Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Dimas, Dimenos; o no Digas NADA!!!
Creo que asì serà Ufffffffff!!
Nito
Dimas, Dimenos; o no Digas NADA!!!
Creo que asì serà Ufffffffff!!
Nito
Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
- Autor Petrino
- Fecha de inicio
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Digo que es comprobable porque el Catecismo presenta el Primer Mandamiento textualmente de esta manera (Éxodo 20, 2-17 y Deuteronomio 5, 6-21):
“Yo soy el Señor tu
Dios que te ha sacado
del país de Egipto,
de la casa de servidumbre.
No habrá para ti otros
dioses delante de mí.
No te harás escultura
ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en
los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra.
No te postrarás ante ellas ni les darás culto,
porque el Señor, tu Dios, soy un Dios celoso,
que castigo la iniquidad de los padres en los
hijos, hasta la tercera y cuarta generación
de los que me odian, y tengo misericordia
por millares con los que me aman y guardan
mis mandamientos.”
Textualmente, todo eso se resume así: “Amarás a Dios sobre todas las cosas.”
¿Qué tiene eso de complicado de entender? Nada.
¿Aparece eliminado el texto? No, mas bien está incluído.
Según el Catecismo, el primer párrafo del Primer Mandamiento se refiere a la adoración a Dios, y adorar a Dios es reconocerle como Dios, como Creador y Salvador, Señor y Dueño de todo lo que existe.
Según el Catecismo, el segundo párrafo del Primer Mandamiento se refiere a la prohibición de adorar, postrarse y darle culto a “otros dioses” (o sea, la idolatría, el politeísmo).
Lo único que intentas hacer con tanta palabrería es crear confusión, cuando la cuestión es sencilla. La parte que tú dices erróneamente que está eliminada, no lo está. Si revisas concienzudamente, lo encontrarás INCLUÍDO en el Primero, y es comprobable.Tobi dijo:
Digo que es comprobable porque el Catecismo presenta el Primer Mandamiento textualmente de esta manera (Éxodo 20, 2-17 y Deuteronomio 5, 6-21):
“Yo soy el Señor tu
Dios que te ha sacado
del país de Egipto,
de la casa de servidumbre.
No habrá para ti otros
dioses delante de mí.
No te harás escultura
ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en
los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra.
No te postrarás ante ellas ni les darás culto,
porque el Señor, tu Dios, soy un Dios celoso,
que castigo la iniquidad de los padres en los
hijos, hasta la tercera y cuarta generación
de los que me odian, y tengo misericordia
por millares con los que me aman y guardan
mis mandamientos.”
Textualmente, todo eso se resume así: “Amarás a Dios sobre todas las cosas.”
¿Qué tiene eso de complicado de entender? Nada.
¿Aparece eliminado el texto? No, mas bien está incluído.
Según el Catecismo, el primer párrafo del Primer Mandamiento se refiere a la adoración a Dios, y adorar a Dios es reconocerle como Dios, como Creador y Salvador, Señor y Dueño de todo lo que existe.
Según el Catecismo, el segundo párrafo del Primer Mandamiento se refiere a la prohibición de adorar, postrarse y darle culto a “otros dioses” (o sea, la idolatría, el politeísmo).
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Está claro que lo que el propio fundador Valdesio declarara alguna vez en su original Confesión de Fe, no fue seguido por las futuras generaciones de valdenses. Aún entre grupos de valdenses no había comunión de creencias. Por ejemplo, los lombardos (valdenses italianos) criticaban de la siguiente manera a sus correligionarios valdenses franceses:emaidana dijo:
Oh, a propósito. Ese sitio de Internet te desmiente totalmente. No envidies sus propósitos:emaidana dijo:
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Eddy González dijo:Lo único que intentas hacer con tanta palabrería es crear confusión, cuando la cuestión es sencilla. La parte que tú dices erróneamente que está eliminada, no lo está. Si revisas concienzudamente, lo encontrarás INCLUÍDO en el Primero, y es comprobable.
Digo que es comprobable porque el Catecismo presenta el Primer Mandamiento textualmente de esta manera (Éxodo 20, 2-17 y Deuteronomio 5, 6-21):
“Yo soy el Señor tu
Dios que te ha sacado
del país de Egipto,
de la casa de servidumbre.
No habrá para ti otros
dioses delante de mí.
No te harás escultura
ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en
los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra.
No te postrarás ante ellas ni les darás culto,
porque el Señor, tu Dios, soy un Dios celoso,
que castigo la iniquidad de los padres en los
hijos, hasta la tercera y cuarta generación
de los que me odian, y tengo misericordia
por millares con los que me aman y guardan
mis mandamientos.”
