

 

[Tobi]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Made in palermo

5) Vamos a comparar el "arresto domiciliario" de Galileo, con la suerte de Servet?

¿Lo comparamos con el de Savoranola?
Ni tu mismo te das cuenta que cuando citais las victimas del protestantismo solo referis el caso Servet y el de las brujas de Salem.
Lo que NO os dicen los falsarios de vuestros asesores apologeticos es que hace mas de un siglo que en Ginebra hay un monumeto expiatorio a Miguel Servet. Dinos: ¿Cuantos han levantado los papas a los Husitas, Valdenses, Albigenses, Cátaros Hugonotes o a los Templarios que el papa se alió al rey de Francia para exterminarlos a fin de hacerse con sus riquezas y eso que siempre fueron fieles a Roma. Exterminio para el pillaje.
Claro no podeis levantar monumentos expiatorios a todos estos porque tendríais que confesar que es lo que les llevó a las hogueras inquisitoriales. La trágica historia de los Caballeros del Temple el Vaticano procura silenciarla porque muestra el talante de los romanos pontífices. A los reyes de Francia la historia ya les pasó la factura. En cuanto a los otros te diré que cuando veas las barbas de tu vecino afeitar, pon las tuya a remojar.

 

[Elessar]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

La trágica historia de los Caballeros del Temple el Vaticano procura silenciarla porque muestra el talante de los romanos pontífices.

http://www.enciclopediacatolica.com/t/templarios.htm

Si, hombre, que silenciada que está.

 

[EduardoA]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Alguien nos avisò: -¡Ahì vienen los pedòfilos,

Te copio un artículo (soy nuevo y no sé si puedo "pegar" el link.)
"La iglesia protestante tiene un severo problema por su propio lado: consejeros pastorales que abusan de sus aconsejados", dice la revista, y explica que el abuso del ministerio para obtener provechos sexuales "es un fenómeno creciente".

"Lo sorprendente de esto es que los católicos no están solos", declara el pastor luterano John Lundin, fundador del Instituto para Traumas Sexuales, al comentar el artículo de World en el que tres ministros de diferentes denominaciones evangélicas admiten sus abusos, a pesar de que ninguno de ellos tiene un compromiso de celibato."

"Eventos de pedofilia han ocurrido en la iglesia episcopal", reconoció recientemente la agencia religiosa Episcopal News Service, al revelar acuerdos extrajudiciales por 105 millones de dólares"

ahì van llegando los mercaderes del pecado;

Con las fortunas que recaudan los telepredicadores evangelistas, esta frase parece una broma...

ahì vienen los que queman inocentes en las hogueras inquisidoras;

¿Tenés idea de como fué la Reforma en Inglaterra (por citar el pais donde mas sangre católica se derramó).?
Entre las víctimas de esta persecución, se cuentan veintiún obispos, quinientos sacerdotes y setenta y dos mil fieles. Los dos mártires más ilustres son el cardenal Fisher y el canciller Tomás Moro (hoy Santo).

ahì vienen los inventores de dioses

Que yo sepa compartimos la misma Fe en un Unico Dios Verdadero.
Padre, Hijo y Espíritu Santo.


SayPer, no es necesario agraviar para dialogar sobre temas de Fe (en realidad no es posible dialogar sobre nada si hay agravios de por medio...)

Un saludo

Eduardo

 

[EduardoA]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Olvidé presentarme:

Soy Eduardo, argentino, 49 años y soy Católico Apostólico y Romano.

Un abrazo

 

[Petrino]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Bienvenido Eduardo

 

[Greivin]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Olvidé presentarme:

Soy Eduardo, argentino, 49 años y soy Católico Apostólico y Romano.

Un abrazo

Bienvenido Eduardo!

No te preocupes ya habíamos detectado por tu aporte que eras Católico Apostólico y Romano.

Greivin.

 

[emaidana]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Pero con este razonamiento tengamos los cultos a Baco y Hemes, que no eran dioses, sino servidores de dioses.... ¡¡¡¡AY!!!! ¡¡¡¡AY!!!! de tí ICAR, si en Sodoma y Gomorra se hubieran hecho la mitad de las llamadas que les hice a uds, hace mucho se hubieran vuelto a mí.

