POR FAVOR AYUDENME..................

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Entiendo que si el Cuarto Mandamiento estaba en vigor en el Edén, también estarían los 9 restantes, ¿no?
Lo que no he logrado encontrar, en las Sagradas Escrituras, es ¿contrá cuál de los Diez Mandamientos pecaron Adán y Eva? Porque según decíis "donde hay pecado hay infracción de la Ley"

Saludos.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-Estimado "maxpa", lo unico que puedes hacer con Genesis 2, es suponer que alli hay implicito un mandamiento para guardar el sabado como dia de reposo. Porque la realidad es, que el texto no lo dice. Todo lo que razones o deduzcas, al respecto, es simple especulacion o suposicion. Por lo tanto tus conclusiones se quedan "cojas"; porque es verdad que hay registrado un mandamiento: Sobre el fruto prohibido; Pero, decir que hay tambien un mandamiento sobre: El sabado como dia de reposo; es pura especulacion. Si en verdad lo hubiera, no estariamos aqui discutiendo al respecto. Si quieres, podemos hablar con mas detalles sobre eso, mas adelante.

-Dice "maxpa": "Sin embargo tienes razon al decir que antes del Sinai nadie guardaba el dia de reposo, yo tambien lo creo asi, pero esto no debe de extrañarnos ya que lo normal es que el ser humano desobedezca a Dios"

Y yo le respondo: Mi punto no es solamente, que antes del Sinai nadie guardaba el dia de reposo, sino que nadie conocia que hubiera un mandamiento al respecto. Que nadie lo guardara, habiendo un mandato al respecto, seria un contrasentido total, tomando en cuenta a hombres fieles como Enoch, Noe, Abraham, Jose……Eso seria contraproducente.

-De todas formas, “maxpa”, el asunto es que la palabra “acuerdate” como quiera que se le vea, no estaba destinada a remontar al pueblo de Israel al Eden, sino en todo caso a Exodo 16, que es cuando se registra que Dios le da el sabado, por primera vez. Eso es, lo que quiero recalcar.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Dios les bendiga
Quisiera saber si no guardo el sabado no soy salva?
y por que?
Acaso jesus no es libertad ? el no es mi reposo?
tendre que llevar esa carga?

por tu ayuda muchas gracias

DIOS LES BENDIGA
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-Estimado "maxpa", lo unico que puedes hacer con Genesis 2, es suponer que alli hay implicito un mandamiento para guardar el sabado como dia de reposo. Porque la realidad es, que el texto no lo dice. Todo lo que razones o deduzcas, al respecto, es simple especulacion o suposicion. Por lo tanto tus conclusiones se quedan "cojas"; porque es verdad que hay registrado un mandamiento: Sobre el fruto prohibido; Pero, decir que hay tambien un mandamiento sobre: El sabado como dia de reposo; es pura especulacion. Si en verdad lo hubiera, no estariamos aqui discutiendo al respecto. Si quieres, podemos hablar con mas detalles sobre eso, mas adelante.

-Dice "maxpa": "Sin embargo tienes razon al decir que antes del Sinai nadie guardaba el dia de reposo, yo tambien lo creo asi, pero esto no debe de extrañarnos ya que lo normal es que el ser humano desobedezca a Dios"

Y yo le respondo: Mi punto no es solamente, que antes del Sinai nadie guardaba el dia de reposo, sino que nadie conocia que hubiera un mandamiento al respecto. Que nadie lo guardara, habiendo un mandato al respecto, seria un contrasentido total, tomando en cuenta a hombres fieles como Enoch, Noe, Abraham, Jose……Eso seria contraproducente.

-De todas formas, “maxpa”, el asunto es que la palabra “acuerdate” como quiera que se le vea, no estaba destinada a remontar al pueblo de Israel al Eden, sino en todo caso a Exodo 16, que es cuando se registra que Dios le da el sabado, por primera vez. Eso es, lo que quiero recalcar.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Querido Vicente

En primer lugar no estoy especulando, es por eso que te mostre los versiculos y subraye las palabras reposo, santificar y bendecir que se utilizan tanto en Genesis 2 como en Exodo 20:8-16

La biblia no nos da ningun versiculo hacerca de que si Abrham, Enoc, Noe, etc. Guardaban o no el dia de reposo, por lo tanto no podemos especular sobre esto, tenemos que apegarnos a lo que esta escrito y dilucidar sobre eso. Si empezamos por discutir lo que no esta escrito caeriamos en exactamente lo que nadie quiere, la especulacion innecesaria.


Ahora yo quiero hacerte unas preguntas para conocer tu punto de vista sobre los versiculos de Genesis 2.

Porque tenia Dios que descansar el septimo dia?
Porque bendijo y santifico el septimo dia?



Tambien quiero preguntarte lo siguiente:

Existia el decalogo en el eden?
Existia el Decalogo despues del eden?
En que momento el decalogo entra en vigor?
Es el decalogo solo para los Judios o para toda la humanidad de todos los tiempos?