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Tobi
Ja.......Ja..........Ja............
¿Donde está eso en los catecismos citados? Todos ellos son oficiales en vuestra Institución y te he mostrado que el párrafo donde dice NO a rendir culto a imágenes y esculturas NO ESTÁ Tambien te he mostrado que el último mandamiento unos lo dividen en dos y otro lo repite como el nueve y el diez.
Puedes darles las vueltas que quieras y eso no lo va ni cambiar y menos aún justificar. La ley de Dios dice NO al culto a imágenes y esculturas. Vuestro Magisterioa dice SI al culto a imagenes y esculturas.
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Textualmente, todo eso se resume así: “Amarás a Dios sobre todas las cosas.”
¿Qué tiene eso de complicado de entender? Nada.
¿Aparece eliminado el texto? No, mas bien está incluído.
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Tobi
De nuevo Ja..........Ja...........Ja..........
¿Que que tiene de complicado? Solo una cosa y es que nada tiene que ver con lo que discutimos. Pero incluso eso lo incumplis puesto que se os enseña a amar a otras cosas por encima de Dios. A virgenes, santos y a sus esculturas e imágenes a las que rendis culto contra la prohibición de Dios.
Luego, si haceis aquello que Dios prohibe de una manera clara, amais más a estas cosas que a Dios. Así de simple y claro.
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Según el Catecismo, el primer párrafo del Primer Mandamiento se refiere a la adoración a Dios, y adorar a Dios es reconocerle como Dios, como Creador y Salvador, Señor y Dueño de todo lo que existe.
Según el Catecismo, el segundo párrafo del Primer Mandamiento se refiere a la prohibición de adorar, postrarse y darle culto a “otros dioses” (o sea, la idolatría, el politeísmo).
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Tobi
Otra vez el Ja..........Ja.............Ja............
Exacto, pero vosotros convertis en dioses a viergenes y santos.
Las Escrituras se interpretan a sí mismas y mira lo que dicen en Rom. 1:18
<SUP></SUP>Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;<SUP> </SUP>porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.<SUP> </SUP>Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.<SUP> </SUP>Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.<SUP> </SUP>Profesando ser sabios, se hicieron necios,<SUP> </SUP>y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Y eso es lo que haceis vosotros, Convertir en dioses a vuestras virgenes y santos e incluso a sus imágenes toda vez que las rendis culto y encima suprimis en vuestros catecismos el mandamiento que lo prohibe. El texto de la Carta a los Romanos lo muestra con claridad. ¿Es que la imagen o escultura de una virgen o es de una mujer corruptible? Y las de los santos ¿no son de un hombre corruptible?
Quienes lo hacen y quienes enseñan a hacerlo muestran que su necio corazón fue entenebrecido. Y más cuando invalidan y anulan el mandato de Dios en sus catecismos.
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Dos de las razones por las cuales salieron más rápido que Carl Lewis
www.legionhermosillo.com.mx
NITOAVELLANEDA dijo:Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
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¿Còmo?
¿Si los protestantes salieron de la iglesia catòlica romana?
Sì; yo los vì, y lo hicieron a toda velocidad!!!
Salieron como alma que deja al diablo, corriendo y apretàndose el gorro!!
Jesucristo es Dios!!
Sayper
-----------------------------------------------------------------------
Totalmente de ACUERDO; yo mismo los he visto y los veo, corriendo, escapando del infierno. ¡Gracias al Señor Jesucristo y a Su Santo Espìritu!
Si todavìa estàs allì, por favor, ESCAPA POR TU VIDA!!!
Jesucristo es Dios.
Nito Avellaneda
Dos de las razones por las cuales salieron más rápido que Carl Lewis
Los admiradores de Maquiavelo, como Prezzolini y otros, italianos y extranjeros, lograron demostrar que Alejandro y César fueron hombres típicos de su tiempo, ni peores ni mejores que sus contemporáneos. Es evidente que los enemigos de la Iglesia los utilizaron para apoyar con argumentos históricos su propaganda anticatólica. Alejandro no fue el peor de los Papas ni César el peor de los políticos, pero tuvieron los dos la mala suerte de transformarse en símbolos del mal. De todos modos no se puede negar que su presencia en el Vaticano fue una de las causas de la reforma luterana y de las violencias que la siguieron.
