Infalibles y Herejes

[Tobi]

Re: Infalibles y Herejes

Y te dirán, Tobi eso ya paso, las persecuciones ya pasaron, la santa inquisición, promovida por un "infalible" ya paso, el purgatorio, promovido por otro "infalible" ya paso, ahora son otros tiempos, Tobi, es otro Espíritu Santo el que unge a los actuales papas...

.

¿Las persecuciones ya pasaron? La duda está en si pasaron de verdad. Solo pasaron alli donde no se les permite ejercerlas. En mi país fuimos perseguidos desde el los años 1939 hasta cerca del 1953 y despues de esta fecha tambien aunque de una manera más solapada.
En cuanto a la "Santa Inquisición" tampoco pasó. Se han limitado a cambiarle el nombre. Claro que las hogueras ya no están de moda. No obstante las persecuciones contra los judíos iniciadas por el romanismo culminaron con el holocausto. Aunque, como siempre, no fué la iglesia católica quien lo realizó, sino el brazo secular.
Tampoco en Chiapas lo realiza la "Iglesia" sino muchos e incontrolados brazos seculares. Pero te aseguro que los que las realizan no son budistas.

 

[palermo]

Re: Infalibles y Herejes

Lo único que hacés, Tobi, es gambetear la pregunta, como siempre. Y no conforme, lanzas otras preguntas. Ya sabés a qué me refiero con lo de la predestinación, tenemos un Dios que previó de antemano la condenación de muchos, o tenemos un Dios que quiere que todos se salven. No quieras llevar el diálogo a otra parte. Luego preguntás lo de la Eucaristía, agregando lo de "transubstanciación" que yo no dije, te contesto que los luteranos creen en la presencia de Cristo en la Eucaristía.
El asunto aquí es que el forista que vos mencionabas, no niega la capacidad del Espíritu Santo, de hecho, serías vos el que afirmaría tal cosa al apoyar el "libre examen" y ver en lo que ha derivado. Por ejemplo, rescato 4 líneas aportadas por el forista Luis Fernando hace un tiempo:

1- El bautismo es para salvación y ha de administrarse a los niños (p.e, luteranos).

2- El bautismo no es para salvación pero ha de administrase a los niños (p.e, calvinistas).

3- El bautismo es para salvación pero sólo ha de administrarse a adultos (p.e, Ig. de Cristo)

4- El bautismo no es para salvación y sólo ha de administrarse a adultos (p.e, bautistas)


Ahí tenés un Sí-Sí, un No-Sí, un Sí-No y un No-No

 

[Petrino]

Re: Infalibles y Herejes

Lo único que hacés, Tobi, es gambetear la pregunta, como siempre. Y no conforme, lanzas otras preguntas. Ya sabés a qué me refiero con lo de la predestinación, tenemos un Dios que previó de antemano la condenación de muchos, o tenemos un Dios que quiere que todos se salven. No quieras llevar el diálogo a otra parte. Luego preguntás lo de la Eucaristía, agregando lo de "transubstanciación" que yo no dije, te contesto que los luteranos creen en la presencia de Cristo en la Eucaristía.
El asunto aquí es que el forista que vos mencionabas, no niega la capacidad del Espíritu Santo, de hecho, serías vos el que afirmaría tal cosa al apoyar el "libre examen" y ver en lo que ha derivado. Por ejemplo, rescato 4 líneas aportadas por el forista Luis Fernando hace un tiempo:

1- El bautismo es para salvación y ha de administrarse a los niños (p.e, luteranos).

2- El bautismo no es para salvación pero ha de administrase a los niños (p.e, calvinistas).

3- El bautismo es para salvación pero sólo ha de administrarse a adultos (p.e, Ig. de Cristo)

4- El bautismo no es para salvación y sólo ha de administrarse a adultos (p.e, bautistas)


Ahí tenés un Sí-Sí, un No-Sí, un Sí-No y un No-No

Buena.

Dicen que sus diferencias son en temas secundarios que no afectan la salvación.
Bueno, este es un tema que afecta a la salvación.

 

[Pont-Max]

Re: Infalibles y Herejes

Bueno, como no contestan a mi gran duda, pregunto entonces a Tobi y a DanielO:

¿En dónde se establece que los sucesores de Pedro tendrían la especial asistencia del Espíritu Santo para enseñar doctrina sin error?

Quedo de ustedes... je

 

[vejitas4]

Re: Infalibles y Herejes

Todo ser humano yerra?

Te informo para tu conocimiento, que los apóstoles enseñaron la fe cristiana de manera infalible. Ellos fueron infalibles.

Tambien te informo que los escritores sagrados fueron infalibles en lo que escribieron.

Y son seres humanos.

JA JA JA ... esta si que es un comentario bien comico

Segun el catolisismo "Pedro fue el primer papa", ahora recordemos Pedro era un hombre impulsivo y tosco, ah NO? recuerdan la oreja del soldado? tambien nego a jesus 3 veces por alli se dreno la infalivilidad, Ahora pablo un asesino de cristianos, Jesus mismo tuvo que hablarle y convertirlo al cristianismo. Entiende Petrino la doctrina era la infalible no los apostoles.