Hasta pronto:

Atte: MAX.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-Dice “maxpa”: “La biblia no nos da ningun versiculo acerca de que si Abrham, Enoc, Noe, etc. Guardaban o no el dia de reposo, por lo tanto no podemos especular sobre esto, tenemos que apegarnos a lo que esta escrito y dilucidar sobre eso. Si empezamos por discutir lo que no esta escrito caeriamos en exactamente lo que nadie quiere, la especulacion innecesaria”.

Y yo le respondo: “Maxpa”, me sorprende que no quieras especular sobre eso; sin embargo, si quieras especular sobre el supuesto mandato de “guardar el sabado”, que según tu, esta implicado en Genesis 2.

Vuelvo a repetirtelo, por mas vueltas que le des al asunto, y como quiera que lo pongas, en Genesis 2 no hay explícitamente mandamiento alguno sobre el sabado. Por lo tanto, suponer que si lo hay, es pura especulación.

“Maxpa”, solamente tienes que pensar, que si en ese pasaje biblico hubiera un mandamiento claro y especifico sobre el sabado, esta discusión ni siquiera se estuviera realizando. En consecuencia, tienes que reconocer por lo menos, que al suponerlo, estas especulando al respecto.

-“Maxpa”, por favor, lee este pequeño analisis:

“El pasaje de Génesis 2, lo único que dice es que Dios reposó, bendijo y santificó el séptimo día; no se indica aquí ninguna orden para que Adán y Eva lo guardaran, ni tampoco sus descendientes. Tampoco hay registro bíblico, de que nadie lo guardara hasta Moisés y los israelitas, a partir de éxodo 16. Entonces, el asunto es bien sencillo, ¿por qué el silencio de las escrituras sobre esto?; ¿por qué no hay una orden directa de Dios dando el mandamiento del sábado, hasta éxodo 16?; ¿por qué no hay ningún registro bíblico, de que nadie guardara el sábado hasta éxodo 16, siendo que era un día tan sagrado?. Leamos el versículo 23: “Esto es lo que ha dicho Jehová: Mañana es el santo día de reposo, lo que habéis de cocer, cocedlo hoy.”. Luego, los versos 29 y 30 nos dicen; “Mirad que Jehová os dio el día de reposo, y por eso en el sexto día os da pan para dos días. Estése pues cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día. Así el pueblo reposó el séptimo día”.

Resulta clarísimo, que sólo a partir de éxodo 16, luego de la liberación de la esclavitud de Egipto, es que el pueblo de Israel comienza a guardar el sábado, y no antes; no hay registro bíblico alguno, de que nadie lo guardara antes de esa ocasión. Para confirmar esto, leamos Deuteronomio 5:15: “Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó…..por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo”. Esto es evidencia adicional en apoyo de que el sábado no estaba en vigencia antes de Sinaí. Nótese que dice: "por lo cual" el Señor ha mandado a Israel que guarde el día de sábado.
Entonces, esto significa que cuando Dios deseó darle a Israel un día de descanso, como recordatorio de su esclavitud y duro trabajo en Egipto, escogió el séptimo día, de la misma manera en que Él mismo había trabajado seis días en la creación y luego había reposado. Así, el sábado vino a ser para los judíos un recordatorio de que Dios era el Creador de todas las cosas.
Además, éxodo 31.16,17 no hace mención de los gentiles. (Léanse también Ezequiel 20.10 al 12). Así que el sábado fue dado a Israel, y solamente a Israel. El sábado es una señal del pacto entre Dios y la nación de Israel. "Tú hablarás a los hijos de Israel diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones…... Así que guardaréis el día de reposo, porque santo es a vosotros; ….. Seis días se trabajará, mas el día séptimo es día de reposo consagrado a Jehová; cualquiera que trabaje en el día de reposo, ciertamente morirá. Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo. Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó". (Éxodo 31:12-17).
Nótese que la razón por la cual el Señor enlaza el sábado con la creación es que Él se identifica con Israel como el Dios Creador verdadero y viviente. Él existe separadamente y aparte de todos los otros dioses de Egipto y del mundo gentil. "Guarden el sábado, adórenme a mí, porque YO SOY el verdadero y viviente Creador del universo".
Nótese también que esta "SEÑAL" (Éxodo 31:13) es entre Dios y "los hijos de Israel" (Éxodo 12:15, 17), no para toda la humanidad. Nehemías 9:13-14 indica que el sábado no fue dado para que lo guardara nadie sino hasta que fue dado a Israel en el desierto. "Y sobre el monte de Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos, y les ordenaste el día de reposo santo para tí, y por mano de Moisés tu siervo les prescribiste mandamientos, estatutos y la ley". Pero no hay evidencia que sugiera, que el séptimo día era un día de descanso obligatorio antes de que Dios sacara a los israelitas de Egipto. Además, es improbable que un pueblo esclavo guardara el sábado, porque los egipcios no lo hubieran permitido”.

