¿EL BAUTISMO SALVA?

[Greivin]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

Queridos hermanos, en verdad por si solo el Bautismo no nos salva, pero SI es la puerta a la Salvacion. Recordemos cuando el mismo Señor Jesucristo le enseño a Nicodemo que es necesario nacer de nuevo para poder entrar en el Reino de Dios. El bautismo es un requisito, es la primera Ordenanza en la Iglesia de Jesucristo, Juan enseño que para ser salvos debemos ser bautisados, para la remision de nuestros pecados y si Jesucristo fue bautizado sin tener pecados sobre el enseñandonos asi lo que debemos de hacer, que nos espera a nosotros pecadores?. Debemos ser obedientes a su ejemplo.

Finalmente deseo recordar las escrituras e indicar que segun ellas solo hay una forma de Bautizar y esta es como su nombre lo indica POR INMERSION. Recordemos que el bautizmo es simbolo de la muerte y de la resureccion del nuevo hombre en que nos convertimos cuando aceptamos a Cristo como nuestro Salvador y redentor.

Cariños a todos...

Te pregunto

¿Y entonces para que dejó el Señor, el celebrar la cena?

Mateo 26:26-29
Marcos 14:22...
Lucas 22:19...
1 Cor. 11:23-32
1 Cor. 10:16

Esta es la única instrucción acerca de su Muerte y Resurrección (por nosotros por supuesto) que dejó Jesus. Que por cierto es el Bautismo en que fuimos bautizados.

Greivin.

 

[Alcarruz]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

Hola hermanos

Gracias por preguntar mi opinion.
Yo no estoy de acuerdo con ustedes hermanos. Greivin dice que el bautismo en agua ya no está vigente y Logos dice que el bautismo te salva.

Greivin, es cierto que la cena es para recordar el sacrificio de Cristo, pero sin duda que el Señor pide también el bautismo en agua, ya que una de las formas de testimonio que tenemos en la tierra.
El Espiritu Santo, La Cena del Señor y el Bautismo en el nombre de Cristo dan testimonio que somos nuevas criaturas, esto lo explica muy bien el apostol Juan en su primera carta:

5:6 Este es Jesucristo, que vino mediante agua y sangre; no mediante agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio; porque el Espíritu es la verdad.
5:8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.
5:9 Si recibimos el testimonio de los hombres, mayor es el testimonio de Dios;
porque este es el testimonio con que Dios ha testificado acerca de su Hijo.

- El testimonio del Espiritu, es cuando hemos recibido el Espiritu Santo de Dios.
- El testimonio de sangre, es cuando hemos sido participes de la cena del Señor.
- El testimonio del agua, es cuando hemos sido bautizados en agua.

Cristo vino a la tierra y empezó recien su ministerio cuando fue bautizado en agua y recibió el Espiritu Santo, y terminó su ministerio cuando murio y resucitó. Sus discipulos debemos ser parte de su vida a traves de estos testimonios.


Logos, estoy en desacuerdo contigo, ya que Cristo dejo muy en claro que la salvación es solo por creer en Él. Es cierto que hubo algunas oportunidades cuando al predicar acerca de la salvación añadió el bautismo, pero fueron excepciones ya que la mayoría de las ocaciones su predicación fue que solo al creer en Él, tenemos vida eterna.
¿No has leido nunca cuando Cornelio recibió el Espiritu Santo antes de ser bautizado? Yo he visto muchos casos que al igual que cornelio, Dios mismo ha venido a morar en corazones de hermanos que no han sido bautizados.

Hechos
10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
10:46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.
10:47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?
10:48 Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.

Fueron llenos de Dios aún sin antes ser bautizados en agua, ¿acaso no fueron salvos cuando creyeron? por supuesto que sí.


Por esto no estoy de acuerdo con ustedes hermanos.


Que el Señor les bendiga mucho

 

[egcia]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

Quiero decir esto unicamente, el bautizmo no salva, los salvos son los que se bautizan

 

[alexcastillo]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

Pruébelo , UN SOLO EJEMPLO de algún cristiano (BIBLICO) que no se haya bautizado (DESPUES DEL SACRIFICIO DEL CRISTO, CLARO ESTA).

Me conformo con uno solo. Si no puede, está con problemas en su doctrina...

Dios le ayude.

Mejor te hago una pregunta, y es algo que ocurre muy seguido, seguramente lo as visto, ( eso espero, pues hay que salir no solo quedarce encerrados)
en la iglesia hay ministerios que visitan a los enfermos, muchos con enfermedades mortales, en el lecho de enfermos, le predicamso el evangelio de salvasion, muchos aceptan otros no, pero algunos de los que aceptan, mueren y no son bautizados, por que mueren de una forma muy rapida............

Otro ejemplo. en una ocasion, un amigo sintio la inquietud de dirigirce a un amigo de antaño y hablarle una ves mas de la salvasion, en esa ocacion, este amigo acepro a Cristo, dos oras despues, fue baleado por unos pandilleros............

Para ti estas personas estan salvas o no?
en el cielo o en el infierno?