<table border="0" cellpadding="3" width="80%"> <tbody><tr><td align="center" width="5%">V</td> <td align="center" width="5%">I</td> <td align="center" width="5%">C</td> <td align="center" width="5%">A</td> <td align="center" width="5%">R</td> <td align="center" width="5%">I</td> <td align="center" width="5%">V</td> <td align="center" width="5%">S</td> <td align="center" width="6%">
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</td> <td align="center" width="6%">D</td> <td align="center" width="6%">E</td> <td align="center" width="6%">I</td> </tr> <tr> <td align="center" width="5%">5</td> <td align="center" width="5%">1</td> <td align="center" width="5%">100</td> <td align="center" width="5%">
</td> <td align="center" width="5%">
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</td> <td align="center" width="6%">
</td> <td align="center" width="6%">
</td> <td align="center" width="6%">1</td> <td align="center" width="6%">50</td> <td align="center" width="6%">1</td> <td align="center" width="6%">1</td> <td align="center" width="6%">
</td> <td align="center" width="6%">500</td> <td align="center" width="6%">
</td> <td align="center" width="6%">1</td></tr></tbody> </table> sumen eso

 

[Petrino]

Re: Infalibles y Herejes

JA JA JA ... esta si que es un comentario bien comico

Segun el catolisismo "Pedro fue el primer papa", ahora recordemos Pedro era un hombre impulsivo y tosco, ah NO? recuerdan la oreja del soldado? tambien nego a jesus 3 veces por alli se dreno la infalivilidad, Ahora pablo un asesino de cristianos, Jesus mismo tuvo que hablarle y convertirlo al cristianismo. Entiende Petrino la doctrina era la infalible no los apostoles.

<TABLE cellPadding=3 width="80%" border=0><TBODY><TR><TD align=middle width="5%">V</TD><TD align=middle width="5%">I</TD><TD align=middle width="5%">C</TD><TD align=middle width="5%">A</TD><TD align=middle width="5%">R</TD><TD align=middle width="5%">I</TD><TD align=middle width="5%">V</TD><TD align=middle width="5%">S</TD><TD align=middle width="6%">


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</TD><TD align=middle width="6%">500</TD><TD align=middle width="6%">


</TD><TD align=middle width="6%">1</TD></TR></TBODY></TABLE>sumen eso

IV = 4

Te falló la sumita!

 

[andres291]

Re: Infalibles y Herejes

JA JA JA ... esta si que es un comentario bien comico

Segun el catolisismo "Pedro fue el primer papa", ahora recordemos Pedro era un hombre impulsivo y tosco, ah NO? recuerdan la oreja del soldado? tambien nego a jesus 3 veces por alli se dreno la infalivilidad, Ahora pablo un asesino de cristianos, Jesus mismo tuvo que hablarle y convertirlo al cristianismo. Entiende Petrino la doctrina era la infalible no los apostoles.

<TABLE cellPadding=3 width="80%" border=0><TBODY><TR><TD align=middle width="5%">V</TD><TD align=middle width="5%">I</TD><TD align=middle width="5%">C</TD><TD align=middle width="5%">A</TD><TD align=middle width="5%">R</TD><TD align=middle width="5%">I</TD><TD align=middle width="5%">V</TD><TD align=middle width="5%">S</TD><TD align=middle width="6%">


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</TD><TD align=middle width="6%">500</TD><TD align=middle width="6%">


</TD><TD align=middle width="6%">1</TD></TR></TBODY></TABLE>sumen eso

jajajajaja :baby: :baby: :baby: :baby:


santos papas luminatis

 

[andres291]

Re: Infalibles y Herejes

CUIDADO FORISTAS SI ALGUIEN DESAPARECE.....DEL MAPA




AQUI VA TU INFABILIDAD:

Los Jesuitas<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o> </o>
​

Ignacio de Loyola, nació en 1491, en el castillo de Loyolas, en el País Vasco, España. Siendo un sacerdote de Roma, en el año 1534 creó una organización satánica para controlar las mentes de los líderes Europeos por medio de hipnosis, brujería, hechicería y control de la mente. Loyola se comunicaba con el reino espiritual para revelación en cómo fomentar esta poderosa y malvada organización. Los espíritus realmente eran demonios controlados por satán, iluminando su mente. Loyola fue arrestado a causa de sus extrañas actividades por los monjes Dominicos quienes estaban a cargo de la nefasta Inquisición Española. Fue liberado de sus inquisidores gracias a los poderes del mal que reinaban en él.<o></o>

<o> </o>

En 1539, Ignacio de Loyola fue ante el papa Pablo III y presentó un concepto para una nueva orden de sacerdotes, llamada la Sociedad de Jesús [sic] (los Jesuitas) cuyo propósito era el servir a "Su Santidad." El papa compró la idea y la aprobó el 27 de Septiembre de 1540, Loyola se convirtió en el primer General Superior Jesuita. Y fue declarado intocable por el papa.<o></o>

<o> </o>

Por medio de meditación sistemática, oración, contemplación, visualización e iluminación Loyola caía en trance y éxtasis. El fue visto levitar del suelo, como muchos Jesuitas completamente bajo los poderes de satanás, incluyendo a Alberto Rivera, ex-sacerdote Jesuita, quien nos cita esto y de quien hablaré más adelante. Loyola utilizaba la filosofía, metafísica, lógica, psicoanálisis, psicología, hipnosis, telepatía, parapsicología (hechicería científica), psiquiatría, psicoterapia; éstas que ahora son llamadas ciencias de la conducta.<o></o>