-Dice “Maxpa”: “Porque tenia Dios que descansar el septimo dia?. Porque bendijo y santifico el septimo dia?.”

Y yo le respondo: Lo unico que la Bibia dice, es que Dios bendijo el dia de reposo y lo santifico, porque en el reposo o ceso de toda la obra que hizo. Luego, “maxpa”, la Biblia no agrega mas nada. Porque tenemos nosotros que especular sobre las razones de eso?. No creo, que esta sea una actitud inteligente.

-Dice “Maxpa”: “Existia el decalogo en el eden?. Existia el Decalogo despues del eden?. En que momento el decalogo entra en vigor?. Es el decalogo solo para los Judios o para toda la humanidad de todos los tiempos?.

Y yo le respondo: “Maxpa”, en la Biblia esta muy claro, que el decálogo era parte de “la ley” dada al pueblo de Israel a traves de Moisés. Todo lo otro es pura especulación. Y en Galatas, Pablo dice claramente que “la ley” fue dada 430 anos después del pacto de Dios con Abraham.

Quiere decir, “maxpa”, que no puedes separar el decálogo de “la ley”, porque llevan destinos comunes.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Les recuerdo que cuando Moisés escribió el Pentateuco tenía por delante la labor de re-educar a un pueblo que había pasado varios siglos en tierras de Egipto, rodeado de una cultura pagana. (mal educándose). Así, Moisés les explica su origen como ser humano (Génesis 1- 9). Su origen como pueblo (Génesis 10-50).

Del mismo modo que encontramos referencias al séptimo día del Sinaí, en Génesis 2:3,(que se supone anterior) encontramos referencias curiosas como:
"Y aparecí a Abraham, a Isaac y a Jacob como Dios Omnipotente, mas en mi nombre Jehová no me di a conocer a ellos". (Exodo 6:3)

Lean ahora:
"e invocó el nombre de Jehová. Y Abram partió de allí..." (Génesis 12:8)
"Y respondió Abram: Señor Jehová, ¿qué me darás..." (Génesis 14:2)
"Porque ahora Jehová nos ha prosperado, y..." (Génesis 26: 22)
"...y te bendiga en presencia de Jehová antes que yo muera" (Génesis 27:7)
"...el cual dijo: Yo soy Jehová, el Dios de Abraham tu padre, y el Dios de Isaac..." (Génesis 28: 13)
"...diciendo: Añádame Jehová otro hijo". (Génesis 30: 24)
"Y dijo Jacob: Dios de mi padre Abraham, y Dios de mi padre Isaac, Jehová, que me dijiste:" (Génesis 32:9)

¡Que no cunda el pánico! Todo tiene su explicación y es muy linda: Moisés está escribiendo de sus antepasados, utilizando ideas que ya tiene en el presente, como es el nombre de Dios.
Exactamente igual, conecta la semana del Sinaí, con la semana de la Creación.
No hay más. Bonito, ¿verdad?

Saludos.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-Dice el "veji": "Alguna vez te has detenido a leer el verso 28 ?. A cuales mandamientos y cuales leyes se referia?."

Y yo le respondo: !"Veji!; !pero me has sorprendido!; si mal no recuerdo, tu eres el que le gustan "las respuestas directas"; y el que dice, que no se debe responder una pregunta con otra. Sin embargo, veo que aqui lo estas haciendo.......Que habra pasado?.......De todas formas, "veji", ya tenia eso en agenda para tratarlo; aunque pienso hacerlo, despues que Hiram y tu me contesten; para no desviar la atencion del punto que tenemos ahora.

-Entonces, "veji", aqui vuelvo a repetir el asunto, para ti y para Hiram:

-"Veji", suponiendo que sea como dices, y que la palabra "acuerdate" se refiera a que ya el pueblo de Israel tenia conocimiento de ese mandamiento; entonces tenemos, que de ninguna manera esto nos llevaria al Eden, porque segun Exodo 16, antes del Sinai, Moises y el pueblo comenzaron a guardar el sabado, por instrucciones divinas.

Quiere decir, "veji", que de todas formas, el "Acuerdate" no les sirve a ustedes para sus propositos. (Vuelve a ajustar tu reloj historico.....ja, ja, ja....).....

-Para Hiram y el "veji":

Como ustedes saben, los judios se han distinguido siempre por el celo de "la ley" y el sabado en particular. Miles de anos de historia, asi lo atestiguan. Luego, yo no entiendo, porque si Abraham y su descendencia ya conocian el sabado, entonces en Exodo 16 Moises tuvo que explicarselo, y luego en el Sinai, Dios tuvo que decirle "Acuerdate", porque supuestamente lo habian olvidado.
Ciertamente, pareceria que los israelitas post-sinai han tenido "buena memoria", mientras que los anteriores al Sinai padecian de "mala memoria".

Cual seria su opinion sobre esto, muchachones?........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Te pregunte porque pareciera que no has leido algo que dice alli que es muy importante y debe ser tomado en cuenta. Dice: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes? a que leyes se refiere aqui? aqui Dios estaba hablando de unas leyes ya pre-existentes a las cuales el sabado pertenecia.