 

[emaidana]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

¡Querrás decir “entre los verdaderos protestantes” porque eso de la “libertad de interpretación” no aparece en la Escritura, ni lo enseñó Jesucristo!

Sí, esa es precisamente la idea, porque entonces ¿porqué llamarse “valdenses” si no siguen la doctrina de Valdo. La otra idea es que entre valdenses italianos y valdenses franceses hubo tremenda diferencia de creencias, y eso lo demuestra el hecho de que en cada época cómodamente cambiaban su Profesión de Fe, tal como nos has ayudado a ilustrar.

Pues lesigues errando feo el tiro mi tocayo. SI son valdenses, no son protestantes. Protestante es uno de los tantos cristianos DE CRISTO que escaparon de la simonía católica, el nepotismo romano, la caza de brujas. Los valdenses no pueden por tanto ser protestantes por haber desconocido la misa, la jerarquía eclesiástica, las imáganes, la siempre-virgen, 500 años antes de LUTERO y sus protestantes.
Con respecto a la libertad de interpretación, creo que al menos debieras leer los diálogos de Jesús con Nicodemo, con la Sidonia, con el Joven Rico, y otros mencionados en el Nuevo Testamento. Puedo asegurte que nuestro Señor Jesús nunca los apedreó, torturó, mató ni incautó por descreer de lo que el ENSEÑABA (pero al ICAR tiene tal arrogancia).

 

[emaidana]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

http://www.enciclopediacatolica.com/t/templarios.htm

Si, hombre, que silenciada que está.

Clemente V, un papa Francés débil de carácter y fácil de engañar.


Menos mal que los cristianos se apartaron de esta institución con papas supeditados al poder temporal. ¡Porbre Papita! Y eso que tienen la infalibilidad. ¡Ay!¡Ay!ICAR, si hubieras tenido misericordia de tus polluelos, que grande sería el gallinero.

edgardo

 

[Elessar]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Y eso que tienen la infalibilidad.

Claro, porque como todo el mundo sabe, la infalibilidad papal implica que el Papa no tenga ningún defecto y que sea imposible de engañar, ¿verdad?

Je, qué cosas.

 

[palermo]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

TOBI:
¿Lo comparamos con el de Savoranola?

PALERMO:
Tranquilo, andá a paso lento... Otra vez vas a obviar lo del Concilio de Constantinopla porque me adelanté? Curioso, siempre pasa lo mismo, estás por ahí en algún apartado preguntando muy envalentonado a foristas católicos "si aceptan todos los cánones del 4º Concilio ecuménico de Constantinopla" yo me anticipo a tu movimiento y posteo aquél texto donde se hace una clara diferencia entre lo que conviene a Dios y a lo demás, y repentinamente te callas, o aparecés, como ahora, hablando de otra cosa. Y ya ni mencionemos la falsedad de tu afirmación respecto a una supuesta supresión de lo que vos llamás "segundo mandamiento" Te muestro que allí está, en el catecismo de la Iglesia, y de repente, no hacés mención del tema. Claro, será hasta dentro de un tiempo, que el asunto se haya olvidado y de repente aparecerás de nuevo a los gritos acusando a la Iglesia de haber suprimido lo que mencionas como "segundo mandamiento" Pero, Dios mediante, allí estaré, para estamparte nuevamente la verdad.

Saludos

 

[palermo]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Olvidé presentarme:

Soy Eduardo, argentino, 49 años y soy Católico Apostólico y Romano.

Un abrazo

Eduardo:

Bienvenido Welcome Bienvenue Willkommen Benvenutti Bem-vindo

 

[SayPer]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Hola EduarditoA.

Es increìble ver y oìr lo que la ICR dice y hace; y luego leer lo que uds. con todo desparpajo escriben en este bendito forocristiano.