<o> </o>

Una vez Ignacio de Loyola vino bajo el poder del Vaticano, él puso su organización ocultista, 'Los Illuminati' bajo la cobertura de la institución Católica Romana. Los Illuminati secretamente se convirtieron en la rama más importante de la orden de los Jesuitas. Loyola sabía que eventualmente los Jesuitas Illuminati serían capaces de controlar la economía del mundo, la banca internacional, fuerzas militares, todas las ramas de la hechicería y brujería, y las religiones del mundo poniendo a la humanidad de rodillas para servir al papa.<o></o>

<o> </o>
​

"El Congreso de Viena fue una conspiración negra contra los Gobiernos Populares en la cual "las altas partes contratantes" anunciaron al cerrar la sesión que ellos habían formado 'una alianza santa.' Este fue el velo que ellos usaron de máscara para engañar a los pueblos. El negocio en particular del Congreso de Verona, fue la RATIFICACIÓN del Artículo Seis del Congreso de Viena, cual fue en breve, una promesa para pervertir o destruir Gobiernos Populares dondequiera que se encontraran, y reestablecer la monarquía donde había sido depuesta.<o></o>

<o> </o>

"Las altas partes contratantes" de este compacto, cuales fueron Rusia, Prusia (Alemania), Austria y el papa Pío VII, rey de los Estados Pontificios, acordaron un pacto secreto para hacerlo." – Bruce McCarty. The Suppressed Truth About the Assasination of Abraham Lincoln (La Verdad Reprimida Acerca del asesinato de Abraham Lincoln), Arya Varta Publishing. 1924, P. 7<o></o>

<o> </o>

"Los soberanos de 'La Alianza Santa' habían aglutinado grandes ejércitos y pronto entraron en una promesa solemne para dedicarlos a la represión de todos los levantamientos de los pueblos a favor de gobiernos libres; y el papa Pío VII decidió dedicar a los Jesuitas, apoyados por su poder político, al logro de ese fin. El sabía lo fielmente que ellos se iban a aplicar a ese trabajo, y así los aconsejó, en su decreto de restauración, a estrictamente observar los 'asesoramientos útiles y saludables consejos' por los cuales Loyola había hecho absolución la piedra angular de la sociedad." – R.W. Thompson, The Footprints of the Jesuits (Las Huellas de los Jesuitas), Hunt & Eaton, 1894, pág. 251.<o></o>

<o> </o>

La mayoría de las personas conocen muy poco acerca de los Jesuitas del papa. La razón para esto es que ellos son una sociedad muy secreta; piensan que los Jesuitas son nada más que otra orden religiosa. Para poder entender lo que la Orden de los Jesuitas o la Compañía de Jesús [sic] es, por favor considera esta cita:<o></o>

<o> </o>

A través de la historia del cristianismo, el protestantismo fue amenazado por formidables enemigos. Cuando pasaron los primeros triunfos de la Reforma, Roma convocó nuevas fuerzas, esperando realizar su destrucción. En este tiempo la Orden de los Jesuitas fue creada (en París el 15 Agosto, 1534), la más cruel, inescrupulosa y poderosa de todos los campeones del papismo. Cortados de lazos terrenales e intereses humanos, muertos a afirmación de afecto natural, razón y conciencia totalmente silenciados, ellos no conocían regla, ningunos lazos, sino aquellos de su orden, y ningún deber sino el de extender su poder. El evangelio de Cristo [sic] había permitido a sus adherentes conocer el peligro y soportar sufrimiento, sin dejarse desanimar por el frío, hambre, duro trabajo, y pobreza; para levantar la bandera de su verdad en el rostro del potro de tortura, la mazmorra, y la estaca. Para combatir estas fuerzas, el Jesuitismo inspiró a sus seguidores con un fanatismo que los permitió soportar estos peligros, y oponer al poder de la verdad todas las armar de decepción. No había crimen demasiado grande para ellos cometer, ninguna decepción muy básica para ellos practicar, ningún disfraz muy difícil para ellos asumir. Juramentados a pobreza perpetua y humildad, era su meta estudiada obtener riqueza y poder, para ser leales a derrocar el Protestantismo, y el reestablecimiento de la supremacía papal.<o></o>

<o> </o>

Cuando se muestran como miembros de su orden, ellos usan un velo de santidad, visitando prisioneros y hospitales, ministrando a los enfermos y a los pobres, profesando haber renunciado al mundo, y llevando el sagrado nombre de Jesús [sic], quien iba por todos sitios haciendo el bien. Pero debajo de este inocente exterior los propósitos más criminales y mortales estaban a menudo ocultos. Es un principio fundamental de la orden que el fin justifica los medios. Por este código de conducta, la mentira, robo, perjurio, asesinato, no eran solamente perdonables sino encomiables, cuando ellos servían los intereses de la iglesia. Bajo varios disfraces los Jesuitas se abrían el camino hacia oficinas de estado, subiendo los peldaños hasta llegar a ser consejeros de reyes, y moldear las políticas de las naciones. Ellos se convertían en sirvientes para espiar a sus amos. Establecieron universidades para los hijos de príncipes y nobles; y colegios para la gente común; y los hijos de padres Protestantes era atraídos a la observancia de ritos papistas. Toda la pompa y despliegue de gala exterior de la adoración papista era traído para confundir la mente y deslumbrar y cautivar la imaginación, y así la libertad por la cual los padres habían sangrado y duramente trabajado era traicionada por los hijos. Los Jesuitas rápidamente se difundieron por toda Europa, y donde quiera que fueran, allí seguía el renacimiento por el papismo. – E.G. White, The Great Controversy (La gran Controversia), págs. 234, 235 Pacific Press Assn., 1911. <o></o>

