¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

COMPROBADO...
Se hacen los CIEGOS cuando LEEN ése verso...

No, no está comprobado nada de lo que te imaginas. Para adjudicarnos la trinidad de tu paranoia, deberías demostrar que aceptamos la theotokos.

Pero como eso no sucederá, no tengo por qué molestarme :)
 
No, no está comprobado nada de lo que te imaginas. Para adjudicarnos la trinidad de tu paranoia, deberías demostrar que aceptamos la theotokos.
Pero como eso no sucederá, no tengo por qué molestarme :)
Debe ser UN TORMENTO leer este HERMOSO VERSO que DESTRUYE de RAÍZ toda doctrina trinitaria...

Hechos 3:13
EL DIOS de Abraham, de Isaac y de Jacob, EL DIOS de nuestros PADRES, ha glorificado a SU HIJO Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad.
 
Debe ser UN TORMENTO leer este HERMOSO VERSO que DESTRUYE de RAÍZ toda doctrina trinitaria...

Hechos 3:13
EL DIOS de Abraham, de Isaac y de Jacob, EL DIOS de nuestros PADRES, ha glorificado a SU HIJO Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad.

Más hermosa es la Escritura donde dice así:

"Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios"

"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos"


¡AMÉN!
 
"Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios"

"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos"

¡AMÉN!
Y la VERDAD no puede ANULAR LA VERDAD...
LA VERDAD se IMPONE por sí misma, y la declaración es que DIOS tiene UN HIJO con QUIEN GOBERNARÁ por TODA LA ETERNIDAD...
EL SEÑOR DIOS de ISRAEL y SU HIJO...
EL SEÑOR DIOS de ISRAEL y EL CORDERO que QUITA el pecado del mundo...

¡AMÉN!
 
@JUAN*

Date cuenta, en ninguna parte del foro encontrarás que un evangélico acepte la theotokos. ¡Ni yo tampoco! :)

De ahí parte el error de adjudicarnos una trinidad que no tiene que ver con la reforma protestante.

Es más, el principio de la Sola Scriptura me permite usar bien la palabra de verdad para demostrar la deidad de Cristo, no importa qué tanto te esfuerces en refutar el testimonio de Cristo, inspirado por el Espíritu que da el oráculo.
 
@JUAN*
Date cuenta, en ninguna parte del foro encontrarás que un evangélico acepte la theotokos. ¡Ni yo tampoco! :)
De ahí parte el error de adjudicarnos una trinidad que no tiene que ver con la reforma protestante.
Es más, el principio de la Sola Scriptura me permite usar bien la palabra de verdad para demostrar la deidad de Cristo, no importa qué tanto te esfuerces en refutar el testimonio de Cristo, inspirado por el Espíritu que da el oráculo.
YO creo en DIOS y en SU HJO...
No lo aprendí de un evangélico, ni REFUTO EL TESTIMONIO DE CRISTO..
Pues también es el TESTIMONIO que DIOS me ha dado y LO GUARDO...
No te equivoques, ni me inventes falsas acusaciones....
MEJOR CREE QUE DIOS ...TIENE UN HIJO
CRÉELE A ÉL y no a los HOMBRES....
 
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Reacciones: leonés n y Tely
Los TRINITARIOS con su FALSA DOCTRINA quieren enséñales a los judíos QUIÉN es EL DIOS de ISRAEL...

Hechos 3:13
EL DIOS de Abraham, de Isaac y de Jacob, EL DIOS de nuestros PADRES, ha glorificado a SU HIJO Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad.


Este verso NI CON MIL INTERPRETACIONES y cientos de TORCEDURAS podrán ANULARLO....
Prefieren la LEVADURA ROMANA antes que la VERDAD PURA....
Nada de esto contradice la doctrina de la Trinidad
 
Ese texto es el más representativo de la deidad de Cristo. Hay muchos otros que podría citar, aunque la Escritura no está hecha para complacer a la gente incrédula.
Cítelos porfavor, de eso se trata este DEBATE. De lo contrario porfavor sea solo espectador.

Se trata de una comparación.
expliquelo. Usted toma el texto: Yo y el Padre uno somos= Jesús es Dios.

Le digo expliqué Juan 17:21 y dice es una COMPARACIÓN????
Los que estamos redimidos por Cristo, no somos Dios por eso.
NUNCA dije eso. Pero usted de acuerdo a su interpretación:
Jesús y Padre= Dios
Jesús y Dios en Nosotros = ????
Bastante débil el argumento, además de todo.
Y el suyo es mal interpretado.
 