(Realizado por Legión de María, Hermosillo)www.legionhermosillo.com.mx
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
puntos 12 y 13
Con respecto al punto que mencionas de "Ellos han reconocido que el sacramento no pude ser realizado por mujeres o laicos, sino solamente por el sacerdote. "
Se contrapone con la verdadera declaración de fe que dice en el punto 10 de 1190:
Y en el artículo 5 de la confesión de 1544 se lee:
Y en el artículo 8 del mismo año:
Y para finalizar, en el párrafo tercero de la confesión actual se lee:
Sigues metiendo la pata hasta los tuétanos. Primero y antes que nada. Recuerda que entre los verdaderos crisitanos está la libertad de interpretación. La idea no es que Valdo haya dicho esto es así y todos lo seguían. Eso solamente lo hacen el Vaticano y los tiranos. En la confesión de Fe se lee:Eddy González dijo:
puntos 12 y 13
Consideramos los Sacramentos como signos de las cosas santas, o como emblemas de las bendiciones invisibles. Creemos que es propio y aun necesario que los creyentes utilicen estos símbolos o formas visibles cuando esto pueda ser realizado. En el entendido de que, mantenemos que los creyentes pueden ser salvos sin estos signos, cuando no disponen del lugar o la oportunidad de observarlos.
No aprobamos otros sacramentos [como instrucción divina], aparte del bautismo y la cena del Señor.
Con respecto al punto que mencionas de "Ellos han reconocido que el sacramento no pude ser realizado por mujeres o laicos, sino solamente por el sacerdote. "
Se contrapone con la verdadera declaración de fe que dice en el punto 10 de 1190:
"Además, siempre hemos considerado todas las invenciones [en materia de religión] como una abominación indecible delante de Dios...pero sobre todo las misas. "
Y en el artículo 5 de la confesión de 1544 se lee:
Sostenemos que los ministros de la iglesia deben ser irreprensibles tanto en vida como en doctrina; y si se prueba lo contrario, ellos deben ser depuestos de su oficio, y ser sustituidos por otros; y que ninguna persona puede presumir de tomar este honor para sí mismo sino aquel que es llamado por Dios como lo fue Aarón – que los deberes de los tales son alimentar el rebaño de Dios, no por lucro, o como teniendo dominio sobre la herencia de Dios, sino como ejemplos para el rebaño, en palabra, en conversación, en caridad, en fe, y en castidad.
Y en el artículo 8 del mismo año:
Mantenemos que la cena del Señor es una conmemoración de, y en agradecimiento por, los beneficios que hemos recibido por Sus sufrimientos y muerte – y que debe recibirse en fe y amor – examinándonos a nosotros mismos, de forma que podamos comer el pan y beber de la copa, como está escrito en las Sagradas Escrituras
Y para finalizar, en el párrafo tercero de la confesión actual se lee:
"...Por eso, leemos nuestra Biblia en oración, pidiendo al Señor que su Espíritu aclare e ilumine nuestro pensamiento. Sabemos que la lectura más fecunda de la Biblia es la que se realiza en comunidad y eso es lo que tratamos de promover. Confiamos solo en la promesa del Señor que dice "donde dos o tres se reúnen en su nombre, allí está Él presente". ..."
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Dinos Elessar: ¿Te ha tocado por sorteo el tomar el relevo de Eddy?
El ya lo tomó de otro hasta que quedó con el "ese" en el aire.
Sus coretinas de humo respecto a numeración y demñas zarandajas (lo mismo que ahora las tuyas) son para esconder un hecho irrefutable.
Que un mandamiento de la ley de Dios prohibe taxativamente la confección de imagenes y esculturas con el propósito de rendirles culto.
Aquello que la Lay de Dios prohibe lo enseña vuestra Institución romana. Vuestros templos estan plagados de imágenes y esculturas. A las tales se les rinde culto. Vuestros feligreses se arrodillan ante ellas (arrodillarse siempre expresa el culto de latría) y les hacen peticiones mediante la oración. Despues unas tienen mas fama que otras puesto que se afirma que son más milagrosas que otras. Si unas son más milagrosas que otras no puede ser lo que representan sino la misma imagen.
Veamos que dice la Sagrada Escritura al respecto:
<SUP></SUP>
Encendeis velitas ante unos ojos que no ven
Haceis peticiones a unas orejas que no oyen
Os postrais ante un troco de arbol o lo que es aun peor una figura hechas de escayola.
El profeta pregunta:
¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?
Pues claro que lo es. Y de eso os alimentais vosotros que incumplís el mandato de Dios en su Mandamiento
¿Te ha sentado bien el relevo elessar?
Elessar dijo:
Dinos Elessar: ¿Te ha tocado por sorteo el tomar el relevo de Eddy?
El ya lo tomó de otro hasta que quedó con el "ese" en el aire.
Sus coretinas de humo respecto a numeración y demñas zarandajas (lo mismo que ahora las tuyas) son para esconder un hecho irrefutable.
Que un mandamiento de la ley de Dios prohibe taxativamente la confección de imagenes y esculturas con el propósito de rendirles culto.