<o> </o>

El 21 de Julio, 1773, el papa Clemente XIV "para siempre anuló y extinguió la Orden Jesuita," Francia, España y Portugal independientemente habían llegado a comprender que los Jesuitas se estaban entrometiendo en los asuntos de estado y por tanto eran enemigos del gobierno. La reacción del papa fue en respuesta a la presión aplicada por las monarquías. El rey José de Portugal firmó un decreto "por el cual los Jesuitas fueron denunciados como 'traidores, rebeldes y enemigos del reino…'" El papa Pío VII, en Agosto de 1814, restituyó a los Jesuitas a sus anteriores derechos y privilegios,<o></o>

<o> </o>

El Ex-Presidente de Estados Unidos John Adams le escribió a su sucesor, Thomas Jefferson; "A mí no me gusta la reaparición de los Jesuitas, si alguna vez hubo un cuerpo de hombres que merecen condenación eterna sobre la tierra…es la Sociedad…" Jefferson respondió: "Como tú, yo desapruebo la restitución de los Jesuitas, porque significa un paso atrás de la luz a las tinieblas."<o></o>

<o> </o>

La revista U.S News and World Report expuso que los Jesuitas ciertamente se entrometen en los asuntos de las naciones. El artículo expuso: "Los Jesuitas han jugado un papel importante en la revolución Sandinista de Nicaragua. Algunos Jesuitas se han unido al Partido Comunista. Un cura en El Salvador ha afirmado que su orden está trabajando para el ascenso del Marxismo y revolución, no para Dios [sic]…Los Jesuitas se han unido a movimientos de izquierda en América Central y las Filipinas y han defendido una fusión del Marxismo y el catolicismo Romano en lo que es llamado 'teología de liberación.'" <o></o>

<o> </o>

Cuando los Estados Unidos quisieron emplear las más cochinas formas de la política de despoblación de Haig-Kissinger en América Central fueron los Jesuitas que organizaron y aguijonearon al pueblo para entrar en guerra civil. Donde quiera que los Jesuitas vayan, la revolución sigue inmediatamente. "Yo siempre me entristezco cuando veo u oigo de gente que están siendo dañadas; pero de acuerdo a mi investigación, los curas Jesuitas asesinados en América Central probablemente lo merecían." William Cooper, Behold the Pale Horse (He Aquí el Caballo Pálido). NOTA: A WILLAM COOPER SE LE PRESENTARON CINCO HOMBRES (CIA) EN SU HOGAR EN 1998 Y LO ASESINARON A QUEMARROPA DESPUÉS DE HABER PUBLICADO BEHOLD THE PALE HORSE.<o></o>

<o> </o>

Los Jesuitas funcionan como la policía secreta mundial del papado. Ellos son una orden muy secreta y van hasta los extremos para mantener las obras de su Compañía de Jesús [sic] secretas. Ellos no le dicen a nadie que son Jesuitas. Para todas las apariencias exteriores, ellos son como cualquier otro ser humano. Pero…<o></o>

 

[vejitas4]

Re: Infalibles y Herejes

IV = 4

Te falló la sumita!

En Greco antiguo
la palabra "tradicion"
PARADOSIS

<table height="234"> <tbody><tr><td height="19">P = 80</td> <td height="19">pi</td> </tr> <tr> <td height="19">A = 1 </td> <td height="19">alpha </td> </tr> <tr> <td height="8">R = 100</td> <td height="8">rho</td> </tr> <tr> <td height="19">A = 1</td> <td height="19">alpha</td> </tr> <tr> <td height="19">D = 4</td> <td height="19">delta</td> </tr> <tr> <td height="19">O = 70 </td> <td height="19">omicron </td> </tr> <tr> <td height="19">S = 200 </td> <td height="19">sigma</td> </tr> <tr> <td height="11">I = 10</td> <td height="11">iota</td> </tr> <tr> <td height="19">S = 200 </td> <td height="19">sigma </td> </tr> <tr> <td height="19"><hr>

</td> </tr> <tr> <td height="19"> 666 </td></tr></tbody> </table>

Sabemos que la Iglesia Catolica esta llena de tradicionalismo, Que no tienen base biblica, no solo es una suma la que los señala, son varias y con cada una que te muestre ese 5 menos 1 se vera mas como un 1 + 5


El Greco antiguo para
"Iglesia Italiana"
ITALIKA EKKLESIA


<table> <tbody><tr><td>I = 10</td> <td>iota </td> </tr> <tr> <td>T = 300 </td> <td>tau </td> </tr> <tr> <td>A = 1</td> <td>alpha </td> </tr> <tr> <td>L = 30</td> <td>lambda </td> </tr> <tr> <td>I = 10</td> <td>iota </td> </tr> <tr> <td>K = 20</td> <td>kappa </td> </tr> <tr> <td>A = 1</td> <td>alpha </td> </tr> <tr> <td> </td> <td> </td> </tr> <tr> <td>
</td> <td>
</td> </tr> <tr> <td>E = 5</td> <td>epsilon </td> </tr> <tr> <td>K = 20</td> <td>kappa </td> </tr> <tr> <td>K = 20</td> <td>kappa </td> </tr> <tr> <td>L = 30</td> <td>lambda </td> </tr> <tr> <td>E = 8</td> <td>eta </td> </tr> <tr> <td>S = 200</td> <td>sigma </td> </tr> <tr> <td>I = 10</td> <td>iota </td> </tr> <tr> <td>A = 1</td> <td>alpha </td> </tr> <tr> <td><hr>

</td> </tr> <tr> <td> 666 </td></tr></tbody> </table>
Quieres mas?