En cuanto a debatir cuestiones de fe sin agravios, por supuesto, aunque en nada de lo que puse en mi aporte he mentido, entiendo tu 'problema'; no lo tomes a mal; va con 'onda'.

Ah, y bienvenido a este querido foro, chè Eduardo. gg

Jesucristo es Dios
Sayper

 

[emaidana]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Claro, porque como todo el mundo sabe, la infalibilidad papal implica que el Papa no tenga ningún defecto y que sea imposible de engañar, ¿verdad?

Je, qué cosas.

Según lo que los católicos de este foro anuncian y pronuncian es que el papa goza de infalibilidad de doctrina. Ahora si viene un rey francés y puede levantar falso testimonio contra los súbditos del papa y este "se come el hueso", pues significa que de doctrina no fue nunca infalible. Lo mismo digo de Alejandro VI.

edgardo.

 

[Elessar]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Según lo que los católicos de este foro anuncian y pronuncian es que el papa goza de infalibilidad de doctrina.

Para la infalibilidad hay requisitos, que ya han sido expresados n veces en este foro y que no pienso volver a poner (Si pues, así soy de flojo)

Ahora si viene un rey francés y puede levantar falso testimonio contra los súbditos del papa y este "se come el hueso", pues significa que de doctrina no fue nunca infalible.

¿?

¿Qué tiene que ver la doctrina con el hecho de que a un Papa le hayan mentido? Lo único que eso significa es que el Papa es humano (sí, aunque no lo creas, nosotros los católicos sabemos perfectamente que el Papa es HUMANO y... PECADOR!!! ) y que bien pudo ser engañado en alguna ocasión.

 

[Eddy González]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Solo que lo has transcrito mal. No es como tu dices por lo que esta cita es FALSA

La cita está transcrita correctamente. Lo que sucede es que contiene el término moderno “VENERAR.” De todas maneras, aunque se use el término “ADORAR,” el sentido de la enseñanza es exactamente el mismo SIEMPRE Y CUANDO se lea todo en completo contexto.

Asi es como lo cita Denzinger. Enrique. EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA, Manual de los Símbolos, Definiciones y Declaraciones de la Iglesia en materia de fe y costumbres. Barcelona: Edit Herder, 1961 p. 337.
"Si alguno, pues no ADORA la imagen de Cristo, Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento.

También los objetos para uso religioso merecen honor y reverencia. Pero como siempre, tú te aseguras de recortar los textos y presentarlos fuera de contexto. ¿Porqué no presentas el texto introductorio que aclara lo de “adorar” debidamente?

“Decretamos que la sagrada imagen de nuestro Señor Jesucristo, Liberador y Salvador de todos, sea adorada con honor igual al del libro de los Sagrados Evangelios.”

Así mismo honramos y ADORAMOS también la imagen de la inmaculada madre suya, y las imágenes de los santos...
Los que así no sientan, sean anatema.

En tiempos modernos usamos términos modernos, y por eso decimos “veneración.” En tiempos antiguos, sólo tenían una palabra, y era “adoración.” Y como tenían sólo esa palabra, por eso el escrito aclara que ese honor y reverencia dada a la imagen de Cristo, que también se le da a la imagen de la virgen María, y a las imágenes de los santos “con honor igual al del libro de los Sagrados Evangelios.” No dice “igual al que se le da a Dios.”

Los conciliares que definieron este canon tercero no usaron el término "venerar" sino el de ADORAR.
Siempre lo mismo Eddy. Vuestra Institución suprime en los catecismos el mandamiento que dice NO a rendir culto a imágenes y tanto venerar como adorar es rendir culto.
Un Conclio Ecuménco aceptado por Roma (como no) dice claramente ADORAR y no venerar y como te pilla con el "ese" al aire, cambias ADORAR (que es lo que dice el canon) por VENERAR.

Que no se te olvide decir que el canon especifica que esa “adoración” sea con el mismo honor dado al libro de los Sagrados Evangelios, porque ese era el único término del que disponían en aquel entonces.