 

[LOGOS...]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

Mejor te hago una pregunta, y es algo que ocurre muy seguido, seguramente lo as visto, ( eso espero, pues hay que salir no solo quedarce encerrados)
en la iglesia hay ministerios que visitan a los enfermos, muchos con enfermedades mortales, en el lecho de enfermos, le predicamso el evangelio de salvasion, muchos aceptan otros no, pero algunos de los que aceptan, mueren y no son bautizados, por que mueren de una forma muy rapida............

Otro ejemplo. en una ocasion, un amigo sintio la inquietud de dirigirce a un amigo de antaño y hablarle una ves mas de la salvasion, en esa ocacion, este amigo acepro a Cristo, dos oras despues, fue baleado por unos pandilleros............

Para ti estas personas estan salvas o no?
en el cielo o en el infierno?

Casos extremos señor, sólo en la soberana gracia de Cristo... no puedo opinar... es prerrogativa de Dios en su sola soberanía...

Pero no nos "hagamos los tarugos", como se dice en un país hermano, sino más bien responsabilicemos nuestros actos frente a lo establecido en la Palabra de Dios, hablo de nosotros quienes estamos en este día conversando del tema, quienes hemos tenido la oportunidad de hacerlo..

Quiero decir esto unicamente, el bautizmo no salva, los salvos son los que se bautizan

NO mi estimada Egacia, sino que es parte INTEGRAL de la salvación, NO SE PUEDE SERPARAR DE ELLA... pero si no crees, la verdad es que el bautismo es un mero baño...

Logos, estoy en desacuerdo contigo, ya que Cristo dejo muy en claro que la salvación es solo por creer en Él.

Estimado Alcarus, nunca he dicho que EL BAUTISMO SALVA... si bien fue la forma de llamar la atención al post... lo que digo es que es parte INTEGRAL, no puede separase de la salvación, LUEGO me referire al porque, pero desecharlo como tu señalaste es FATAL para aquel que tiene el conocimiento de él y no lo realiza...

Se que la SALVACION es por la PURA SHEN del Señor, pero NO QUIERE DECIR que la gracia EXCLUYA AL BAUTISMO...

Es cierto que hubo algunas oportunidades cuando al predicar acerca de la salvación añadió el bautismo, pero fueron excepciones ya que la mayoría de las ocaciones su predicación fue que solo al creer en Él, tenemos vida eterna.

No fueron OPORTUNIDADES fue SIEMPRE:

Todos los casos en la Palabra de Dios, de personas que creyeron en Jesús después del día de Pentecostés, están seguidos de su bautismo, veámoslo: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Los 3,000 de Pentecostés: "Así, que los que recibieron su palabra fueron bautizados y se añadieron aquel día como 3,000 personas". Hechos 2:41 <o></o>

Los Samaritanos: "Pero cuando creyeron... se bautizaban hombres y mujeres". Hechos 8:12 <o></o>

Simón el mago: "También creyó Simón mismo, y habiéndose bautizado---." Hechos 8:13 <o></o>

Pablo tras creer en Jesús- "Y levantándose, fue bautizado" Hechos 9:18 <o></o>

Cornelio y su familia: Ellos recibieron el Espíritu Santo, e inmediatamente "mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús... - Hechos 10:48 <o></o>

Lidia de Tiatira: "El Señor abrió el corazón de ella, para que estuviese atenta a lo que Pablo decía. Y cuando fue bautizada..." Hechos 16-14-15 <o></o>

El carcelero de Filipos: "Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú y tu casa... y enseguida se bautizó él con todos los suyos..." Hechos 16:31-33 <o></o>

Los Efesios: "Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús..." Hechos 19:5 <o></o>

Crispo y los Corintios: "Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los Corintios, oyendo, creían y eran bautizados. Hechos 18:8 <o></o>

¿No son estos testigos prueba suficiente de la importancia del bautismo? <o></o>




Las pruebas bíblicas<o></o>

<o></o>

AGUA: "Pueda acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? Hechos 10:47 <o></o>

MUCHAS AGUAS: "Juan bautizaba en Enón, junto a Salim, porque había allí muchas aguas". Juan 3:23 <o></o>

EL AGUA: "Y descendieron ambos al agua, Felipe y el Eunuco, y te bautizó". Hechos 8:33 <o></o>

DEL AGUA- "Cuando subieron del agua (Hechos 8:39); "Y Jesús después que fue bautizado, subió luego del agua..." Mateo 3:16 <o></o>

SEPULTADO EN AGUA. "Porque somos sepultados con él en el bautismo". Romanos 6:4, Colosences 2:12 El bautismo es en el nombre de Jesús, porque "no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos---. Hechos 4:12 <o></o>

JESUS LO ORDENO: "Bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo." (Mateo 28:19); "Y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones." Lucas 24:47 <o></o>

PEDRO LO OBEDECIO: "Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para el perdón de los pecados." Hechos 2:38 <o></o>

FELIPE LO PREDICO: "Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres." Hechos 8:12 <o></o>

ACEPTADO EN SAMARIA: "Sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.- Hechos 8:16 <o></o>

PEDRO LO MANDO: "Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús” Hechos 10:48 <o></o>

LOS EFESIOS LO HICIERON: "Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús." Hechos 19:5 <o></o>

<o></o>

Las pruebas históricas<o></o>

Hay una gran cantidad de datos históricos acerca del bautismo por inmersión, y en el nombre del Señor Jesús. La mayoría de los aquí tomados, son de grandes enciclopedias de religión (Canney, Católica, Hastings, etc.). Estos son sólo algunos de esos datos. <o></o>