 

[Tobi]

Re: Infalibles y Herejes

1- El bautismo es para salvación y ha de administrarse a los niños (p.e, luteranos).

2- El bautismo no es para salvación pero ha de administrase a los niños (p.e, calvinistas).

3- El bautismo es para salvación pero sólo ha de administrarse a adultos (p.e, Ig. de Cristo)

4- El bautismo no es para salvación y sólo ha de administrarse a adultos (p.e, bautistas)

¿Y estas son todas las diferencias que has encontrado?
¿Es que te has olvidado de las otras?
Además, ¿Estas seguro en el punto 3? Creo que aquí has metido la pata hasta el remo.
Por otro lado ¿que se entiende en el "para salvación"?
Te daré una pista, aunque lo considero intútil que llagues a captarlo.
Luteranos, calvinistas, iglesias de Cristo y bautistas tienen como base de la salvación la Sola Fe. ¿Crees que a la vez pueden decir "bautismo para salvación? (tal como pretendes venderlo) Si fuese así ya no sería por la sóla fe, sino por sólo bautismo.
Me congrego en una iglesia bautista en la que se enfatiza el bautismo de adulto y en eso estamos de acuerdo con la enseñanza de la Didajé puesto que fue la del primitivo cristianismo apostólico. Es más, el bautismo de adultos se practicó en occidente hasta el siclo XI y XII.
Pero la postura de Luteranos, calvinistas y demás no nos impide tener una buena relación ecuménica entre todos los protestantes. Así, la pretendida división solo está en vuestras mentes romanistas a fin de que no os deis cuenta de las profundas divisiones de los "aspersionados" (a traición y que "imprime carácter") de los que militan en vuestra Institución. En mi pais, vuestros bautizados se dedicaron a asesinar a sus propios curas y esto no ha ocurrido jamás entre los bautizados, sea de la forma que sea, entre protestantes (y eso que NO imprime carácter). ¿Que es lo que nos une a nosotros y que os separa a vosotros? ¿Que ocurrió en México en dirversos períodos revolucionarios? ¿A cuantos curas no se cargaron vuestros "unidos" católicos?
Un político español cuando se le recriminó la persecución de sacerdotes católicos, respondió "cinicamente": Bien, la iglesia durante siglos persiguió a los españoles, es una compensación. Todo y que la respuesta fué cínica y lo remarco, no deja de ser una verdad. Cuando la otra faccion catolica venció en una cruel guerra civil el número de bautizados asesinados fue de 1000 a uno. Ninguno de ellos ha sido beatificado por el Vaticano. Es más, aquellas atrocidades fueron bendecidas por el papa romano declarándolo "cruzada".
Te pondré un ejemplo, el de Carrasco y Formiguera que, por ser católico huyo de la zona republicana por temor a la persucuciós a los católicos. Este político fue el creador de la Democracia Cristiana, por lo que era un demócrata convencido. Desde Francia le obligaron o a ir a la zona republicana o a la zona franquista. Optó por la franquista ya que creia tener una oportunidad de salvar su vida. Erró. y fue detenido, torturado, juzgado con el cargo de "rebelión militar" (el mayor de los cinismos ya que fueros ellos los que rebelaron militarmente) y finalmente condenado a muerte. Fué fusilado. Su Santa Madre Iglesia, no movió un solo dedo para salvarle con la excepción del Cardenal Vidal y Barraquer que por ser demócrata no era bien visto por el Vaticano (otra muestra de Unidad). Carrasco y Formiguera fué un martir tanto de sus convicciones católicas como democráticas. ¿Crees que ha sido beatificado?
Así, que, vuestra monolítica unidad, forma parte de cuentos de las mil y una noches.

 

[NURIAPUJOL]

Re: Infalibles y Herejes

hola !!!

os doy mi punto de vista: la denominacion a la que pertenece la iglesia a la que voy bautiza niños (tambien mayores), yo no concuerdo con esa pratica, sin embargo eso no me impide tener total comunion con mis hermanos : me gozo en cada reunion; para un catolico es dificil entender que esos puntos son secundarios y que no crean mayor diferencia entre nosotros que la que ellos puedan tener al decir que una Virgen de determinado pueblo es mas guapa o hace mas milagros que la de otro pueblo al lado (yo he visto a catolicos pelearse por eso en reportajes televisivos de todas esas farsas idolatricas llamadas romerias)

la pobre moreneta no es muy guapa, pero tiene muchos fieles

 

[NURIAPUJOL]

Re: Infalibles y Herejes

oye Tobi, el tema esta bien interesante pues les mueves las bases i :

 

[DanielO]

Re: Infalibles y Herejes

Bueno, como no contestan a mi gran duda, pregunto entonces a Tobi y a DanielO:

¿En dónde se establece que los sucesores de Pedro tendrían la especial asistencia del Espíritu Santo para enseñar doctrina sin error?

Quedo de ustedes... je

En ninguna parte se establece eso.
Es mas, recurrimos a la Palabra a ver que nos dice. Juan 14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

15:26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.
15:27 Y vosotros daréis testimonio también, porque habéis estado conmigo desde el principio.

16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.
20:22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.

Hechos
1:5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.
1:8 pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.
2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
4:31 Cuando hubieron orado, el lugar en que estaban congregados tembló; y todos fueron llenos del Espíritu Santo, y hablaban con denuedo la palabra de Dios.