Aquello que la Lay de Dios prohibe lo enseña vuestra Institución romana. Vuestros templos estan plagados de imágenes y esculturas. A las tales se les rinde culto. Vuestros feligreses se arrodillan ante ellas (arrodillarse siempre expresa el culto de latría) y les hacen peticiones mediante la oración. Despues unas tienen mas fama que otras puesto que se afirma que son más milagrosas que otras. Si unas son más milagrosas que otras no puede ser lo que representan sino la misma imagen.
Veamos que dice la Sagrada Escritura al respecto:
<SUP></SUP>
Y no me vengas con el cuento de que se trata de los idolos paganos puesto que vuestras imagenes con el nombre de santos y virgenes son idolos paganos. Solo les habeis cambiado el nombre.
Encendeis velitas ante unos ojos que no ven
Haceis peticiones a unas orejas que no oyen
Os postrais ante un troco de arbol o lo que es aun peor una figura hechas de escayola.
El profeta pregunta:
¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?
Pues claro que lo es. Y de eso os alimentais vosotros que incumplís el mandato de Dios en su Mandamiento
¿Te ha sentado bien el relevo elessar?
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Y con respecto al Noveno y Décimo Mandamientos listados en el Catecismo, te repito que la Escritura no asignó expresamente un número del uno al diez a los versos de Éxodo 20:2-17 y Deuteronomio 5:6-21, y si la Iglesia les asignó esos números siempre y cuando todos los versos sean INLUÍDOS.
¿Que dónde está? Está en el Catecismo oficial de la Iglesia Católica, en la sección de los Diez Mandamientos, INCLUÍDO en el Primer Mandamiento, que al final el Catecismo lo resume como “Amarás a Dios sobre todas las cosas.” Y el texto en cuestión se refiere claramente a esculturas e imágenes de otros “dioses” y si no lo crees, basta con que leas Éxodo 20:3 y Deuteronomio 5:7.Tobi dijo:
Y con respecto al Noveno y Décimo Mandamientos listados en el Catecismo, te repito que la Escritura no asignó expresamente un número del uno al diez a los versos de Éxodo 20:2-17 y Deuteronomio 5:6-21, y si la Iglesia les asignó esos números siempre y cuando todos los versos sean INLUÍDOS.
Está sencillo. La ley de Dios dice NO al culto de imágenes y esculturas de “otros dioses” (Éx 20:3, Dt 5:7), y los santos servidores de Dios son sólo eso, servidores, y no “otros dioses.”Tobi dijo:
Ya se demostró que está INCLUÍDO el texto que erróneamente dices está eliminado. Ahora pretendes darle una interpretación errónea. La Escritura habla de esculturas e imágenes de “otros dioses” (Éx 20:3, Dt 5:7), y los santos no son “otros dioses” sino servidores de Dios. Tú eres el que erróneamente dice que se les ama por encima de Dios, cuando en realidad nunca se ha enseñado o reconocido que la virgen María y los santos sean Dios, Creador y Salvador.Tobi dijo:
Romanos 1:18-23 habla de imágenes por las cuales se cambia la gloria de Dios, o sea, de “otros dioses” a los que se hace referencia en (Éx 20:3, Dt 5:7). Mas Pablo no habla de la virgen María y de los santos, quienes en lugar de ser “dioses” mas bien son servidores de Dios, que no es lo mismo. A ningún santo se le ha reconocido como Dios, Creador y Salvador. Y como tales es que se les ama, como santos servidores de Dios que son.Tobi dijo:
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
¡Querrás decir “entre los verdaderos protestantes” porque eso de la “libertad de interpretación” no aparece en la Escritura, ni lo enseñó Jesucristo!emaidana dijo:
Sí, esa es precisamente la idea, porque entonces ¿porqué llamarse “valdenses” si no siguen la doctrina de Valdo. La otra idea es que entre valdenses italianos y valdenses franceses hubo tremenda diferencia de creencias, y eso lo demuestra el hecho de que en cada época cómodamente cambiaban su Profesión de Fe, tal como nos has ayudado a ilustrar.emaidana dijo:
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Eddy, siempre repitiendo lo mismo.
Aqui no se trata de la interpretación que quieres darle tu, sino de un hecho claro. Que el mayoría de vuestros catecismos no esta el mandamiento respecto a rendir culto a imágenes y esculturas. Fue suprimido.
El subterfugio de "a otros dioses" no se sostiene y mas cuando habeis convertido en la practica a vuestras imágenes y esculturas en dioses. Las adorais, les haceis peticiones de milagros y les dirigis oraciones que a menos que tengan los atributos de omnipotencia, omnipresencia y omniscencia (atrubutos divinos) no pueden hacer milagros (no olvides que para que un santo sea declarado santo por vuestro papa tiene que haber hecho un milagro como mínimo (omnipotencia) y en respuesta a una oración del beneficiario del milagro (Omnisces¡ncia y Onm¡presencia) ¿Cuales son los atributos de Dios según enseñan vuestros catecismos?