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Reacciones: Pancho Frijoles
Nada de esto contradice la doctrina de la Trinidad
Tienes razón en decir que no la contradice, pues la doctrina de la Trinidad en sí misma no ve dificultad en afirmar que Dios son tres personas. Por lo tanto, que la Persona Divina A haga algo a la persona divina B, o que conversen entre sí, o que la A ordene algo a la B y la B rinda su voluntad hacia la A, es algo ya presupuestado dentro de la doctrina trinitaria.

El discurso de Pedro en Hechos 3:11-26 no contradice la doctrina trinitaria. Solo pone de manifiesto:
1) Su profunda irracionalidad (por la que Dios no es un agente volitivo, sino dos o tres agentes volitivos)
2) Su irrelevancia para fines de convertir a una multitud a Cristo.
 

CÓMO CONVERTIR AL CRISTIANISMO A UNA MULTITUD DE JUDÍOS


En el contexto de este debate, el primer discurso por el que Pedro predica el cristianismo contiene estas afirmaciones sobre la relación entre YHVH y Jesús (señaladas en verde en el pasaje transcrito abajo)
  • YHVH glorifica a Jesús
  • YHVH resucita a Jesús
  • YHVH envía a Jesús
  • A Jesús se le llama "Autor de la Vida", pero se le mata y entonces es YHVH quien lo trae a la vida
  • YHVH reestablece y sana al cojo, por la fe en Jesús.
  • Jesús es el Ungido ("Cristo") de YHVH
  • YHVH levantó a un Profeta [Jesús] así como levantó a Moisés
El discurso de Pedro tiene estas exhortaciones (que marco abajo en el pasaje en color violeta)
  • Arrepiéntanse
  • Vuélvanse a Dios
  • Ustedes deben atender a todo lo que Él les diga, so pena de ser eliminados.
El propósito del Evangelio que predica Pedro (que marco en el pasaje en color azul) es
  • Obtener el perdón de los pecados
  • Convertirse de su maldad
  • Ser bendecidos
  • Recibir tiempos de alivio
  • Que Dios vuelva a enviar a Cristo Jesús

CONCLUSIÓN: El tema de la deidad de Jesús no formó parte de la predicación apostólica hacia los judíos. No formó parte por una de dos razones: O Jesús no es Dios, o Jesús es Dios pero tal noción no tiene importancia para la salvación de los oyentes. El meollo del discurso de Pedro es presentar a Jesús como alguien que fue enviado, resucitado y glorificado por YHVH que merece ser escuchado, a fin de que nos arrepintamos, acudamos a Dios e iniciemos una nueva vida.


11 Mientras el cojo que había sido sanado no soltaba a Pedro ni a Juan, todo el pueblo fue al pórtico llamado «de Salomón», y sin salir de su asombro se acercó a ellos. 12 Cuando Pedro los vio, les dijo: «Varones israelitas, ¿qué es lo que les asombra? ¿Por qué nos ven como si por nuestro poder o piedad hubiéramos hecho que este hombre camine? 13 El Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob, que es el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien ustedes entregaron y negaron delante de Pilato, cuando éste ya había resuelto ponerlo en libertad. 14 Pero ustedes negaron al Santo y Justo, y pidieron que se les entregara un homicida. 15 Fue así como mataron al Autor de la vida, a quien Dios resucitó de los muertos. De eso nosotros somos testigos, 16 y por la fe en su nombre, a este hombre que ustedes ven y conocen, Dios lo ha restablecido; por la fe en Jesús, Dios lo ha sanado completamente en presencia de ustedes.
17 »Hermanos, yo sé que tanto ustedes como sus gobernantes lo negaron por ignorancia, 18 pero Dios cumplió de esta manera lo que ya había anunciado por medio de todos sus profetas, es decir, que su Cristo tenía que padecer. 19 Por lo tanto, arrepiéntanse y vuélvanse a Dios, para que sus pecados les sean perdonados 20 y Dios haga venir sobre ustedes tiempos de alivio y les envíe a Cristo Jesús, que ya les fue anunciado. 21 Es necesario que el cielo reciba a Jesús hasta el momento en que todas las cosas sean restauradas, lo cual Dios ya ha anunciado desde los tiempo antiguos por medio de sus santos profetas. 22 Porque Moisés dijo: “El Señor su Dios les levantará un profeta de entre sus hermanos, como me levantó a mí. Ustedes deben atender a todo lo que él les diga. 23 Todo aquel que no escuche a ese profeta, será eliminado del pueblo.” 24 Porque todos los profetas, a partir de Samuel, han hablado de estos días y los han anunciado. 25 Ustedes son los descendientes de los profetas; son herederos del pacto que Dios hizo con nuestros antepasados, cuando le prometió a Abrahán: “En tu simiente serán bendecidas todas las naciones de la tierra.” 26 Cuando Dios resucitó a su Hijo, en primer lugar lo envió a ustedes para bendecirlos, y para que cada uno de ustedes se convierta de su maldad.
 