Contrario a lo que tu supones no hay nada en el texto que indique que el sabado fue dado por primera vez a los israelitas. lo que se sobreentiende es que ellos ya tenian conocimiento del sabado pero eran descuidados en su observancia. ( leete el verso 4 alli dice: para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no) Cual ley seria probada? no era el sabado? Por ende la observancia del mandamiento del sabado fue reforzada. Los versos 4 y 28 son prueba de que existia ya un set de leyes desde antes de los eventos del desierto.
Lo que Dios pregunto "Hasta cuando..?" implica que durante un tiempo largo ya habian estado quebrantando el sabado, sabiendo que era malo lo que estaban haciendo. ( leete el verso 26 al 27).

Ahora ya dicho esto te respondo lo que anteriormente preguntaste:
Tu preguntas: "Como ustedes saben, los judios se han distinguido siempre por el celo de "la ley" y el sabado en particular. Miles de anos de historia, asi lo atestiguan. Luego, yo no entiendo, porque si Abraham y su descendencia ya conocian el sabado, entonces en Exodo 16 Moises tuvo que explicarselo, y luego en el Sinai, Dios tuvo que decirle "Acuerdate", porque supuestamente lo habian olvidado.
Ciertamente, pareceria que los israelitas post-sinai han tenido "buena memoria", mientras que los anteriores al Sinai padecian de "mala memoria".


Yo te respondo

NO ERA QUE LO HABIAN OLVIDADO!

El problema es que eran desobedientes
, Con Dios mismo en la nube y ellos la veian y con todo esto no obdecian el mandamiento del sabado lee 16:27 y veras que ya habiendoles dicho Moises, salieron a buscar mana quebratando asi el sabado.


Tu dices: "Veji", suponiendo que sea como dices, y que la palabra "acuerdate" se refiera a que ya el pueblo de Israel tenia conocimiento de ese mandamiento; entonces tenemos, que de ninguna manera esto nos llevaria al Eden, porque segun Exodo 16, antes del Sinai, Moises y el pueblo comenzaron a guardar el sabado, por instrucciones divinas."

Cometes el error al pensar que fue en ese momento donde se comenzo a guardar el sabado, como dice el verso 4 del caitulo 16 Dios hiba a probar si andaban en sus leyes o no, y la prueba fue el sabado que a su vez pertenecia a estas leyes.

En cuanto a que la palabra "Acuerdate" no nos lleva al eden estas muy equivocado.

Leamos juntos Exodo 20 : 8 qizas hay algo que has pasado por alto en tus "40 años de adventista que fuiste" .

8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo. 9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; 10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.

En el verso fijate que aqui se nos dice que recodemos que debemos santificarlo, que debemos apartarlo. En los versos 9 y 10 tambian se nos explica como.


11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

Aqui en el verso 11 se nos dice porque debemos "Recordar" y debemos recordarlo Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra.

Si tu crees que el sabado fue dado en Exodo 16, antes del Sinai. Entonces el verso 11 dijese algo como esto : Porque los sace de egipto y los alimente en el desierto. o algo asi , pero resulta que esto no es lo que dice, es bien claro que nos dice "recuerden" el sabado "porque " yo Jehova cree todo lo que ven y santifique este dia.

Asi que tu prtencion de aqui no se hace alucion el eden esta fuera de lugar.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-Dice el "veji": "Alguna vez te has detenido a leer el verso 28 ?. A cuales mandamientos y cuales leyes se referia?."

Y yo le respondo: !"Veji!; !pero me has sorprendido!; si mal no recuerdo, tu eres el que le gustan "las respuestas directas"; y el que dice, que no se debe responder una pregunta con otra. Sin embargo, veo que aqui lo estas haciendo.......Que habra pasado?.......De todas formas, "veji", ya tenia eso en agenda para tratarlo; aunque pienso hacerlo, despues que Hiram y tu me contesten; para no desviar la atencion del punto que tenemos ahora.

-Entonces, "veji", aqui vuelvo a repetir el asunto, para ti y para Hiram:

-"Veji", suponiendo que sea como dices, y que la palabra "acuerdate" se refiera a que ya el pueblo de Israel tenia conocimiento de ese mandamiento; entonces tenemos, que de ninguna manera esto nos llevaria al Eden, porque segun Exodo 16, antes del Sinai, Moises y el pueblo comenzaron a guardar el sabado, por instrucciones divinas.

Quiere decir, "veji", que de todas formas, el "Acuerdate" no les sirve a ustedes para sus propositos. (Vuelve a ajustar tu reloj historico.....ja, ja, ja....).....