Pero lance una pregunta que no has respondido y nos puede clarificar la cuestión.
¿Vuestro magisterio acepta todos los cánones del 4º Concilio ecuménico de Constantinopla?
¿Por que no respondes?
Eddy González dijo:
Eddy, siempre repitiendo lo mismo.
Aqui no se trata de la interpretación que quieres darle tu, sino de un hecho claro. Que el mayoría de vuestros catecismos no esta el mandamiento respecto a rendir culto a imágenes y esculturas. Fue suprimido.
El subterfugio de "a otros dioses" no se sostiene y mas cuando habeis convertido en la practica a vuestras imágenes y esculturas en dioses. Las adorais, les haceis peticiones de milagros y les dirigis oraciones que a menos que tengan los atributos de omnipotencia, omnipresencia y omniscencia (atrubutos divinos) no pueden hacer milagros (no olvides que para que un santo sea declarado santo por vuestro papa tiene que haber hecho un milagro como mínimo (omnipotencia) y en respuesta a una oración del beneficiario del milagro (Omnisces¡ncia y Onm¡presencia) ¿Cuales son los atributos de Dios según enseñan vuestros catecismos?
Pero lance una pregunta que no has respondido y nos puede clarificar la cuestión.
¿Vuestro magisterio acepta todos los cánones del 4º Concilio ecuménico de Constantinopla?
¿Por que no respondes?
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Para Tobi: Catecismo de Martín Lutero (1529)
Para Tobi: Catecismo de Martín Lutero (1529)
También desapareció!!!CATECISMO BREVE O EDUCACION CRISTIANA<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
[LOS MANDAMIENTOS]
<o
El primero: No tendrás otros dioses
‑¿Qué quiere decir?<o
Respuesta: Debemos temer y amar a Dios más que a todas las cosas, y confiar en él antes que en todo lo demás.
<o
<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:line id=_x0000_s1026 style="Z-INDEX: 1; POSITION: absolute; flip: y; mso-position-horizontal-relative: text; mso-position-vertical-relative: text" o:allowincell="f" to="514.2pt,13.8pt" from="-2.8pt,13.8pt"></v:line>
El segundo: No tomarás el nombre de tu Dios en vano
‑¿Qué quiere decir?<o
Respuesta: Debemos temer y amar a Dios para que no usemos su nombre en imprecaciones, juramentos, hechicerías, engaños, falsedades; sino para invocarle en todas nuestras necesidades, para adorarle, alabarle y darle gracias.<o
<v:line id=_x0000_s1027 style="Z-INDEX: 2; POSITION: absolute; flip: y; mso-position-horizontal-relative: text; mso-position-vertical-relative: text" o:allowincell="f" to="515.8pt,14.4pt" from="-1.2pt,14.4pt"></v:line>
El tercero: Santificarás el día de fiesta
<o
‑¿Qué quiere decir?<o
Respuesta: Debemos temer y amar a Dios para que no despreciemos la predicación y su palabra, sino para respetarla piadosamente, para escucharla y aprenderla con gusto.<o
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros...
NITOAVELLANEDA dijo:--------------------------------------------------------------------------
¿Còmo?
¿Si los protestantes salieron de la iglesia catòlica romana?
Sì; yo los vì, y lo hicieron a toda velocidad!!!
Salieron como alma que deja al diablo, corriendo y apretàndose el gorro!!
Jesucristo es Dios!!
Sayper
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Totalmente de ACUERDO; yo mismo los he visto y los veo, corriendo, escapando del infierno. ¡Gracias al Señor Jesucristo y a Su Santo Espìritu!
Si todavìa estàs allì, por favor, ESCAPA POR TU VIDA!!!
Jesucristo es Dios.
Nito Avellaneda
Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros...
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
TOBI:
Pero lance una pregunta que no has respondido y nos puede clarificar la cuestión.
¿Vuestro magisterio acepta todos los cánones del 4º Concilio ecuménico de Constantinopla?
