Así es, compañero JUAN.
Este hilo, de comenzar como "LA LEY MATA Y LA GRACIA TE RESUCITA" se ha convertido en "LA RISA MATA, Y LAS PALOMITAS DE MAÍZ TE RESUCITAN"
LA LEY TE MATA Y LA GRACIA TE RESUCITA.
- Autor salmo51
- Fecha de inicio
Este hilo, de comenzar como "LA LEY MATA Y LA GRACIA TE RESUCITA" se ha convertido en "LA RISA MATA, Y LAS PALOMITAS DE MAÍZ TE RESUCITAN"
Verborreas, pero sin comentar lo que te pregunté.
Si, si dijiste.
Si te vuelvo a preguntar no es porque tú digas que soy bruto, sino porque me quieres embabucar, evadiendo mi pregunta.
Última edición:
Esto es lo que te pregunté y
quiero que respondas.
Más abajo está lo que ya respondiste, pero evadiendo mi pregunta y para colmo dices que no crees que yo lo vaya a entender.
quiero que respondas.
Más abajo está lo que ya respondiste, pero evadiendo mi pregunta y para colmo dices que no crees que yo lo vaya a entender.
Tu tema empezó aclarando muy bien que era un debate entre vos y Oso.
Con todo igual se llenó de tarados que no les importa nada.
“Algunos, se apartaron a vana palabrería,
queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman” 1 Timoteo 1:6,7.
Última edición:
El título es tremendo pero nadie lo entiende.
La culpa siempre es del payaso, juguetón, ignorante, tonto...
Nunca del sabio y entendido.
No hay profundidad para tratar nada en serio porque la mayoría es gente religiosa superticiosa y ha aprendido lo que le enseñaron pero pocos piensan por si mismos.
Si revisas el tema bien y desde el principio está lleno de buena argumentación pero el simple lo quiere todo simple y cuando algo no lo entiende lo embarra todo.
Y nivela todo a su estupidez mental.
Yo no te embauco.
Ya te dije que no te interesaba entender nada y quise abandonar el debate pero insistís con tu posición cerrada.
Ves.
Estos son versículos que se usan para desprestigiar al otro.
No dicen nada.
Cuando entre al foro los usaba como todo el mundo pero después me di cuenta que se escriben para hablar bien de uno mismo.
Para auto avalarse.
Felicitaciones.
Ya lo vas conociendo...
A veces se va de boca y se mete en su propio laberinto, por ejemplo acá...
Última edición:
pero en galatas es tan vemente destruyendo la ley que s eme hace sospechosa porque ademas consta que al el lo enfretaron tu estas diciendo que los judios no deben cumplir la ley? yooo dijo pablo no nunca.... no olvidemo el simbolo de no cumplir la ley es decir adios a Yahve, jesus dijo hagan una cosa sin dejar la otra pablo en galatas dice degen esa cuando Dios dice al fianl no habra ningun incursiso de corazon NI DE CARNE en jerusalem... osea la ley volvera y quisas hasta los sacrificios. de animales. el daiblo juega much con los simbolos. ahora me aprese una estupides esos judios que se compran dos labavagillas para que no comas el carbto hervido en al leche de su amdre entoces . es demasiado ! no creen?
Claro que no, porque no soy tonto.
No es lo mismo entender que aceptar tu error.
Pero yo fui claro.
Lo que dije es que el gentil no es nada para Dios.
En realidad nadie es nada para Dios solo Jesús.
Cuando Dios da la ley la da para los israelitas porque el resto no existe.
Toda la descendencia de Adán está condenada a muerte.
Lo que Dios está haciendo es trabajando por la resurrección porque la primera vida ya está pérdida.
Si querés que empezemos bien de nuevo yo no tengo problema.
Bueno si querés dejamos las chicanas de ambas partes y nos volvemos a concentrar.
La Biblia no dice eso.
No puedes pretender morir a la ley que tú crees que fue dada solo a los israelitas si tú no eres israelita, y peor aún diciendo que aparte de los israelitas el resto no existe.
Compañeros @salmo51 y @-Marcelino-
El tema realmente es super importante y creo que sería de provecho para todo el foro que recomenzaran el debate, ya olvidándose de lo pasado.
Me ofrezco, si quieren, para abrir un hilo nuevo y actuar como moderador.
Como moderador, yo no intervendría en el tema, pero sí acordaría con ustedes dos las reglas a las que se comprometen. Trataría de convencer a los otros foristas a intervenir lo menos posible, y a ustedes dos de que no les contesten sino que mantengan el debate solo entre dos.
El tema realmente es super importante y creo que sería de provecho para todo el foro que recomenzaran el debate, ya olvidándose de lo pasado.
Me ofrezco, si quieren, para abrir un hilo nuevo y actuar como moderador.
Como moderador, yo no intervendría en el tema, pero sí acordaría con ustedes dos las reglas a las que se comprometen. Trataría de convencer a los otros foristas a intervenir lo menos posible, y a ustedes dos de que no les contesten sino que mantengan el debate solo entre dos.
No digas que la biblia no dice eso.
Sin humildad no se crece nada.