Todos estos textos nos indican que la promesa no era exclusiva de Pedro.
Cualquier persona que se arrepienta como dice Hechos 2:38 puede recibir este don, este regalo.

Que algunos no lo quieran y prefieran que un hombre común y corriente “les interprete sus doctrinas” pues que pena por ellos ¿no?

Yo prefiero hacer caso de lo que dice Dios en su bendita Palabra “He aquí yo estar con vosotros TODOS los días, hasta el fin del mundo”

.

 

[palermo]

Re: Infalibles y Herejes

TOBI:
¿Y estas son todas las diferencias que has encontrado?
¿Es que te has olvidado de las otras?

PALERMO:
No, éste fue sólo un ejemplo.




TOBI:
Además, ¿Estas seguro en el punto 3? Creo que aquí has metido la pata hasta el remo.

PALERMO:
Estoy seguro.



TOBI:
Por otro lado ¿que se entiende en el "para salvación"?
Te daré una pista, aunque lo considero intútil que llagues a captarlo.
Luteranos, calvinistas, iglesias de Cristo y bautistas tienen como base de la salvación la Sola Fe. ¿Crees que a la vez pueden decir "bautismo para salvación? (tal como pretendes venderlo) Si fuese así ya no sería por la sóla fe, sino por sólo bautismo.

PALERMO:
Y si considerás "intútil" que "llague" a captarlo, para qué me das la pista? Ganas de burlarte por enésima vez de mí?
Por otro lado, no tratés de aclararlo conmigo. Vos, bautista, no creés que el Bautismo salva, y no bautizas niños, el calvinista coincide con vos, pero él sí bautiza niños. El luterano, a diferencia tuya y del calvinista, sí cree que el Bautismo salva, pero coincide con el calvinista en bautizar niños; en cambio, el de la Iglesia de Cristo no bautiza a los niños, pero cree, como el luterano, que el bautismo salva! Complicado? Protestantismo en su máxima expresión! (la diversidad)



TOBI:
Pero la postura de Luteranos, calvinistas y demás no nos impide tener una buena relación ecuménica entre todos los protestantes. Así, la pretendida división solo está en vuestras mentes romanistas

PALERMO:
No me digas, entonces qué significa el absoluto desacuerdo planteado anteriormente? El bautismo salva o no? El bautismo debe administrarse a los bebés o no? Allí NO HAY UNIDAD. Aquí tenemos un importante desacuerdo entre protestantes, que no pueden coincidir a pesar de tener un mismo texto ante sus ojos.

 

[Tobi]

Re: Infalibles y Herejes

¿Y vuestra pretendida UNIDAD, donde está?

¿En vuestros papas herejes? ¿Infalibles y herejes?

¿No es eso lo que tratas de desviar?

 

[Maestre Romano]

Re: Infalibles y Herejes

Danielo me dices:
Que bueno que ya tengo quien interprete mis pensamientos, cuando necesite saber que estoy pensando y sintiendo, no dude que le voy a preguntar a usted...

Ahora resulta que yo leo mentes y sentimientos, no señor Daniel, para ver el anti-catolicismo no es necesario tales dones, para nada. Es como el Anti-Judaismo en los años 30's, igualito nomas que ahora el enemigo no es el "judio" que asiste a la Sinagoga y supuestamente era parte del complot sionista, sino el catolico que se niega a convertirse al cristianismo protestante y por apoyar y dar testimonio de su fe, es parte del complot jesuita.

Tambien dices:
Mi estimado Maestre entre el cielo y la tierra existen 300,000 mil cosas que no me importan, la organización católica y sus heréticas doctrinas están entre esas 300,000 cosas, así que no se preocupe por favor de mi “anti catolicismo” de cualquier forma no dejare de mencionar lo que este en contra de lo que dice Dios en su la Palabra, lo diga quien lo diga.

Oh creeme, Daniel. Te importa mucho el catolicismo y sus doctrinas, sino, ¿que haces en este foro combatiendo contra los buenos catolicos? Bien podrias ignorarnos y dedicarte unicamente a los evangelicos, pero no... es tanto tu anti-catolicismo que no resiste la idea de ridiculizar doctrinas que tu infalible manera de interpretar la Biblia.

Danielo dice:
Y yo te vuelvo a mencionar que la Palabra de Dios NUNCA da datos acerca de este punto, además si fuera como mencionas, cualquier apóstol tenias las mismas características de Pedro.

Daniel, san Pedro tenia las mismas caracteristicas de otro Apostol con la diferencia de que san Pedro era Vicario de Cristo. La revelacion de Dios se dio a todos los apostoles, pero solo san Pedro tenia un nivel de mas alto cargo que usaba con regularidad.

San Pedro escribio Infaliblemente, san Pablo escribio sus epistolas Infaliblemente. Pero el Unico actualmente para darles una interpretacion Infalible a tales escrituras y mantener la Doctrina Sana es el Sucesor del Apostol san Pedro o la Iglesia en su conjunto. Asi de sencillo.

Tambien dices lo siguiente:
Dame datos bíblicos de tus dichos o tus afirmaciones mi estimado, de lo contrarios lo tuyo es mera palabrería.

Repito mi pregunta: Los datos biblicos ahi estan ¿pero los aceptaras? eres tu, quien poniendote en el lugar de un Apostol, declarandote ser Infalible en tu interpretacion de la Biblia descalificas al Catolicismo Apostolico de la Iglesia de Cristo.