<o></o>

<o></o>

ENCICLOPEDIA MUNDIAL. Vol. 1 Pag. 651 "En el principio todo bautismo fue por inmersión completa" <o></o>

ENCICLOPEDIA CATOLICA: Vol. 11 Pag. 263 "En los siglos tempranos, todos fueron bautizados por inmersión en arroyos, lagunillas o en bautisterios." <o></o>

ENCICLOPEDIA BRITANICA: Vol. 111 Págs. 365-366 “La fórmula bautismal fue cambiada del nombre de Jesucristo a las palabras Padre, Hijo y Espíritu Santo, por la Iglesia Católica en el siglo II” <o></o>

Vol. 111 Pag. 82 “En las antiguas fuentes, fue establecido que la fórmula del bautismo es en el nombre de Jesucristo." <o></o>

ENCICLOPEDIA CANNEY: Pag. 53 "La iglesia primitiva, siempre bautizó en el nombre de Jesús, hasta el desarrollo de la doctrina de la Trinidad en el siglo II." <o></o>

ENCICLOPEDIA HASTINGS: Págs. 377-389 "El bautismo cristiano fue administrado usando las palabras: En el nombre de Jesús. El bautismo fue siempre en el nombre de Jesús, hasta el tiempo de Justino Mártir (167 d.c.) cuando se usó la fórmula trinitaria. <o></o>

Pag. 377 "Cada uno era bautizado en el nombre de Jesús viniendo esto a ser su personal propietario. <o></o>

HISTORIA DE LA IGLESIA CRISTIANA: Págs. 53, 95 "Esto se ve en la fórmula bautismal trinitaria que estaba desplazando al antiguo bautismo en el nombre de Cristo. En el Nuevo Testamento no se menciona el bautismo en el nombre de la Trinidad, a no ser en el mandamiento atribuido a Cristo en Mateo 28:19; los dirigentes cristianos del siglo III, mantenían el reconocimiento de la fórmula primitiva, y por lo menos en Roma, el bautismo en el nombre de Cristo era considerado válido aunque irregular ciertamente desde el tiempo del Obispo Esteban. (254-257 d.c.) <o></o>

MANUAL DE LAS DOCTRINAS: Pag. 47 "El bautismo era comúnmente administrado en el nombre de Cristo." <o></o>

COMENTARIO DE LA SAGRADA BIBLIA: "Sabelio (Obispo del tercer siglo), discute que todos los bautismos realizados en el Nuevo Testamento son en el nombre de Jesús." <o></o>

Jesús no mandó bautizar en tres títulos, sino en un nombre (Mateo 28:19, Lucas 24:47). Padre, Hijo y Espíritu Santo, no son nombres propios, sino atributos de Dios (Isaías 9:6). <o></o>

<o></o>

El bautismo en el nombre del Señor Jesucristo no debe ser administrado a niños; para ser bautizado se necesita creer y arrepentirse. Como lo vimos anteriormente.<o></o>

El bautismo demanda una buena conciencia (1 Pedro 3:21), e implica una gran responsabilidad para con Dios. “No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.” Exodo 20:7 <o></o>

<o></o>

El Bautismo en el nombre del Señor Jesucristo también representa una gran bendición al hombre: "Y pondrán mi nombre sobre los hijos de Israel, y yo los bendeciré" (Números 6:27) "Porque todo aquél que invocare mi nombre, y yo te oiré, y diré: pueblo mío, y el dirá: Jehová es mi Dios" (Zacarías 13:9) <o></o>

 

[Alcarruz]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

Hola hermano Logos



Yo no he desvirtuado el bautismo, lo que he si he dicho y es lo dice alexcastillo tambien, es que solo la fe es la que salva

Si decimos que la salvación es por fe en Cristo ¿acaso estamos diciendo que podemos pecar libremente? No, sino que estamos diciendo que la salvación es solo por fe. Tampoco estamos diciendo que no hay que bautisarse, ya que yo tambien lo hize y fue con bastante gozo y agrado.

Ahora tu dices hermano:

Estimado Alcarruz, nunca he dicho que EL BAUTISMO SALVA

Entonces estamos de acuerdo hermano, yo creo que el bautismo es uno de los tres testimonios que tenemos en la tierra, junto con el Espiritu Santo y la Cena del Señor y los tres son de gran pero de gran importancia. Ellos nos dan testimonio a nosotros que somos hijos de Dios y que tenemos vida eterna en Cristo.

1Juan
5:6 Este es Jesucristo, que vino mediante agua y sangre; no mediante agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio; porque el Espíritu es la verdad.
5:7 (NO EXISTE)
5:8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.
5:9 Si recibimos el testimonio de los hombres, mayor es el testimonio de Dios; porque este es el testimonio con que Dios ha testificado acerca de su Hijo.
5:10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.
5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo


Que Dios te bendiga Logos

 

[Luis Burboa Q]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

La Santa Cena del Señor o La Cena del Señor como aparece en 1Corintios 11:20 fue instarurada por el Salvador para que recordemos su sacrificio expiatorio y es una forma de renovacion de nuestro convenio bautismal.