Si te cerras con frases contundentes como está ya no vas a poder ver nada más.
Pero claro.
El que está bajo la ley, cuando muere queda libre de la ley.
Obviamente el que no está bajo la ley, cuando muere no queda libre de la ley porque jamás estuvo bajo su jurisdicción.
Claro que lo es.
El debate arrancó bien pero se fue degenerando.
Hay una enorme tentación a menospreciar lo que no se entiende.
Podemos seguir en este y vos podés mediar.
A mí me da igual.
Te entiendo pero es muy difícil que la gente se mantenga al margen.
Ni Ricardo con lo serio que es se mantuvo al margen en tu tema.
Siempre hay una excusa para auto avalarse.
Las reglas son para el otro, nunca para mí.
La GRACIA es significativamente EL PERDÓN para UN CONDENADO.
LA LEY de Moisés, es exclusivamente para Israelitas... pues en éste pacto no están LOS GENTILES...
Luego la muerte entró a la HUMANIDAD por el PECADO del PRIMER HOMBRE.
Romanos 5:14
Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, aun sobre los que no habían pecado con una transgresión semejante a la de Adán, el cual es figura del que había de venir.
LA HUMANIDAD se DESCONECTÓ de LA VIDA por ADÁN.
Pero LA MUERTE dejó de REINAR EN EL PUEBLO de DIOS porque LA LEY de DIOS ... "LE PUSO LIMITE"..
Deuteronomio 30:19
Al cielo y a la tierra pongo hoy como testigos contra vosotros de que he puesto ante ti la vida y la muerte, la bendición y la maldición.
Escoge, pues, la vida para que vivas, tú y tu descendencia.
Nosotros..
LOS EXTRANJEROS AL PACTO, no teníamos ACCESO a este CAMINO... aunque "LA CUMPLIECEMOS"
Entonces conforme a LA PROMESA A LOS PROFETAS... VINO EL HIJO de DIOS al mundo.
A LOS SUYOS PROPIAMENTE... A LOS ISRAELITAS.
Y conforme a lo profetizado... MURIÓ.
LLEGÓ A SER EL MEJOR SACRIFICIO DE EXPIACION POR LOS PECADOS DE ISRAEL...
Cumpliendo conforme a LA LEY.. ¿LOS 10 MANDAMIENTOS DE LA LEY DE MOISÉS?
¿Qué LEY?
Lucas 24:44
Y les dijo:
ESTO ES LO QUE YO OS DECÍA cuando todavía estaba con vosotros:
Que era necesario QUE SE CUMPLIERA TODO LO QUE SOBRE MÍ ESTÁ ESCRITO EN LA LEY DE MOISÉS, en los profetas y en los salmos.
"DIOS proveerá un cordero"
EL CORDERO de DIOS es EL SEÑOR JESUCRISTO que a puesto SU CUERPO como SABRIFICIO EXPIATORIO para PERDÓN de PECADOS.
ESA ES LA CENA QUE EL SEÑOR JESUCRISTO OFRECE...SU CARNE Y SU SANGRE.... LA GRAN CENA.
Juan 6:54
El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
Pues BIEN, LA CENA ESTÁ LISTA...
Lucas 14:16-25
Él entonces le dijo: Un hombre hizo una gran cena, y convidó a muchos.
Y a la hora de la cena envió a su siervo a decir a los que habían sido convidados:
"Venid, que ya todo está preparado".
Y comenzaron todos a una a excusarse.
El primero le dijo:
He comprado una hacienda, y necesito ir a verla; te ruego que me excuses.
Y el otro dijo:
He comprado cinco yuntas de bueyes, y voy a probarlos; te ruego que me excuses.
Y el otro dijo:
Acabo de casarme, y por tanto no puedo ir.
Y vuelto el siervo, hizo saber estas cosas a su señor. Entonces enojado el padre de familia, dijo a su siervo:
Ve pronto por las plazas y las calles de la ciudad, y mete acá a los pobres, los mancos, los cojos y los ciegos.
Y dijo el siervo:
Señor, se ha hecho como mandaste, y aún hay lugar.
Y dijo el señor al siervo:
Ve por los caminos y por los vallados, y fuérzalos a entrar, para que se llene mi casa.
Porque os digo que ninguno de aquellos hombres que fueron convidados, gustará mi cena.
Acá entramos a ser CONVIDADOS...
Cuando LOS ISRAELITAS NO ACEPTARON AL SEÑOR JESUCRISTO, es que se nos abrió LA PUERTA, LA OPORTUNIDAD de entrar al REINO de DIOS...
NUNCA TUVIMOS ESTA OPORTUNIDAD, Y SE NOS HA DADO..
LA GRACIA es EL PERDÓN de DIOS para RECIBIRLOS COMO HIJOS, mediante LA FE de SU HIJO
LA LEY de Moisés, es exclusivamente para Israelitas... pues en éste pacto no están LOS GENTILES...
Luego la muerte entró a la HUMANIDAD por el PECADO del PRIMER HOMBRE.
Romanos 5:14
Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, aun sobre los que no habían pecado con una transgresión semejante a la de Adán, el cual es figura del que había de venir.