Ahora dices esto:
Lo mismo que le dije al sr. Luis Fernando Pérez te lo digo a ti. ¿Entiendes lo que lees? O solo lees por leer?

Santiago 2,19 ¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios lo creen y tiemblan.

Veamos ¿Sabes de que esta hablando Santiago (El hermano carnal del Señor Jesús)?

¿Sabes cual es el tema central del que habla el texto? El tema es Dios es uno
Y pregunta Santiago ¿Tu crees que hay un Dios?
Haces bien ¿qué hace bien mi estimado Maestre?
Creer que Dios es uno, la continuación del texto, “También los demonios lo creen y tiemblan.”
¿Qué creen los demonios, mi estimado Maestre?
Que Dios es uno, y por eso tiemblan.

Afirmar como lo haces tu y el sr. Pérez que los demonios creen en Dios, es una flagrante herejía y una cristalina blasfemia y una muestra palpable y clara de que lo que diga la bendita Palabra de Dios a ustedes les pasa de noche.

Vuelvo a preguntar ¿será una fuente confiable lo que digas tu o el sr. Pérez?

Yo no se si hablaste con el Sr. Perez o no. Yo solo se que en tu soberbia has caido en el error.

Fijate bien lo que dice la Biblia y piensa.

Santiago 2,19 ¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios lo creen y tiemblan.

¿Que Creen los Demonios? Que hay un Solo Dios. Un Dios Verdadero. Asi como yo creo en que hay un Dios, ellos tambien ¿eso me salvaran? No, al contrario. No significa nada.

Como te dije anteriormente: es tanto tu anti-catolicismo que no resistes la idea de ridiculizar doctrinas que tu infalible manera de interpretar la Biblia.

Dios te Bendiga.

 

[palermo]

Re: Infalibles y Herejes

TOBI:
¿Y vuestra pretendida UNIDAD, donde está?
¿En vuestros papas herejes? ¿Infalibles y herejes?
¿No es eso lo que tratas de desviar?

PALERMO:
Tu respuesta me da a entender que asumís que en el protestantismo NO EXISTE UNIDAD. Y entonces salís con: Oh ¿y ustedes qué? Es decir, si te demuestro que ustedes no poseen una doctrina única y difieren en puntos importantes, como en este caso, el Bautismo, a lo único que apelás, es a decir: ¡Ustedes tampoco tiene unidad! Lo cual es FALSO. Un ejemplo simple: leé el Catecismo de la Iglesia Católica. Allí tenés expresada la unidad doctrinal. Mostrame un texto similar protestante que me deje las cosas en claro respecto a si el Bautismo es para salvación o no, y si debe ser administrado a niños o no, si Dios quiso desde el inicio del mundo la condenación de muchos o si desea que todos se salven, si Él está presente en la Eucaristía o no, etc Pero no de bautistas, ni de luteranos, ni de calvinistas, ni de metodistas, sino del protestantismo en general, que englobe a todas esas denominaciones, a todos los que practican el Sola Scriptura.
Respecto a herejías e infalibilidad, definitivamente si no entendés o no querés entender el significado de la infalibilidad, y cuándo es que ésta se manifiesta, no es mi problema. Y esto ya se te dijo muchas veces y lo podés encontrar en muchos sitios católicos, por lo cual ni siquiera necesitas moverte de tu silla.

Pero es bueno ver que ADMITÍS, con tu respuesta, que si algo caracteriza al protestantismo, lamentablemente, es la falta de unidad.

 

[Luis Fernando]

Re: Infalibles y Herejes

Con ser importante las diferencias en algo tan básico como la doctrina sobre el bautismo, es aún más grave las diferencias sobre quién es Dios. Porque claro, no puede ser igual un Dios que quiere que todos los hombres se salven a uno que quiere que la mayoría se condenen. No puede ser igual un Dios que no predestina a nadie para la condenación eterna desde su misma concepción a un Dios que hace semejante cosa. No es igual un Cristo que muere por todos a un Cristo que muere sólo por una minoría.

En otras palabras, no es el mismo Dios ni el mismo Cristo el Dios y el Cristo de los calvinistas (y similares) que el Dios y el Cristo de los arminianos. Le podrán llamar igual, pero no es el mismo.

 

[Tobi]

Re: Infalibles y Herejes

Con ser importante las diferencias en algo tan básico como la doctrina sobre el bautismo, es aún más grave las diferencias sobre quién es Dios. Porque claro, no puede ser igual un Dios que quiere que todos los hombres se salven a uno que quiere que la mayoría se condenen. No puede ser igual un Dios que no predestina a nadie para la condenación eterna desde su misma concepción a un Dios que hace semejante cosa. No es igual un Cristo que muere por todos a un Cristo que muere sólo por una minoría.

En otras palabras, no es el mismo Dios ni el mismo Cristo el Dios y el Cristo de los calvinistas (y similares) que el Dios y el Cristo de los arminianos. Le podrán llamar igual, pero no es el mismo.