Sus discipulos cada domingo recordaban su resurreccion y participaban de los sacramentos de la Cena del Señor como vemos por ejemplo en Hechos 2:46. En Marcos 14:22-24 el Salvador dice claramente "HACER ESTO EN MEMORIA DE MI".
Es una forma de mantenerse digno ante el Señor, de mantener nuestras lámparas de aceite espirituales encendidas en espera a su segunda venida, NO es para los indignos (ver 1Corintios 11:23-30), sino para los que se mantienen dignos de Él.

 

[LOGOS...]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

Hola hermano Logos
Yo no he desvirtuado el bautismo, lo que he si he dicho y es lo dice alexcastillo tambien, es que solo la fe es la que salva

Estimado, yo no he dicho eso de usted... creo que la respuesta más acertada respecto al bautismo es la suya...

Si decimos que la salvación es por fe en Cristo ¿acaso estamos diciendo que podemos pecar libremente? No, sino que estamos diciendo que la salvación es solo por fe. Tampoco estamos diciendo que no hay que bautisarse, ya que yo tambien lo hize y fue con bastante gozo y agrado.

Me alegra mi hermano, estamos de acuerdo..., la salvación es por fe... el bautismo es fe. Si no fuera de fe sería pecado... Recuerde las palabras del apostol "Lo que no es de fe es pecado", por lo tanto el bautismo es fe...

Entonces estamos de acuerdo hermano, yo creo que el bautismo es uno de los tres testimonios que tenemos en la tierra, junto con el Espiritu Santo y la Cena del Señor y los tres son de gran pero de gran importancia. Ellos nos dan testimonio a nosotros que somos hijos de Dios y que tenemos vida eterna en Cristo.
1Juan
5:6 Este es Jesucristo, que vino mediante agua y sangre; no mediante agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio; porque el Espíritu es la verdad.
5:7 (NO EXISTE)
5:8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.
5:9 Si recibimos el testimonio de los hombres, mayor es el testimonio de Dios; porque este es el testimonio con que Dios ha testificado acerca de su Hijo.
5:10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.
5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo

Y esto es lo importante... SANGRE=AGUA=ESPIRITU... Estos CONCUERDAN o Son UNO como dicen algunos Manuscritos...

Que Dios te bendiga Logos

Dios te de 1000 veces mas a ti, de lo que me deseas.
Shalom
Shema Yisrael Adonay Elokeinu Adonay Ejad.:baby:

 

[alexcastillo]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

Estimado Alcarus, nunca he dicho que EL BAUTISMO SALVA...

Pero dices tambien refiriendote a la salvasion

No evada la respuesta.... SE PIERDE O SE SALVA? Infiero que se pierde o NO?

tambien debes ser mas claro, y como tu as repetido a medio mundo aqui, NO EVADAS..........

Romanos 10:9
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.


Esta persona, a pesar de no ser bautizado todabia, para los apostoles, ya era salva o no?

Yo creo que si, si lees los post, sin afan de critica o superioridad, te daras cuentas, que nadie dice que no debas bautisarte, solo que no es eso lo que salva, es parte de la obediencia, pero no es lo que salva, lo que salva es el creer.
y porque nos bautisamos? porque somos obedientes.
cuando tu creiste eras salvo?
o fuiste salvo asta que te bautisaste?
y responde solo con una palabra, cada una de estas palabras......SI ó NO para que no paresca que evades.......como siempre as dicho ..."SEA CLARO, NO EVADA"..

 

[LOGOS...]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

Pero dices tambien refiriendote a la salvasion


tambien debes ser mas claro, y como tu as repetido a medio mundo aqui, NO EVADAS..........

Romanos 10:9
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.


Esta persona, a pesar de no ser bautizado todabia, para los apostoles, ya era salva o no?

Yo creo que si, si lees los post, sin afan de critica o superioridad, te daras cuentas, que nadie dice que no debas bautisarte, solo que no es eso lo que salva, es parte de la obediencia, pero no es lo que salva, lo que salva es el creer.
y porque nos bautisamos? porque somos obedientes.
cuando tu creiste eras salvo?
o fuiste salvo asta que te bautisaste?
y responde solo con una palabra, cada una de estas palabras......SI ó NO para que no paresca que evades.......como siempre as dicho ..."SEA CLARO, NO EVADA"..

He sido bastante claro en mi postura... si no se conjugan los "tres testimonios" como lo llama ALCARRUS. No puede decir que ha creido a MESIAS. "VOSOTROS SOIS MIS AMIGOS SI HACEIS LO QUE OS MANDO"

Esto ¿No es una condisión?... Y NO HABLO DE SER SALVOS POR OBRAS... Para que no me malinterprete...

Ahora, no puede demandar respuestas (aunque le he estado respondiendo de caballero que soy) si no ha respondido primero. Por lo tanto depongo mis respuestas hasta tener las suyas. (A pesar que si infiere un poco las descubrirá en lo que he dicho ya tantas veces).

 

[alexcastillo]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

Esto ¿No es una condisión?... Y NO HABLO DE SER SALVOS POR OBRAS... Para que no me malinterprete...
.

Al parecer si lo es para ti, y creo que esta bastante claro lo expuesto, no tiene sentido repetir lo que se te ha dicho ya, despues de todo el creer o no creer esta en ti, no se trata de convencer, pues no es nuestra mision, eso lo hace el Espiritu Santo......