LA HUMANIDAD se DESCONECTÓ de LA VIDA por ADÁN.
Pero LA MUERTE dejó de REINAR EN EL PUEBLO de DIOS porque LA LEY de DIOS ... "LE PUSO LIMITE"..
Deuteronomio 30:19
Al cielo y a la tierra pongo hoy como testigos contra vosotros de que he puesto ante ti la vida y la muerte, la bendición y la maldición.
Escoge, pues, la vida para que vivas, tú y tu descendencia.
Nosotros..
LOS EXTRANJEROS AL PACTO, no teníamos ACCESO a este CAMINO... aunque "LA CUMPLIECEMOS"
Entonces conforme a LA PROMESA A LOS PROFETAS... VINO EL HIJO de DIOS al mundo.
A LOS SUYOS PROPIAMENTE... A LOS ISRAELITAS.
Y conforme a lo profetizado... MURIÓ.
LLEGÓ A SER EL MEJOR SACRIFICIO DE EXPIACION POR LOS PECADOS DE ISRAEL...
Cumpliendo conforme a LA LEY.. ¿LOS 10 MANDAMIENTOS DE LA LEY DE MOISÉS?
¿Qué LEY?
Lucas 24:44
Y les dijo:
ESTO ES LO QUE YO OS DECÍA cuando todavía estaba con vosotros:
Que era necesario QUE SE CUMPLIERA TODO LO QUE SOBRE MÍ ESTÁ ESCRITO EN LA LEY DE MOISÉS, en los profetas y en los salmos.
"DIOS proveerá un cordero"
EL CORDERO de DIOS es EL SEÑOR JESUCRISTO que a puesto SU CUERPO como SABRIFICIO EXPIATORIO para PERDÓN de PECADOS.
ESA ES LA CENA QUE EL SEÑOR JESUCRISTO OFRECE...SU CARNE Y SU SANGRE.... LA GRAN CENA.
Juan 6:54
El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
Pues BIEN, LA CENA ESTÁ LISTA...
Lucas 14:16-25
Él entonces le dijo: Un hombre hizo una gran cena, y convidó a muchos.
Y a la hora de la cena envió a su siervo a decir a los que habían sido convidados:
"Venid, que ya todo está preparado".
Y comenzaron todos a una a excusarse.
El primero le dijo:
He comprado una hacienda, y necesito ir a verla; te ruego que me excuses.
Y el otro dijo:
He comprado cinco yuntas de bueyes, y voy a probarlos; te ruego que me excuses.
Y el otro dijo:
Acabo de casarme, y por tanto no puedo ir.
Y vuelto el siervo, hizo saber estas cosas a su señor. Entonces enojado el padre de familia, dijo a su siervo:
Ve pronto por las plazas y las calles de la ciudad, y mete acá a los pobres, los mancos, los cojos y los ciegos.
Y dijo el siervo:
Señor, se ha hecho como mandaste, y aún hay lugar.
Y dijo el señor al siervo:
Ve por los caminos y por los vallados, y fuérzalos a entrar, para que se llene mi casa.
Porque os digo que ninguno de aquellos hombres que fueron convidados, gustará mi cena.
Acá entramos a ser CONVIDADOS...
Cuando LOS ISRAELITAS NO ACEPTARON AL SEÑOR JESUCRISTO, es que se nos abrió LA PUERTA, LA OPORTUNIDAD de entrar al REINO de DIOS...
NUNCA TUVIMOS ESTA OPORTUNIDAD, Y SE NOS HA DADO..
LA GRACIA es EL PERDÓN de DIOS para RECIBIRLOS COMO HIJOS, mediante LA FE de SU HIJO
Si pero eso es algo general.
En el caso que nos ocupa la GRACIA es un sistema de justicia completo aparte del sistema ordinario de justicia que condenó a Adán a muerte con toda su desdendencia.
Es correcto.
Cómo el arca fue solo para Noé.
Y la elección fue solo para Abraham.
En realidad Abraham era un gentil que fue separado.
Esa división la creó Dios.
Los escogidos y los otros.
Acá tenemos que decir que no hubiera entrado la muerte si no hubiera pecado y no hay pecado que se pueda imputar en muerte sin una ley.
Falso.
La muerte no dejó de reinar con la ley.
Lo que se está explicando acá es que antes de la ley igual reinó la muerte.
Eso refiere a tener largos días sobre la tierra.
No resurrección.
La resurrección no viene por la ley sino por GRACIA.
Tampoco los israelitas porque la ley no los podía vivificar, o sea limpiarlos y volverlos como Adán antes de la caída.
Solo Jesús cumple el pacto.
Murió siendo inocente para redimir a los que no lo eran.
No.
Pablo lo iguala con Adán.
Su obediencia se enfrenta a la desobedecía de Adán.
Primer hombre, segundo hombre.
La muerte entra por Adán y la vida por Cristo.
Asíque aunque Jesús es israelita su muerte no es como la ley de alcance limitado.
O sea que la salvación no es prolongación de esta vida sino resurrección.
Porque de la muerte no se puede escapar pero Dios mediante Jesucristo avaló la resurrección.