YO creo en DIOS y en SU HJO...

Correcto.


No lo aprendí de un evangélico, ni REFUTO EL TESTIMONIO DE CRISTO..

Ni tenías por qué.


Pues también es el TESTIMONIO que DIOS me ha dado y LO GUARDO...

Correcto.


No te equivoques, ni me inventes falsas acusaciones....

Solo digo lo que veo.


MEJOR CREE QUE DIOS ...TIENE UN HIJO

El cual es Dios.


CRÉELE A ÉL y no a los HOMBRES....

Ten por seguro que es así.
 
Cítelos porfavor, de eso se trata este DEBATE. De lo contrario porfavor sea solo espectador.

De nuevo, la Escritura no es para complacer a las personas, lo siento.


expliquelo. Usted toma el texto: Yo y el Padre uno somos= Jesús es Dios.

Se entiende como se lee :)


Le digo expliqué Juan 17:21 y dice es una COMPARACIÓN????

No tengo que explicar lo que está escrito. Se entiende como se lee.

NUNCA dije eso. Pero usted de acuerdo a su interpretación:
Jesús y Padre= Dios
Jesús y Dios en Nosotros = ????

No es lo que hayas dicho, es lo que quieres creerte sin comprender bien las cosas.

Por cierto, Cristo en el creyente es la esperanza de gloria (Colosenses 1:27).


Y el suyo es mal interpretado.

Juan 10:30 no es para interpretarlo. Es para aceptarlo o rechazarlo.

Repito, esta Escritura se entiende como se lee.
 

CÓMO CONVERTIR AL CRISTIANISMO A UNA MULTITUD DE JUDÍOS


En el contexto de este debate, el primer discurso por el que Pedro predica el cristianismo contiene estas afirmaciones sobre la relación entre YHVH y Jesús (señaladas en verde en el pasaje transcrito abajo)
  • YHVH glorifica a Jesús
  • YHVH resucita a Jesús
  • YHVH envía a Jesús
  • A Jesús se le llama "Autor de la Vida", pero se le mata y entonces es YHVH quien lo trae a la vida
  • YHVH reestablece y sana al cojo, por la fe en Jesús.
  • Jesús es el Ungido ("Cristo") de YHVH
  • YHVH levantó a un Profeta [Jesús] así como levantó a Moisés
El discurso de Pedro tiene estas exhortaciones (que marco abajo en el pasaje en color violeta)
  • Arrepiéntanse
  • Vuélvanse a Dios
  • Ustedes deben atender a todo lo que Él les diga, so pena de ser eliminados.
El propósito del Evangelio que predica Pedro (que marco en el pasaje en color azul) es
  • Obtener el perdón de los pecados
  • Convertirse de su maldad
  • Ser bendecidos
  • Recibir tiempos de alivio
  • Que Dios vuelva a enviar a Cristo Jesús

CONCLUSIÓN: El tema de la deidad de Jesús no formó parte de la predicación apostólica hacia los judíos. No formó parte por una de dos razones: O Jesús no es Dios, o Jesús es Dios pero tal noción no tiene importancia para la salvación de los oyentes. El meollo del discurso de Pedro es presentar a Jesús como alguien que fue enviado, resucitado y glorificado por YHVH que merece ser escuchado, a fin de que nos arrepintamos, acudamos a Dios e iniciemos una nueva vida.