PALERMO:
Por enésima vez querés hacer lo mismo. No te cansás? Tobi quiere que le digan que sí aceptan lo definido, entonces va a presentar este texto:
"Si alguno, pues, no ADORA LA IMAGEN de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Asimismo honramos y ADORAMOS TAMBIEN LA IMAGEN de la inmaculada Madre suya, y las IMAGENES DE LOS SANTOS.... Los que así no sientan, SEAN ANATEMA"
Y con esto va a acusar a la Iglesia de ADORAR imágenes. Entonces consecuentemente vendría la respuesta que siempre le doy, y ante la cual siempre SE CALLA:
Segundo Concilio de Nicea
VII ecuménico (contra los iconoclastas)
Definición sobre las sagradas imágenes y la tradición
SESION VII
[I. Definición.] ...Entrando, como si dijéramos, por el camino real, siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros Santos Padres, y la tradición de la Iglesia Católica —pues reconocemos que ella pertenece al Espíritu Santo, que en ella habita—, definimos con toda exactitud y cuidado que de modo semejante a la imagen de la preciosa y vivificante cruz han de exponerse las sagradas y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico y de otra materia conveniente, en las santas iglesias de Dios, en los sagrados vasos y ornamentos, en las paredes y cuadros, en las casas y caminos, las de nuestro Señor y Dios y Salvador Jesucristo, de la Inmaculada Señora nuestra la santa Madre de Dios, de los preciosos ángeles y de todos los varones santos y venerables. Porque cuanto con más frecuencia son contemplados por medio de su representación en la imagen, tanto más se mueven los que éstas miran al recuerdo y deseo de los originales y a tributarles el saludo y adoración de honor, no ciertamente la latría verdadera que según nuestra fe sólo conviene a la naturaleza divina ; sino que como se hace con la figura de la preciosa y vivificante cruz, con los evangelios y con los demás objetos sagrados de culto, se las honre con la ofrenda de incienso y de luces, como fue piadosa costumbre de los antiguos. “Porque el honor de la imagen, se dirige al original”, y el que adora una imagen, adora a la persona en ella representada.
The End
TOBI:
Pero lance una pregunta que no has respondido y nos puede clarificar la cuestión.
¿Vuestro magisterio acepta todos los cánones del 4º Concilio ecuménico de Constantinopla?
PALERMO:
Por enésima vez querés hacer lo mismo. No te cansás? Tobi quiere que le digan que sí aceptan lo definido, entonces va a presentar este texto:
"Si alguno, pues, no ADORA LA IMAGEN de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Asimismo honramos y ADORAMOS TAMBIEN LA IMAGEN de la inmaculada Madre suya, y las IMAGENES DE LOS SANTOS.... Los que así no sientan, SEAN ANATEMA"
Y con esto va a acusar a la Iglesia de ADORAR imágenes. Entonces consecuentemente vendría la respuesta que siempre le doy, y ante la cual siempre SE CALLA:
Segundo Concilio de Nicea
VII ecuménico (contra los iconoclastas)
Definición sobre las sagradas imágenes y la tradición
SESION VII
[I. Definición.] ...Entrando, como si dijéramos, por el camino real, siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros Santos Padres, y la tradición de la Iglesia Católica —pues reconocemos que ella pertenece al Espíritu Santo, que en ella habita—, definimos con toda exactitud y cuidado que de modo semejante a la imagen de la preciosa y vivificante cruz han de exponerse las sagradas y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico y de otra materia conveniente, en las santas iglesias de Dios, en los sagrados vasos y ornamentos, en las paredes y cuadros, en las casas y caminos, las de nuestro Señor y Dios y Salvador Jesucristo, de la Inmaculada Señora nuestra la santa Madre de Dios, de los preciosos ángeles y de todos los varones santos y venerables. Porque cuanto con más frecuencia son contemplados por medio de su representación en la imagen, tanto más se mueven los que éstas miran al recuerdo y deseo de los originales y a tributarles el saludo y adoración de honor, no ciertamente la latría verdadera que según nuestra fe sólo conviene a la naturaleza divina ; sino que como se hace con la figura de la preciosa y vivificante cruz, con los evangelios y con los demás objetos sagrados de culto, se las honre con la ofrenda de incienso y de luces, como fue piadosa costumbre de los antiguos. “Porque el honor de la imagen, se dirige al original”, y el que adora una imagen, adora a la persona en ella representada.
The End
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
“¿No está escrito en su Ley: Yo he dicho que son dioses? No se puede cambiar la Escritura, y en ese lugar llama dioses a los que recibieron esta Palabra de Dios.” (Jn 11:34-35)
De todas maneras, a los santos se les venera, se les ama, no por ser “dioses” sino por ser servidores de Dios.