Pues claro, te doy la razón LFP. Pero con respecto a vosotros el dios que teneis es uno al que podeis meter en una oblea de harina mas o menos cocidita al horno. Al nuestro los cielos no lo pueden contener. El vuestros es un dios que necesita la ayuda de santos y virgenes para que le recuerden que deber ser misericordioso. El nuestro por SI mismo tiene conmiseración con nuestra miseria. El vuestro es un dios que en vez de salvar os somete a la purga del purgatorio. El nuestro a un ladron y asesino arrepentido le promete estar en el paraiso en el mismo dia en que confiesa su arrepentimiento El vuestro se deja comprar por dinero para sacar a las almas de purgante purgatorio y es tan descuidado que el dinero que debería ser para él se lo queda su representante en la tierra. ¿Y que diremos de vuestros montones de virgenes que opinan de manera distinta. La de Covadonga es españolista. La de Montserrat, catalanista y la del rocio juerguista. Y no digamos la mexicana envueslta en ritos mágicos aceptados y bendecidos por vuestro anterior papa.
¿Y que la de Loreto (aquella que sin respetar las leyes aereas voló de Palestina a Italia y menos mal que Pio XII la mando al cielo sin la previa autorización de ninguna Torre de control del aeropuerto con grave peligro del tráfico aereo) patrona de los Bombarderos y la del Carmen de las armadas cañoneras? Y aun estas estan aliadas mediante los portaaviones.
¿Y que diremos de vuestros papas? Uno defiende al arrianismo, otro al pelagianismo (Zosimo) ¿Y que del infalible Vigilio y su suecesor Pelagio I Ambos elevados al papapado por Juliano Emperador y apostata... (menudo espiritu santo era el buenazo emperador) ¿Y que de Honorio defendiendo infaliblemente la herejía monotelita segun Mansi y Denzinger?
Así, que, tu critica respecto a unos extremistas calvinistas a quien pocos hacen caso quedan muy cortas frente a las veleidades romanistas.

 

[Luis Fernando]

Re: Infalibles y Herejes

Tobi:
Pues claro, te doy la razón LFP.

Luis:
A ver, a ver, ¿cómo que me das la razón?
¿me estás diciendo que el Dios y el Cristo de Calvino y los calvinistas no es tu Dios ni tu Cristo?


Tobi:
Pero con respecto a vosotros el dios que teneis es uno al que podeis meter en una oblea de harina mas o menos cocidita al horno. Al nuestro los cielos no lo pueden contener.

Luis:
El mío se "metió" en el seno de una mujer santa. Y sin participación de varón alguno. Ya ves


Tobi:
El vuestros es un dios que necesita la ayuda de santos y virgenes para que le recuerden que deber ser misericordioso.

Luis:
No, el nuestro es un Dios que oye las oraciones de los santos y de la Madre del Señor. No le "ayudan". Le piden que obre


Tobi:
El nuestro por SI mismo tiene conmiseración con nuestra miseria. El vuestro es un dios que en vez de salvar os somete a la purga del purgatorio.

Luis:
El nuestro es un Dios tan misericordioso que nos purga antes de entrar en su presencia porque sabe que de lo contrario no podríamos soportar el resplandor de su santidad


Tobi:
El nuestro a un ladron y asesino arrepentido le promete estar en el paraiso en el mismo dia en que confiesa su arrepentimiento.

Luis:
Por supuesto, pero no le bajó de la cruz donde siguió sufriendo hasta morir.


Tobi:
El vuestro se deja comprar por dinero para sacar a las almas de purgante purgatorio y es tan descuidado que el dinero que debería ser para él se lo queda su representante en la tierra.

Luis:
¿Me puedes decir en qué parte del Catecismo de nuestra Iglesia pone algo así?


Tobi:
¿Y que diremos de vuestros montones de virgenes que opinan de manera distinta. La de Covadonga es españolista. La de Montserrat, catalanista y la del rocio juerguista. Y no digamos la mexicana envueslta en ritos mágicos aceptados y bendecidos por vuestro anterior papa.
¿Y que la de Loreto (aquella que sin respetar las leyes aereas voló de Palestina a Italia y menos mal que Pio XII la mando al cielo sin la previa autorización de ninguna Torre de control del aeropuerto con grave peligro del tráfico aereo) patrona de los Bombarderos y la del Carmen de las armadas cañoneras? Y aun estas estan aliadas mediante los portaaviones.

Luis:
No sabía yo que las distintas advocaciones marianas "opinaran"


Tobi:
¿Y que diremos de vuestros papas? Uno defiende al arrianismo,

Luis:
¡¡ No me digas !! ¿Qué Papa, libremente y sin coacción alguna, defendió el arrianismo?


Tobi:
otro al pelagianismo (Zosimo)

Luis:
¡¡ No me digas !! ¿En qué momento Zósimo escribió algo en defensa de las doctrinas pelagianas?


Tobi:
¿Y que del infalible Vigilio y su suecesor Pelagio I Ambos elevados al papapado por Juliano Emperador y apostata... (menudo espiritu santo era el buenazo emperador)

Luis:
Así que Juliano fue quien elevó al papado a esos dos Papas, ¿verdad?


Tobi:
¿Y que de Honorio defendiendo infaliblemente la herejía monotelita segun Mansi y Denzinger?

Luis:
¿Mansi y Denzinger enseñan que Honorio defendió INFALIBLEMENTE la herejía monotelita?
¡Ay qué risa tía Felisa!


Tobi:
Así, que, tu critica respecto a unos extremistas calvinistas a quien pocos hacen caso quedan muy cortas frente a las veleidades romanistas.

Luis:
Espera, espera...... ¿extremistas calvinistas? ¿a los que pocos hacen caso?
¿me vas a decir que hay calvinistas que no creen que Dios predestina a unos a la condenación? ¿qué tipo de "calvinista" es ese?
¿vas a decir ahora que hay pocos protestantes que creen en el "tulipán" calvinista?
¡Anda yaaaa!
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