-Para Hiram y el "veji":

Como ustedes saben, los judios se han distinguido siempre por el celo de "la ley" y el sabado en particular. Miles de anos de historia, asi lo atestiguan. Luego, yo no entiendo, porque si Abraham y su descendencia ya conocian el sabado, entonces en Exodo 16 Moises tuvo que explicarselo, y luego en el Sinai, Dios tuvo que decirle "Acuerdate", porque supuestamente lo habian olvidado.
Ciertamente, pareceria que los israelitas post-sinai han tenido "buena memoria", mientras que los anteriores al Sinai padecian de "mala memoria".

Cual seria su opinion sobre esto, muchachones?........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
A la verdad que no me habia dado cuenta de estas preguntas pero yo concuerdo con las contestaciones de Vejitas4 (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=220497&postcount=67). Quisiera solamente añadir que la oprecion del pueblo de Israel en Ejipto y la multitud mixta que salio en congunto con Israel tiene que ver con que ellos se olvidaran o mejor dicho no querian hacerlo como dice Vejitas4.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-“Veji”, ya hablaremos mas adelante, sobre Exodo 16; y veremos, si realmente alli dice, lo que ustedes estan suponiendo que dice. Mientras tanto, vamos a concentrarnos en lo demas.

-Mi primer punto es, que en Genesis 2 no hay en forma explicita y clara, ningun mandamiento sobre la observancia del sabado. Todo lo que ustedes alegan, se reduce a un razonamiento al respecto, pero no pueden probar en forma directa y clara, que alli Dios este ordenando nada al hombre. Luego, de la misma forma que ustedes razonan a favor del sabado, habemos otros que lo hacemos en forma contraria. Es un asunto especulativo, de cualquier manera que se lo quiera ver.

-Por otra parte, sobre la palabra “Acuerdate”; es discutible la interpretación, de que ello signifique que ya Israel tenia conocimiento del mandamiento sabatico.
Y aun interpretando “Acuerdate” de esa forma, si nos remitimos a lo que esta escrito solamente, dejando de lado nuestros preconceptos, en la Biblia solo se registra a Israel guardando el sabado en Exodo 16; por lo tanto, en forma clara y directa, el “Acuerdate” solamente podria referirse a esa ocasión y no al Eden. Todo lo demas que ustedes alegan, es puramente especulativo; partiendo de sus deducciones y suposiciones al respecto.
Luego, de la misma forma que ustedes razonan a favor del sabado, habemos otros que lo hacemos en forma contraria; con argumentos que pueden ser tan validos como los suyos.

-Ahora bien, abundando sobre “el sabado en el Eden”, tenemos que el cuarto mandamiento dice asi: “8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo. 9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; 10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas…..”.

Entonces, aquí vienen las siguientes cuestiones:

1) Luego de su caida, es que se le dice a Adan “que comeria el pan con el sudor de su frente, y que con dolor comeria de la tierra, todos los dias de su vida”. Por lo tanto, antes de su caida, estas palabras no tendrían mucho sentido para el hombre: “Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; 10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios”.

2) Igualmente, estas palabras no tendrían sentido alguno para la pareja del Eden: “no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas…..”.

Seguiremos sobre el tema......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

bvicente18 dijo:
Hola a todos.


Vuelvo a repetirtelo, por mas vueltas que le des al asunto, y como quiera que lo pongas, en Genesis 2 no hay explícitamente mandamiento alguno sobre el sabado. Por lo tanto, suponer que si lo hay, es pura especulación.



Lo unico que te puedo aceptar con esto es que el mandamiento no esta escrito, que el texto no lo dice, asi como tampoco esta escrito ninguno de los otros mandamientos, como el no mataras, no robaras, no te haras imagenes, no fornicaras,etc. Pero el hecho de que el texto biblico en el Genesis no menciones nada sobre la ley de Dios no indica que no estuviera vigente en ese tiempo. La ley la podemos apreciar entre lineas, si leemos varios pasajes del genesis nos podemos dar cuenta de que la humanidad ya estaba bajo la ley de dios, como ejemplo lo siguiente:

5 pero no miró con agrado a Caín y a la ofrenda suya. Y se ensañó Caín en gran
manera, y decayó su semblante.

6 Entonces Jehová dijo a Caín: ¿Por qué te has ensañado y por qué ha decaído tu
semblante?

7 Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está
a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

8 Y dijo Caín a su hermano Abel: Salgamos al campo. Y aconteció que estando
ellos en el campo, Caín se levantó contra su hermano Abel, y lo mató.

9 Y Jehová dijo a Caín: ¿Dónde está Abel tu hermano? Y él respondió: No sé.
¿Soy yo acaso guarda de mi hermano?

10 Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí
desde la tierra.

11 Ahora, pues, maldito seas tú de la tierra, que abrió su boca para recibir de
tu mano la sangre de tu hermano.

12 Cuando labres la tierra, no te volverá a dar su fuerza; errante y extranjero
serás en la tierra.

13 Y dijo Caín a Jehová: Grande es mi castigo para ser soportado.

14 He aquí me echas hoy de la tierra, y de tu presencia me esconderé, y seré
errante y extranjero en la tierra; y sucederá que cualquiera que me hallare, me
matará.