Ahora, no puede demandar respuestas

No demando respuestas, solo use las palabras que tu usaste aqui varias veces.
para mi estos versos hablan por si solos. y no mencionas bautismo como necesario para ser salvo.

Marcos 16:16
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
si fuere necesario, repetiria la mencion del bautismo al referirse al que no cree...bemos que el que sera condenado solo no debe creer....entonces, bautisado o no si no se cree no se es salvo.....por consiguiente creo que el bautismo no es el que salva.........si no el creer..........y los versos que siguen tampoco dan relebancia al bautismo en agua, al parecer no era tan necesario.

Hechos 2:21
Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Hechos 16:29-31


<SUP id=es-RVR1960-26572>29</SUP> El entonces, pidiendo luz, se precipitó adentro, y temblando, se postró a los pies de Pablo y de Silas; <SUP id=es-RVR1960-26573>30</SUP> y sacándolos, les dijo: Señores, ¿qué debo hacer para ser salvo? <SUP id=es-RVR1960-26574>31</SUP> Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.

Romanos 10:9
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Romanos 10:13
porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo
Romanos 10:10
Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

2 Timoteo 3:15
y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.

Y no se si estoy demandando, pero creo bueno que respondieras las 2 preguntas anteriores, para tener una vision mas clara de lo que crees, pero si no quieres hacerlo, lo respeto tambien.
estas son ls preguntas.

cuando tu creiste eras salvo?
o fuiste salvo asta que te bautisaste?
NO respondas si no lo sientes asi........no es demanda ok.


Que Dios les continue bendiciendo............AMEN.................


1 Tesalonicenses 5:9
Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,

 

[alexcastillo]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

y no mencionas bautismo como necesario para ser salvo

aqui es mencionan en lugar de menciosas. error .....grax

 

[LOGOS...]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

Al parecer si lo es para ti, y creo que esta bastante claro lo expuesto, no tiene sentido repetir lo que se te ha dicho ya, despues de todo el creer o no creer esta en ti, no se trata de convencer, pues no es nuestra mision, eso lo hace el Espiritu Santo......


No demando respuestas, solo use las palabras que tu usaste aqui varias veces.
para mi estos versos hablan por si solos. y no mencionas bautismo como necesario para ser salvo.

Marcos 16:16
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
si fuere necesario, repetiria la mencion del bautismo al referirse al que no cree...bemos que el que sera condenado solo no debe creer....entonces, bautisado o no si no se cree no se es salvo.....por consiguiente creo que el bautismo no es el que salva.........si no el creer..........y los versos que siguen tampoco dan relebancia al bautismo en agua, al parecer no era tan necesario.

Hechos 2:21
Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Hechos 16:29-31


<SUP id=es-RVR1960-26572>29</SUP> El entonces, pidiendo luz, se precipitó adentro, y temblando, se postró a los pies de Pablo y de Silas; <SUP id=es-RVR1960-26573>30</SUP> y sacándolos, les dijo: Señores, ¿qué debo hacer para ser salvo? <SUP id=es-RVR1960-26574>31</SUP> Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.

Romanos 10:9
que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Romanos 10:13
porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo
Romanos 10:10
Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

2 Timoteo 3:15
y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.

Y no se si estoy demandando, pero creo bueno que respondieras las 2 preguntas anteriores, para tener una vision mas clara de lo que crees, pero si no quieres hacerlo, lo respeto tambien.
estas son ls preguntas.

cuando tu creiste eras salvo?
o fuiste salvo asta que te bautisaste?
NO respondas si no lo sientes asi........no es demanda ok.


Que Dios les continue bendiciendo............AMEN.................


1 Tesalonicenses 5:9
Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=217460#post217460

Aqui explique lo que creo, no veo necesidad de repetirlo con la excepción de esto

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por EGACIA

Quiero decir esto unicamente, el bautizmo no salva, los salvos son los que se bautizan

</TD></TR></TBODY></TABLE>


NO mi estimada Egacia, sino que es parte INTEGRAL de la salvación, NO SE PUEDE SERPARAR DE ELLA... pero si no crees, la verdad es que el bautismo es un mero baño...

 

[LOGOS...]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

Marcos 16:16
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
si fuere necesario, repetiria la mencion del bautismo al referirse al que no cree...Vemos que el que sera condenado solo no debe creer....entonces, bautisado o no si no se cree no se es salvo.....por consiguiente creo que el bautismo no es el que salva.........si no el creer..........y los versos que siguen tampoco dan relebancia al bautismo en agua, al parecer no era tan necesario.