Aclaremos la terminología. La palabra “adoración” es genérica (del latín ad- orare). Primeramente significa “elevar una súplica” y segundamente significa “tener veneración por alguien.” Y como sucede con toda cosa genérica, requiere especificación. Por eso, cuando esa veneración se dirige a Dios, se especifica que es “adoración de latría” (sólo para Dios). Por otro lado, cuando el honor y la reverencia son dirigidos a creaturas racionales como los ángeles y los santos, se le llama “adoración de dulía” (veneración).

Una pregunta, Eddy, ¿el cambio de adorar por venerar, lo has hecho tú o te lo ha vendido a quien has consultado? De ser así te han mentido tergiversando el canon.
Busca la cita de Denzinger en el Libro citado donde te indico la edición y la página que es como se debe hacer. En toda cita hay que dar los detalles que la prueban. Observarás que yo siempre lo hago. TU NUNCA.

Dime una cosa, sabiondo. ¿Qué más dice el libro? ¿Acaso también Denzinger comete el mismo error tuyo de recortar textos y presentarlos fuera de contexto? ¿Acaso el texto completo no dice así al comienzo?

“Decretamos que la sagrada imagen de nuestro Señor Jesucristo, Liberador y Salvador de todos, sea adorada con honor igual al del libro de los Sagrados Evangelios.”

Conclusión:
ADORAIS IMAGENES Y ESCULTURAS.

Sí, con el mismo honor dado al libro de los Sagrados Evangelios. Ya me convenciste.

 

[Eddy González]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

[Versión del texto griego :] Can. 3. Decretamos que la sagrada imagen de nuestro Señor Jesucristo sea adorada con honor igual al del libro de los Santos Evangelios. Porque a la manera que por las silabas que en él se ponen, alcanzan todos la salvación; así, por la operación de los colores trabajados en la imagen, sabios e ignorantes, todos gozarán del provecho de lo que está delante; porque lo mismo que el lenguaje en las sílabas, eso anuncia y recomienda la pintura en los colores. Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Asimismo honramos y veneramos también la imagen de la Inmaculada Madre suya, y las imágenes de los santos ángeles, tal como en sus oráculos nos los caracteriza la Escritura, además las de todos los Santos. Los que así no sientan, sean anatema.

[Texto de Anastasio :] Can. 8. Decretamos que la sagrada imagen de nuestro Señor Jesucristo, Liberador y Salvador de todos, sea adorada con honor igual al del libro de los Sagrados Evangelios. Porque así como por el sentido de las sílabas que en el libro se ponen, todos conseguiremos la salvación; así por la operación de los colores de la imagen, sabios e ignorantes, todos percibirán la utilidad de lo que está delante, pues lo que predica y recomienda el lenguaje con sus sílabas, eso mismo predica y recomienda la obra que consta de colores; y es digno que, según la conveniencia de la razón y la antiquísima tradición, puesto que el honor se refiere a los originales mismos, también derivadamente se honren y adoren las imágenes mismas, del mismo modo que el sagrado libro de los santos Evangelios, y la figura de la preciosa cruz. Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma cuando venga a ser glorificado en la gloria paterna y a glorificar a sus santos [a Thess. 1, 10], sino sea ajeno a su comunión y claridad. Igualmente la imagen de la Inmaculada Madre suya, engendradora de Dios, María. Además, pintamos las imágenes de los santos ángeles, tal como por palabras los representa la divina Escritura; y honramos y adoramos las de los Apóstoles, dignos de toda alabanza, de los profetas, de los mártires y santos varones y de todos los santos. Y los que así no sienten, sean anatema del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

<marquee><font size=4><font color= crimson>♥</font></marquee>

 

[Eddy González]

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Pero con este razonamiento tengamos los cultos a Baco y Hemes, que no eran dioses, sino servidores de dioses.... ¡¡¡¡AY!!!! ¡¡¡¡AY!!!! de tí ICAR, si en Sodoma y Gomorra se hubieran hecho la mitad de las llamadas que les hice a uds, hace mucho se hubieran vuelto a mí.

Je je. Con razonamientos como ese de “servidores de dioses,” no la haces como profeta.
Dije claramente “santos servidores de Dios.”