11 Mientras el cojo que había sido sanado no soltaba a Pedro ni a Juan, todo el pueblo fue al pórtico llamado «de Salomón», y sin salir de su asombro se acercó a ellos. 12 Cuando Pedro los vio, les dijo: «Varones israelitas, ¿qué es lo que les asombra? ¿Por qué nos ven como si por nuestro poder o piedad hubiéramos hecho que este hombre camine? 13 El Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob, que es el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien ustedes entregaron y negaron delante de Pilato, cuando éste ya había resuelto ponerlo en libertad. 14 Pero ustedes negaron al Santo y Justo, y pidieron que se les entregara un homicida. 15 Fue así como mataron al Autor de la vida, a quien Dios resucitó de los muertos. De eso nosotros somos testigos, 16 y por la fe en su nombre, a este hombre que ustedes ven y conocen, Dios lo ha restablecido; por la fe en Jesús, Dios lo ha sanado completamente en presencia de ustedes.
17 »Hermanos, yo sé que tanto ustedes como sus gobernantes lo negaron por ignorancia, 18 pero Dios cumplió de esta manera lo que ya había anunciado por medio de todos sus profetas, es decir, que su Cristo tenía que padecer. 19 Por lo tanto, arrepiéntanse y vuélvanse a Dios, para que sus pecados les sean perdonados 20 y Dios haga venir sobre ustedes tiempos de alivio y les envíe a Cristo Jesús, que ya les fue anunciado. 21 Es necesario que el cielo reciba a Jesús hasta el momento en que todas las cosas sean restauradas, lo cual Dios ya ha anunciado desde los tiempo antiguos por medio de sus santos profetas. 22 Porque Moisés dijo: “El Señor su Dios les levantará un profeta de entre sus hermanos, como me levantó a mí. Ustedes deben atender a todo lo que él les diga. 23 Todo aquel que no escuche a ese profeta, será eliminado del pueblo.” 24 Porque todos los profetas, a partir de Samuel, han hablado de estos días y los han anunciado. 25 Ustedes son los descendientes de los profetas; son herederos del pacto que Dios hizo con nuestros antepasados, cuando le prometió a Abrahán: “En tu simiente serán bendecidas todas las naciones de la tierra.” 26 Cuando Dios resucitó a su Hijo, en primer lugar lo envió a ustedes para bendecirlos, y para que cada uno de ustedes se convierta de su maldad.


Para ti, Jesucristo solo es uno más, “un profeta como Moisés”.

YHVH (El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo), participaron en la resurrección. No solo el Padre.
 
Y en ese texto se basa para su creencia??

Y cómo explica Juan 17: 21??

para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos SEAN UNO en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.

Jesucristo es UNO con el Padre en todo (naturaleza, santidad, eternidad, omnipresencia, en todo)

Ellos siendo omnipresentes, vienen a hacer morada en el corazón del creyente, esto nos une a Dios, pero no nos hace Dios.

Espero lo entiendas
 
Para ti, Jesucristo solo es uno más, “un profeta como Moisés”.
Lo que Alissa crea no tiene importancia.
Lo importante es lo que creía Pedro, el apóstol, y la forma en que convertía a los judíos.
Pedro no tuvo ningún reparo al citar la Torah como la citó, y con el sagrado propósito con el que la citó, a saber, presentar el Evangelio, la Sana Doctrina, las Buenas Nuevas de Salvación.

Ahora que, si te parece interesante lo que creo, te comparto, solo como nota cultural, que los baha'is hacemos una diferencia entre nabil y Rasul.. entre "profeta" con minúscula (como podría ser Jonás), y "Profeta" con mayúscula, que es Manifestación de Dios, Ángel de Jehová, Mensajero Divino, Punto Primordial del Amanecer, Espejo del Logos Eterno de Dios.

YHVH (El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo), participaron en la resurrección. No solo el Padre.
¿Crees que los judíos reunidos en el pórtico de Salomón pensaban en términos "Padre, Hijo y Espíritu Santo" cuando oían "El Dios de Abraham, Isaac y Jacob"?
Obviamente no.

¿Crees que Pedro, como judío, ignoraba lo que los judíos reunidos en el pórtico de Salomón Dios pensaban de la identidad del Dios de sus antepasados?
Obviamente no.

¿Crees que Pedro pensaba que era importante cambiar esta creencia en la mente de su audiencia, como requisito para aceptar el llamado al arrepentimiento de Jesús?
Esta respuesta te toca a ti, en lo íntimo.
El discurso de Pedro está ahí. Y lo que Lucas consideró importante recoger en Hechos, para nuestra utilidad, está ahí.
 
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Reacciones: JUAN*
Jesucristo es UNO con el Padre en todo (naturaleza, santidad, eternidad, omnipresencia, en todo)

Ellos siendo omnipresentes, vienen a hacer morada en el corazón del creyente, esto nos une a Dios, pero no nos hace Dios.

Espero lo entiendas
Esta forista Tely rechaza la trinidad y no se anima a decirlo frontalmente..
 
YO DIJE que SALIDAS, se REFIERE A SU ORIGEN como SER ...
EL HIJO SALIÓ de DIOS... no del HOMBRE...
Lamento ver que Ud se halla indeciso, utilizando últimamente, la siguiente versión de Miqueas 5:2:

Miqueas 5:2
Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre los millares de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas han sido desde el principio, desde la eternidad.
Por tanto, póngase de acuerdo con Ud mismo, pues ambas versiones son totalmente diferentes.
También cambia su postura en contra de la Deidad de Cristo, pues ahora nos viene a decir que sale de DIOS, haciendo al Hijo igual a DIOS. En eso estamos de acuerdo.