Por ENESIMA VEZ... Cada uno de los casos que menciona HUBO BAUTISMO DE POR MEDIO:
(Lo pego por ultima vez, usted mismo dijo, que no se trata de convencer sino de EXPONER):


Todos los casos en la Palabra de Dios, de personas que creyeron en Jesús después del día de Pentecostés, están seguidos de su bautismo, veámoslo: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>


Los 3,000 de Pentecostés: "Así, que los que recibieron su palabra fueron bautizados y se añadieron aquel día como 3,000 personas". Hechos 2:41 <o></o>

Los Samaritanos: "Pero cuando creyeron... se bautizaban hombres y mujeres". Hechos 8:12 <o></o>

Simón el mago: "También creyó Simón mismo, y habiéndose bautizado---." Hechos 8:13 <o></o>

Pablo tras creer en Jesús- "Y levantándose, fue bautizado" Hechos 9:18 <o></o>

Cornelio y su familia: Ellos recibieron el Espíritu Santo, e inmediatamente "mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús... - Hechos 10:48 <o></o>

Lidia de Tiatira: "El Señor abrió el corazón de ella, para que estuviese atenta a lo que Pablo decía. Y cuando fue bautizada..." Hechos 16-14-15 <o></o>

El carcelero de Filipos: "Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú y tu casa... y enseguida se bautizó él con todos los suyos..." Hechos 16:31-33 <o></o>

Los Efesios: "Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús..." Hechos 19:5 <o></o>

Crispo y los Corintios: "Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los Corintios, oyendo, creían y eran bautizados. Hechos 18:8 <o></o>

¿No son estos testigos prueba suficiente de la importancia del bautismo? <o></o>

 

[Greivin]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

Por ENESIMA VEZ... Cada uno de los casos que menciona HUBO BAUTISMO DE POR MEDIO:
(Lo pego por ultima vez, usted mismo dijo, que no se trata de convencer sino de EXPONER):


Todos los casos en la Palabra de Dios, de personas que creyeron en Jesús después del día de Pentecostés, están seguidos de su bautismo, veámoslo: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>


Los 3,000 de Pentecostés: "Así, que los que recibieron su palabra fueron bautizados y se añadieron aquel día como 3,000 personas". Hechos 2:41 <o></o>

Los Samaritanos: "Pero cuando creyeron... se bautizaban hombres y mujeres". Hechos 8:12 <o></o>

Simón el mago: "También creyó Simón mismo, y habiéndose bautizado---." Hechos 8:13 <o></o>

Pablo tras creer en Jesús- "Y levantándose, fue bautizado" Hechos 9:18 <o></o>

Cornelio y su familia: Ellos recibieron el Espíritu Santo, e inmediatamente "mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús... - Hechos 10:48 <o></o>

Lidia de Tiatira: "El Señor abrió el corazón de ella, para que estuviese atenta a lo que Pablo decía. Y cuando fue bautizada..." Hechos 16-14-15 <o></o>

El carcelero de Filipos: "Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú y tu casa... y enseguida se bautizó él con todos los suyos..." Hechos 16:31-33 <o></o>

Los Efesios: "Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús..." Hechos 19:5 <o></o>

Crispo y los Corintios: "Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los Corintios, oyendo, creían y eran bautizados. Hechos 18:8 <o></o>

¿No son estos testigos prueba suficiente de la importancia del bautismo? <o></o>

En ninguno de los casos que mencionas se está hablando de BAUTISMO EN AGUA, sencillamente porque ese no era el bautismo de Jesús, ese era el bautismo de Juan.

El bautismo de Jesús era el confesar con la boca lo que nos dice Romanos 10:9 y lo que dice 1 Juan 4:2

¿O tu crees que en el día de la conversión de los 3000 ese mismo día los metieron a todos al agua, fíjate que ese mismo día "fueron agregados", o sea que los 11 cristianos que estaban ahí además de Pedro, se tubieron que dedicar desde el momento del discurso, que por cierto se daba a eso del medio dia, todo el resto de la tarde a "bautizar en agua a 3000 personas, para que antes de que terminara el día, fueran contabilizadas en las escrituras como convertidas.?

De la plaza principal de Jeruzalén donde se daba este discurso, al río Jordán, sitio tradicional de "bautismo en agua",´existe un gran trecho.

De hecho ninguno de los pasajes que mencionas habla de "Bautismo en agua"
El único que no entendió y al cual por complasencia se le bautizó en el agua fue al Etiope.

Leelo en todas las versiones que quieras, y si encuentras alguna que diga que se trataba de "bautismo en Agua" házmelo saber.

Greivin.

 

[Greivin]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

El "bautismo en agua", es uno de los "mandamientos" católicos heredados históricamente, que todavía arrastran, algunos cristianos evangélicos o protestantes o la gran mayoría, que todavía no han alcanzado la maduréz espiritual, y que todavía dependen de preseptos humanos para asegurarse la salvación.Gracias a Dios que Pablo intervino en la "circunsición" de lo contrario estaríamos cortándonos partes de nuestro cuerpo también.

Greivin

 

[LOGOS...]

REFUTANDO LA FALACIA DE GREIVIN

REFUTANDO LA FALACIA DE GREIVIN

En ninguno de los casos que mencionas se está hablando de BAUTISMO EN AGUA, sencillamente porque ese no era el bautismo de Jesús, ese era el bautismo de Juan.

El bautismo de Jesús era el confesar con la boca lo que nos dice Romanos 10:9 y lo que dice 1 Juan 4:2

Según usted, Pedro en Hecho 2:38 esta hablando de un bautismo NO DE AGUA??... Pero que dice la Escritura?:

AGUA: "Pueda acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? Hechos 10:47

Y esto es después de la ascención del Mesias... ¡¡¡QUE MAL ESTABA PEDRO!!! ¡¡¡Y ESO QUE ESTABA "LLENO DEL ESPIRITU SANTO"!!!