Por supuesto que repito lo mismo: no está eliminado, está incluído en el Primer Mandamiento del Catecismo. Lo que pasa que tú no quieres admitir que está incluído.Tobi dijo:
Si lo de “otros dioses” lo consideras un subterfugio, lo mismo tendrás que decir de (Éx 20:3, Dt 5:7) de donde provienen esos “subterfugios.” Si los santos son dioses o no, creo que Jesús lo dijo una vez:Tobi dijo:
“¿No está escrito en su Ley: Yo he dicho que son dioses? No se puede cambiar la Escritura, y en ese lugar llama dioses a los que recibieron esta Palabra de Dios.” (Jn 11:34-35)
De todas maneras, a los santos se les venera, se les ama, no por ser “dioses” sino por ser servidores de Dios.
“Adorar” implicaría considerarlos Dios, Creador y Salvador, y nada de eso tiene que ver con los santos. Lo que sucede es que se pretende confundir intencionalmente el término “adorar” con el término “venerar” que no es lo mismo. “Adorar” es reconocer que Dios es Dios, Creador y Salvador. “Venerar” a los santos es amarlos por su calidad de ser santos servidores de Dios.Tobi dijo:
Lo tienes errado, no es así como se realizan los milagros. En realidad, los milagros que los santos realizan son milagros que Dios les concede realizar, y nada más. Los milagros de los santos vienen de Dios. Por eso, para realizar milagros los santos no necesitan tener todos esos omnis que mencionas, porque es Dios quien los realiza a través de sus santos.Tobi dijo:
Si te refieres al Canon III de ese Concilio, te diré que sí está aceptado, tomado totalmente en contexto:Tobi dijo:
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Tobi:
Pues bien, ya se te clarificó la cuestión de los cánones del 4º Concilio Ecuménico de Constantinopla (específicamente lo del tercer canon), y no es la primera vez que se te clarifica.
Tobi:
Pues bien, ya se te clarificó la cuestión de los cánones del 4º Concilio Ecuménico de Constantinopla (específicamente lo del tercer canon), y no es la primera vez que se te clarifica.
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Solo que lo has transcrito mal. No es como tu dices por lo que esta cita es FALSA
Asi es como lo cita Denzinger. Enrique. EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA, Manual de los Símbolos, Definiciones y Declaraciones de la Iglesia en materia de fe y costumbres. Barcelona: Edit Herder, 1961 p. 337.
"Si alguno, pues no ADORA la imagen de Cristo, Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento.
Así mismo honramos y ADORAMOS también la imagen de la inmaculada madre suya, y las imágenes de los santos...
Los que así no sientan, sean anatema.
Los conciliares que definieron este canon tercero no usaron el término "venerar" sino el de ADORAR.
Siempre lo mismo Eddy. Vuestra Institución suprime en los catecismos el mandamiento que dice NO a rendir culto a imágenes y tanto venerar como adorar es rendir culto.
Un Conclio Ecuménco aceptado por Roma (como no) dice claramente ADORAR y no venerar y como te pilla con el "ese" al aire, cambias ADORAR (que es lo que dice el canon) por VENERAR.
Una pregunta, Eddy, ¿el cambio de adorar por venerar, lo has hecho tú o te lo ha vendido a quien has consultado? De ser así te han mentido tergiversando el canon.
Busca la cita de Denzinger en el Libro citado donde te indico la edición y la página que es como se debe hacer. En toda cita hay que dar los detalles que la prueban. Observarás que yo siempre lo hago. TU NUNCA.
Conclusión:
ADORAIS IMAGENES Y ESCULTURAS.
Que lógico y acertado fué Isaias:
¿Me postraré delante de un tronco de árbol?<SUP> </SUP>De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha? (Is. 44:9-20)
Eddy González dijo:
Solo que lo has transcrito mal. No es como tu dices por lo que esta cita es FALSA
Asi es como lo cita Denzinger. Enrique. EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA, Manual de los Símbolos, Definiciones y Declaraciones de la Iglesia en materia de fe y costumbres. Barcelona: Edit Herder, 1961 p. 337.
"Si alguno, pues no ADORA la imagen de Cristo, Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento.
Así mismo honramos y ADORAMOS también la imagen de la inmaculada madre suya, y las imágenes de los santos...
Los que así no sientan, sean anatema.
Los conciliares que definieron este canon tercero no usaron el término "venerar" sino el de ADORAR.
Siempre lo mismo Eddy. Vuestra Institución suprime en los catecismos el mandamiento que dice NO a rendir culto a imágenes y tanto venerar como adorar es rendir culto.
Un Conclio Ecuménco aceptado por Roma (como no) dice claramente ADORAR y no venerar y como te pilla con el "ese" al aire, cambias ADORAR (que es lo que dice el canon) por VENERAR.
Una pregunta, Eddy, ¿el cambio de adorar por venerar, lo has hecho tú o te lo ha vendido a quien has consultado? De ser así te han mentido tergiversando el canon.