15 Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que matare a Caín, siete veces
será castigado. Entonces Jehová puso señal en Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara.

En esta conversacion entre Dios y cain podemos apreciar varias cosas, en primer lugar ya se utiliza la palabra pecado, la mayoria de las iglesias estamos de acuerdo en que el pecado es la trasgrecion de la ley, por lo tanto la ley de Dios ya estaba vigente en ese momento, la otra palabra que me llama la atencion es el castigo, Dios castiga a Cain por lo que habia hecho, pero ademas advierte que el que mate a Cain sera castigado 7 veces mas que el.

Por lo tanto bily, mi punto es que si uno de los mandamiento del decalogo ya estaba vigente el resto cambien lo estaria, o no?


Ahora te hago la siguiente pregunta
Cuando Cain mato a Abel peco, si o no?





 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Revelacion dijo:
Dios les bendiga
Quisiera saber si no guardo el sabado no soy salva?
y por que?
Acaso jesus no es libertad ? el no es mi reposo?
tendre que llevar esa carga?

por tu ayuda muchas gracias

DIOS LES BENDIGA

Quisiera saber si no guardo el sabado no soy salva?
y por que?
Amiga, la salvacion es por gracia, tu no tienes que hacer nada para ser salvo, todo lo que se tenia que hacer ya lo hizo Jesus, lo unico que nos queda a nosotros es haceptar ese sacrificio.

El guardar el sabado es un asunto de obediencia, asi como procuramos guardar el resto de los mandamientos debemos de hacer lo mismo con el sabado porque hasi lo quiere Dios.

Cuando Adan y Eva comieron del fruto prohibido pecaron, aparentemente el arbol del conocimiento del bien y el mal no era diferente del resto de los arboles del jardin, mas bien era una prueba de obediencia y de lealtad que Dios habia puesto al hombre.

Acaso jesus no es libertad ? el no es mi reposo?
Si, si lo es.

tendre que llevar esa carga?
Carga, cual carga?
Creo que aqui estas en un error, y eso de debe a los prejucios que te han ensenado, guardar el sabado no es una carga, mas bien es una delicia, imaginate un dia completo de oracion, cantos, alabanzas, estudios biblicos, de obra misionera, sermones, etc.

Imaginate un dia en que te desconectas del mundo, te olvidas del trabajo y de las cuentas a pagar, pero te conectas con tu creador, te reunes con hermanos que comparten la misma fe y ademas sientes la satisfaccion de estar haciendo lo correcto, la voluntad de Dios

Saludos y hasta la proxima.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

maxdpadilla dijo:
Lo unico que te puedo aceptar con esto es que el mandamiento no esta escrito, que el texto no lo dice, asi como tampoco esta escrito ninguno de los otros mandamientos...

hola Max

se puede aceptar que no este escrita pero lee la evidencia esta en las escrituras en exodo 16:4 de que si la ley existia.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-“Maxpa”, veo que sigues confundiendo la ley de Dios, con el decálogo. Y eso, no es biblico. El decálogo, formaba parte de la ley de Dios; eso esta clarisimo en la Biblia. De hecho, ese es el punto de partida, del gran error del adventismo sobre este tema. Y ello, me obliga a presentar de nuevo, aunque parcialmente, este estudio que prepare al respecto:

La Unicidad de la Ley de Dios:

1) Antecedentes del Sinaí:

-Existía una ley “no escrita”; según lo indican estos pasajes: gen.7:8; gen.8:20; gen.9:4; gen.12:7; gen.14:20; gen.17:11.12; gen.20:3-7; gen.24:37,38; gen.28:22; gen.38:9,10; exodo 2:13; exodo13:9-10.

-En esa ley “no escrita”, no había ninguna división, se le llamaba “ley de Jehová” o “mi ley”. Esto puede observarse en éxodo 13:1-16, cuando Dios prescribe la fiesta de los panes sin levadura: “…Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca;….por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año….”.
También, lo mismo sucedió cuando los israelitas salieron de Egipto, según éxodo 16: “…Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley o no…”.

-Todas estas leyes “no escritas”, fueron incorporadas a las leyes escritas dadas a Moisés en el Sinaí. Es decir, que a partir de ahí hubo un “punto de ruptura” con todo lo anterior, y no quedó ninguna “ley suelta”; por lo tanto, quedó establecido este nuevo sistema y todo lo anterior perdió su vigencia.

En conclusión, antes del Sinaí no se puede hablar de divisiones en la “ley de Dios”, en ella se entremezclaban tanto los aspectos llamados morales, como los denominados ceremoniales. Incluso, se le llamaba “ley de Jehová” o “mi ley”, indistintamente. Además, en éxodo 18:15,16,20 se alude a “las ordenanzas de Dios y sus leyes”; Veamos: 15 Y Moisés respondió a su suegro….16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 20 ….Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes.

Leamos ahora estos pasajes:

Éxodo 16
4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo, y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. 5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron. 28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?