¿O tu crees que en el día de la conversión de los 3000 ese mismo día los metieron a todos al agua, fíjate que ese mismo día "fueron agregados", o sea que los 11 cristianos que estaban ahí además de Pedro, se tubieron que dedicar desde el momento del discurso, que por cierto se daba a eso del medio dia, todo el resto de la tarde a "bautizar en agua a 3000 personas, para que antes de que terminara el día, fueran contabilizadas en las escrituras como convertidas.?
De la plaza principal de Jeruzalén donde se daba este discurso, al río Jordán, sitio tradicional de "bautismo en agua",´existe un gran trecho.

Nuevamente miente señor... El día de Pentecostes había a lo menos 120 hermanos reunidos... ESO LO SABE BIEN y lo omite (Porque?)... De ellos imaginemonos que sólo la mitad (60) estaban en condisiones de BAUTIZAR... Esto significa que cada uno SOLAMENTE BAUTIZARIA A 50 PERSONAS lo que no es NADA DE IMPOSIBLE COMO DICE USTED

Además

El Judío que pasa por un acto de purificación pasa de un estado ritual más bajo a un estado más alto. La enseñanza de las purificaciones forma parte del fundamento de la doctrina del Mesías, según la carta a los judíos mesiánicos (Hebreos) 6:2. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

Nadie podía entrar en el templo sin estar ritualmente limpio. Cada persona que iba a entrar en el templo en Jerusalén tenía que pasar por un acto de purificación por agua, llamado en hebreo "tevilá". <o></o>

<o></o>

En la entrada del templo había piscinas que servían para este fin. Las personas sumergían todo su cuerpo en estas piscinas de agua limpia. Por esta razón no había problemas para las tres mil personas que fueron llamados a pasar por la purificación en el Nombre de Jesús en el día de (Shavuot) Pentecostés cuando el apóstol Pedro les predicó, Hechos 2:38,

Y SI USTED SABE BIEN EL TEMPLO TAMBIEN ESTABA EN MEDIO DE LA PLAZA

De hecho ninguno de los pasajes que mencionas habla de "Bautismo en agua"
El único que no entendió y al cual por complasencia se le bautizó en el agua fue al Etiope.
Leelo en todas las versiones que quieras, y si encuentras alguna que diga que se trataba de "bautismo en Agua" házmelo saber.
Greivin.

MIENTE POR TERCERA VEZ Lo pego en una versión REINA VALERA DEL 60 si le sirve: (CABE SEÑALAR QUE ESTO ES DESPUES DEL MANDAMIENTO DE BAUTIZAR DADO POR JESUS por si no lo sabía)

AGUA: "Pueda acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? Hechos 10:47

 

[LOGOS...]

Re: ¿EL BAUTISMO SALVA?

El "bautismo en agua", es uno de los "mandamientos" católicos heredados históricamente, que todavía arrastran, algunos cristianos evangélicos o protestantes o la gran mayoría, que todavía no han alcanzado la maduréz espiritual, y que todavía dependen de preseptos humanos para asegurarse la salvación.Gracias a Dios que Pablo intervino en la "circunsición" de lo contrario estaríamos cortándonos partes de nuestro cuerpo también.
Greivin

Desde cuando Jesús fue un "CATOLICO ROMANO"????

MUCHAS AGUAS: "Juan bautizaba en Enón, junto a Salim, porque había allí muchas aguas". Juan 3:23 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

EL AGUA: "Y descendieron ambos al agua, Felipe y el Eunuco, y te bautizó". Hechos 8:33 <o></o>

DEL AGUA- "Cuando subieron del agua (Hechos 8:39); "Y Jesús después que fue bautizado, subió luego del agua..." Mateo 3:16 <o></o>

SEPULTADO EN AGUA. "Porque somos sepultados con él en el bautismo". Romanos 6:4, Colosences 2:12 El bautismo es en el nombre de Jesús, porque "no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos---. Hechos 4:12 <o></o>

JESUS LO ORDENO: "Bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo." (Mateo 28:19); "Y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones." Lucas 24:47 <o></o>

PEDRO LO OBEDECIO: "Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para el perdón de los pecados." Hechos 2:38 <o></o>

FELIPE LO PREDICO: "Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres." Hechos 8:12 <o></o>

ACEPTADO EN SAMARIA: "Sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.- Hechos 8:16 <o></o>

PEDRO LO MANDO: "Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús” Hechos 10:48 <o></o>

LOS EFESIOS LO HICIERON: "Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús." Hechos 19:5 <o></o>


PRUEBAS HISTORICAS DE QUE LA IGLESIA PRIMITIVA BAUTIZABA YA ANTES DE LA ICR

Hay una gran cantidad de datos históricos acerca del bautismo por inmersión, y en el nombre del Señor Jesús. La mayoría de los aquí tomados, son de grandes enciclopedias de religión (Canney, Católica, Hastings, etc.). Estos son sólo algunos de esos datos. <o></o>

<o></o>

<o></o>

ENCICLOPEDIA MUNDIAL. Vol. 1 Pag. 651 "En el principio todo bautismo fue por inmersión completa" <o></o>

ENCICLOPEDIA CATOLICA: Vol. 11 Pag. 263 "En los siglos tempranos, todos fueron bautizados por inmersión en arroyos, lagunillas o en bautisterios." <o></o>