Busca la cita de Denzinger en el Libro citado donde te indico la edición y la página que es como se debe hacer. En toda cita hay que dar los detalles que la prueban. Observarás que yo siempre lo hago. TU NUNCA.
Conclusión:
ADORAIS IMAGENES Y ESCULTURAS.
Que lógico y acertado fué Isaias:
¿Me postraré delante de un tronco de árbol?<SUP> </SUP>De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha? (Is. 44:9-20)
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Gracias Tobi, pura inspiraciòn gg!!
¿Còmo?
¿Si los protestantes salieron de la iglesia catòlica romana?
Sì; yo los vì, y lo hicieron a toda velocidad!!!
Salieron como alma que deja al diablo, corriendo y apretàndose el gorro!!
Jesucristo es Dios!!
SayPer
--------------------------------------------------------------------------Tobi dijo:Ja.......... la definición mejor lograda,
Apuntate unSayPer
Gracias Tobi, pura inspiraciòn gg!!
¿Còmo?
¿Si los protestantes salieron de la iglesia catòlica romana?
Sì; yo los vì, y lo hicieron a toda velocidad!!!
Salieron como alma que deja al diablo, corriendo y apretàndose el gorro!!
Jesucristo es Dios!!
SayPer
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
TOBI
POR SI PASÓ "INADVERTIDO" A TUS OJOS MI MENSAJE ANTERIOR, AQUÍ TE LO REPITO. LO QUE VOS PLANTEAS TE FUÉ CONTESTADO AYER, ANTES DE QUE LO ESCRIBAS!
Y repito: ES FALSO QUE SE HAYA SUPRIMIDO lo que vos llamas "segundo mandamiento" Y YA TE LO DEMOSTRÉ
Podés decirlo mil veces, pero no va a dejar de ser una mentira...
Tobi dijo:
TOBI
POR SI PASÓ "INADVERTIDO" A TUS OJOS MI MENSAJE ANTERIOR, AQUÍ TE LO REPITO. LO QUE VOS PLANTEAS TE FUÉ CONTESTADO AYER, ANTES DE QUE LO ESCRIBAS!
palermo dijo:
Y repito: ES FALSO QUE SE HAYA SUPRIMIDO lo que vos llamas "segundo mandamiento" Y YA TE LO DEMOSTRÉ
Podés decirlo mil veces, pero no va a dejar de ser una mentira...
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
SÍ, SALIERON!
Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros...
SayPer dijo:--------------------------------------------------------------------------
Gracias Tobi, pura inspiraciòn gg!!
¿Còmo?
¿Si los protestantes salieron de la iglesia catòlica romana?
Sì; yo los vì, y lo hicieron a toda velocidad!!!
Salieron como alma que deja al diablo, corriendo y apretàndose el gorro!!
Jesucristo es Dios!!
SayPer
SÍ, SALIERON!
Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros...
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?
Escapamos a tiempo.
Alguien nos avisò: -¡Ahì vienen los pedòfilos, ahì llegan los idòlatras; ahì van llegando los mercaderes del pecado; ahì vienen los que queman inocentes en las hogueras inquisidoras; ahì vienen los intolerantes y corruptos que matan y tienen encerrados a los cientìficos como Galileo; ahì vienen los inventores de dioses; ahì vienen .... gritaban a voz en cuello y ... ¿què ìbamos a hacer?
Fue y sigue siendo una estampida.[/SIZE]
Claro que salimos de ustedes, pero no fuimos nunca de ustedes ... ¡Gracias a Dios!!
¿Còmo?
¿Si los protestantes salieron de la iglesia catòlica romana?
Sì; yo los vì, y lo hicieron a toda velocidad!!!
Salieron como alma que deja al diablo, corriendo y apretàndose el gorro!!
Jesucristo es Dios!!
SayPer
palermo dijo:
Escapamos a tiempo.
Alguien nos avisò: -¡Ahì vienen los pedòfilos, ahì llegan los idòlatras; ahì van llegando los mercaderes del pecado; ahì vienen los que queman inocentes en las hogueras inquisidoras; ahì vienen los intolerantes y corruptos que matan y tienen encerrados a los cientìficos como Galileo; ahì vienen los inventores de dioses; ahì vienen .... gritaban a voz en cuello y ... ¿què ìbamos a hacer?
Fue y sigue siendo una estampida.[/SIZE]
Claro que salimos de ustedes, pero no fuimos nunca de ustedes ... ¡Gracias a Dios!!
¿Còmo?
¿Si los protestantes salieron de la iglesia catòlica romana?
Sì; yo los vì, y lo hicieron a toda velocidad!!!
Salieron como alma que deja al diablo, corriendo y apretàndose el gorro!!
Jesucristo es Dios!!
SayPer