De manera que en el versículo 4, la referencia a “mi ley” es con respecto a la orden de recoger “diariamente la porción de un día”, mandamiento que no fue cumplido por algunos, provocando el enojo de Moisés (verso 20). Luego, como en el versículo 5 se les había dicho que prepararan el doble en el sexto día, sin explicarle el porqué de esto, vemos en el verso 22 que cuando los “príncipes de la congregación” le hacen saber a Moisés que este mandato se había ejecutado, entonces es que este les transmite las instrucciones divinas relativas al séptimo día de reposo (versículos 23-26). Pero, nuevamente algunos israelitas transgreden lo ordenado y se produce la reprensión de Dios por esta violación, en adición a la anterior de recoger diariamente la porción de un día: “Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?”.

Quiere decir, que todo lo que Dios hubiera ordenado y establecido como precepto, en cualquier momento y forma, era considerado como parte de “sus leyes”, “su ley”, “sus “mandamientos”, “sus estatutos”. Aunque todavía no existía nada que Dios hubiera dado por escrito.

2) Luego del Sinaí:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
2 Crónicas 35
12 según está escrito en el libro de Moisés;
Esdras 3
2 como está escrito en la ley de Moisés varón de Dios.
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: la ley mosaica.

En conclusión, creo haber demostrado sin depender de opiniones humanas, y tan sólo con “la Biblia en la mano”; que luego del Sinaí y a todo lo largo del antiguo testamento, siempre se utilizaron indistintamente los términos que analizamos aquí, para referirse a todo el contenido del libro de la ley; lo cual nunca se aplicó de manera específica a “los 10 mandamientos”. Por lo tanto; “la ley de Dios”, “la ley de Moisés” o cualquier otra frase similar, siempre aludía al “libro del pacto” mosaico; pero nunca, en ningún caso, a las “tablas del pacto” de manera separada.

3) A continuación, veremos que de manera similar, también en el nuevo testamento son equivalentes las siguientes frases: “ley del Señor”, “ley de Dios”, “la ley”, “ley de Moisés:

-Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,

Observación: Aquí se emplean indistintamente, las frases: “ley de Moisés”, “ley del Señor”, y “la ley”, para referirse evidentemente a la ley mosaica. Y esto, termina de confirmar el concepto biblico unitario de "la ley de Dios".

Y de hecho, eso se corresponde con el concepto que siempre han tenido los judios al respecto. Veamos mas pruebas:

1) Mateo 23:23: “…porque diezmais la menta y el eneldo….y dejais lo mas importante de ‘la ley’: La justicia, la misericordia y la fe….”.

Luego, vemos que Jesús menciona el diezmo en conexión con “la ley”; sin embargo, este no era un mandamiento del decálogo, sino que estaba en el “libro del pacto”, o “ley de Moisés”. Esto demuestra tambien, que como judio, Cristo tenia la concepción unitaria de la ley; la veia como un todo, al que llamaba “la ley”.

2) Juan 7:19: "No os dio Moises ‘la ley’, y ninguno de vosotros cumple 'la ley'?".

A que ley se esta refiriendo Cristo aqui?. Solo hay que ver el contexto.

3) Ahora bien, si quieren un texto que diga directamente, si son dos leyes dadas a Israel, o "una sola ley", les invito a leerlo aqui:

Juan 19:7: "Los judios le respondieron: Nosotros tenemos 'una ley', y segun nuestra ley debe morir, porque se hizo a si mismo Hijo de Dios".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

gonsales dijo:
Hola mis hermanos , por favor algien me puede decir donde en la palabra de Dios , dice que Dios cambio el dia de reposo de el sabado para el domingo , por favor solo uno gracias .

Estimado hermano en realidad segun veo por lo que he leido en la biblia, no hay un texto especifico que diga que Dios cambio el dia sabado por el dia domingo, pero vemos por la historia de la igelsia primitiva en el libro de los hechos que se reunian el primer dia de semana, y el señor resucito el dia domingo y en el apocalipsis san juan tuvo su la revelacion y el dice "el dia del señor". Ahora por la enseñanza profunda del Nuevo testamento no somos salvos por guardar especificamente un dia sino que somos salvos por la fe en el sacrificio de Jesucristo y esto por la gracia de Dios. Si lees todo el libro de galatas que en verdad es cortito te daras cuenta que san Pablo escribio ese libro por cusa de que los galatas se volvieron a la ley y les dice alli: ¿ho galatas insensatos quien os fascino para seguir un evangelio diferente? !guardais los dias! ! decideme el que les suministra el Espiritu lo hace por guardar la ley o por el oir con fe? luego Pablo espresa : !temo que haya trabajado en vano!
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Saludos maxdpadilla:
maxdpadilla dijo:
.

En esta conversacion entre Dios y cain podemos apreciar varias cosas, en primer lugar ya se utiliza la palabra pecado, la mayoria de las iglesias estamos de acuerdo en que el pecado es la trasgrecion de la ley, por lo tanto la ley de Dios ya estaba vigente en ese momento,

Por lo tanto mi punto es que si uno de los mandamiento del decalogo ya estaba vigente el resto cambien lo estaria, o no?