ENCICLOPEDIA BRITANICA: Vol. 111 Págs. 365-366 “La fórmula bautismal fue cambiada del nombre de Jesucristo a las palabras Padre, Hijo y Espíritu Santo, por la Iglesia Católica en el siglo II” <o></o>

Vol. 111 Pag. 82 “En las antiguas fuentes, fue establecido que la fórmula del bautismo es en el nombre de Jesucristo." <o></o>

ENCICLOPEDIA CANNEY: Pag. 53 "La iglesia primitiva, siempre bautizó en el nombre de Jesús, hasta el desarrollo de la doctrina de la Trinidad en el siglo II." <o></o>

ENCICLOPEDIA HASTINGS: Págs. 377-389 "El bautismo cristiano fue administrado usando las palabras: En el nombre de Jesús. El bautismo fue siempre en el nombre de Jesús, hasta el tiempo de Justino Mártir (167 d.c.) cuando se usó la fórmula trinitaria. <o></o>

Pag. 377 "Cada uno era bautizado en el nombre de Jesús viniendo esto a ser su personal propietario. <o></o>

HISTORIA DE LA IGLESIA CRISTIANA: Págs. 53, 95 "Esto se ve en la fórmula bautismal trinitaria que estaba desplazando al antiguo bautismo en el nombre de Cristo. En el Nuevo Testamento no se menciona el bautismo en el nombre de la Trinidad, a no ser en el mandamiento atribuido a Cristo en Mateo 28:19; los dirigentes cristianos del siglo III, mantenían el reconocimiento de la fórmula primitiva, y por lo menos en Roma, el bautismo en el nombre de Cristo era considerado válido aunque irregular ciertamente desde el tiempo del Obispo Esteban. (254-257 d.c.) <o></o>

MANUAL DE LAS DOCTRINAS: Pag. 47 "El bautismo era comúnmente administrado en el nombre de Cristo." <o></o>

COMENTARIO DE LA SAGRADA BIBLIA: "Sabelio (Obispo del tercer siglo), discute que todos los bautismos realizados en el Nuevo Testamento son en el nombre de Jesús." <o></o>

Jesús no mandó bautizar en tres títulos, sino en un nombre (Mateo 28:19, Lucas 24:47). Padre, Hijo y Espíritu Santo, no son nombres propios, sino atributos de Dios (Isaías 9:6).

SUS ARGUMENTOS SE VUELVEN A CAER EN PEDACITOS..

 

[LOGOS...]

UN ANALISIS A LA FORMA DE PENSAR DEL USUARIO GREIVIN

UN ANALISIS A LA FORMA DE PENSAR DEL USUARIO GREIVIN

El señor Greivin (GV), señala por lo que ha dicho, que los bautismos realizado por los apostoles, despues de la ascención del Mesias SOLO SON SIMBOLICOS y que en ninguna manera corresponde a bautismos en agua.

En ninguno de los casos que mencionas se está hablando de BAUTISMO EN AGUA, sencillamente porque ese no era el bautismo de Jesús, ese era el bautismo de Juan.

El bautismo de Jesús era el confesar con la boca lo que nos dice Romanos 10:9 y lo que dice 1 Juan 4:2

Tambien podemos desprender de lo que está diciendo... que estos bautismos son sólo efectuados por Jesucristo.

PREGUNTAS PARA PENSAR:

1)¿Cómo es entonces que Pedro hablara de Bautismo en AGUAS?

"Pueda acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? Hechos 10:47

2)¿Como entonces Pedro hace ver que el bautismo es algo que se puede decidir hacer o no hacer? (Les está diciendo lo que ELLOS deben hacer NO CRISTO)

"Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para el perdón de los pecados." Hechos 2:38 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Si fuera algo que NO SE DECIDA es posible la "teoherejía" de GV, pero NO ES ASI... YO DECIDO BAUTIZARME O NO BAUTIZARME.

3) SI el Bauitsmo de los Hechos... es un hecho "sobrenatural solo realizado por MESIAS" ¿Como es posible que cada uno de los bautizantes (Los discípulos que lo predicaban y quienes eran mandados a bautizar) PARTICIPARAN EN EL PROCESO DEL BAUTISMO?

"Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres." Hechos 8:12

"Pueda acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? Hechos 10:47

"Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús”Hechos 10:48

GV dice que con creer es suficiente. Les pregunto: ¿puede alguien decir que cree en Jesús, y no cumplir sus mandamientos? La respuesta es ¡NO!
<o></o>
Creer, no es el sustituto del bautismo, sino el requisito indispensable para ser bautizado. El Maestro lo respalda con sus palabras en Juan 14:15-23 "Si me amáis, guardad mis mandamientos". <o></o>



COMO HE SEÑALADO... "EL BAUTISMO SIN CREER ES SOLO UN BAÑO MAS - EL CREER SIN EL BAUTISMO ES SOLO FALSA FE..."

1:23 Porque si alguno es oidor de la palabra pero no hacedor de ella, éste es semejante al hombre que considera en un espejo su rostro natural.
1:24 Porque él se considera a sí mismo, y se va, y luego olvida cómo era.
1:25 Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste erá bienaventurado en lo que hace.

2:17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
2:18 Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.

 

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A QUIEN VOTO OTRO...

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