Ahora te hago la siguiente pregunta
Cuando Cain mato a Abel peco, si o no?
1º.-Si la definición de "pecado" es = "transgresión de la ley" de 1ª de Juan 3:4
te pido que consultes el original griego, donde no viene escrito eso. (Aunque "la mayoría de las iglesias estemos de acuerdo"... como dices)

2º.- Aún en el caso de que fuese esa la traducción (que no lo es) : No dice "trangresión de los Diez Mandamientos". Te recuerdo que en La Ley ,HAY MÁS DE 10 MANDAMIENTOS.

3º.- Está claro que "matar" lo consideremos un pecado, pero al margen de los Diez Mandamientos, o ¿necesitas el texto de los Diez Mandamientos, para saber que no lo debes hacer?

4º.- Te explico que hay pecados, que no suponen transgredir los Diez Mandamientos. Ejemplo: "...ni los borrachos...heredarán el reino de Dios" (1ª Corintios 6:10). Ni uno de los Diez Mandamientos hace referencia a "los borrachos".

FINALMENTE: Es posible que en la Biblia que uses , como en la mía, en Colosenses 1:14, ponga: "en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados". Pues bien "por su sangre" no se encuentra en el texto original. (Lo que no quita que creamos en el valor de su sangre; pero en el texto no viene). Curioso, ¿no?. Así también traducen mal 1ª de Juan 3:4.

Saludos.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

manuel5 dijo:
3º.- Está claro que "matar" lo consideremos un pecado, pero al margen de los Diez Mandamientos, o ¿necesitas el texto de los Diez Mandamientos, para saber que no lo debes hacer?

Ahora aplicale tu razonamiento a los otros 9.
No olvides que el trabajo de satanas es desacreditar la ley de Dios y poner en tela de Juicio sus mandamientos.

manuel5 dijo:
4º.- Te explico que hay pecados, que no suponen transgredir los Diez Mandamientos. Ejemplo: "...ni los borrachos...heredarán el reino de Dios" (1ª Corintios 6:10). Ni uno de los Diez Mandamientos hace referencia a "los borrachos".


No directamente pero si en su efecto esto es violar el mandamiento de "No matar" O es que tu crees que emborracharse no es dañar tu cuerpo hasta el punto de la muerte?


Una cosa mas segun lo que dices que es lo que realmente dice 1 juan 3:4?
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Saludos vejitas:
No me tienes que preguntar a mí. Simplemente con leer la Biblia es suficiente (o,¿no te explicó nadie, el error de traducción?)
"Todo el que hace el pecado, también la iniquidad hace, y el pecado es iniquidad" (Nuevo Testamento INTERLINEAL Griego-Español. Francisco Lacueva. CLIE).

"Todo el que comete pecado, comete rebeldía, porque el pecado se i8dentifica con la rebeldía" (Nueva Biblia española.Schökel-Mateos. CRISTIANDAD).

"Todo el que comete pecado comete también la iniquidad, pues el pecado es la iniquidad" (Biblia de Jerusalén. DESCLÉE DE BROUWER).

"Todo el que practica pecado también está practicando desafuero, de modo que el pecado es desafuero" (Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras. WATCHTOWER BIBLE and T S.)

Como verás, en el original no pone "Diez Mandamientos".

Saludos.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Se me olvidaba preguntarte en qué versículo encontraste esta idea, que escribes:

No olvides que el trabajo de satanas es desacreditar la ley de Dios y poner en tela de Juicio sus mandamientos.

Saludos.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Una última pregunta vejitas4:

¿Contra cuál de los Diez Mandamientos pecaron Adán y Eva? No lo encontré, aún.

Saludos.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

manuel5 dijo:
Una última pregunta vejitas4:

¿Contra cuál de los Diez Mandamientos pecaron Adán y Eva? No lo encontré, aún.

Saludos.

Adan y Eva cometireron pecado al comer de fruto del arbol prohibido "haz comido del arbol que te mande no comieses"? habia en ese arbol una ley positiva y una ley negativa ...que era bueno? era bueno no comerlo...que era malo? !era malo comerlo! "el dia que de el comieres ciertamente moriras" no era contra los diez mandamientos que pecaron los la ley moral vino despues a raiz del pecado original porque donde no hay pecado no es necesario la ley.( Este relato se puede leer en genesis el primer libro de la biblia) Pero dicha ley fue impresa en el ser humano desde el pricipio pero fue escrita en tablas de piedra y dada en el monte sinai por medio de moises lo que se llama el viejo pacto. Ahora con relacion al sabado era mandamiento de tipo cultual (relativo al culto) en el nuevo pacto nuestro sabado es cristo (reposo) y en cristo reposamos de nuestras obras y de nuestro esfuerzo humano por querer guardar algo que nadie en el pasado cumplio.