Para Jaimito, en rigurosa exclusiva: Sola Scriptura

La única Iglesia de Cristo es cátolica o (universal) pero no Romana o del (estado del vaticano) eso es lo que entiendo por Romana es contradecir lo universal de la catolicidad.

Los Católicos Romanos han pretendido ser la unica Iglesia Universal con el erron tan grande de agregarle y Romana.

Los cristianos Iglesia de nuestro Señor Jesucristo El como cabeza y nosotros parte de su cuerpo como miembros pendientes de El s como cabeza e interdependientes de los otros miembros como parte del cuerpo., como se nos enseña en la Biblia que es laPalabra de Dios.

Iglesia universal si somos aunque no nos identífiquemos como católicos sino como evangélicos de doctrina reformada, es decir Biblica.

Paz en Cristo
:corazon:
 
Estimado Jaimito,

Sola scriptura no es “crea lo que Ud. Mejor le convenga” o cada cual piense lo que crea, este reduccionismo me resulta bastante infantil y es notorio aparte de tu estado contradictorio respecto al fundamento bíblico (que en momentos pareces aceptarlo, en momentos no) tu falta de sensibilidad para creer a la Palabra misma y el carácter propio de autoridad última en cuanto a diferendums se refiere entre cristianos, en la iglesia y de Dios con el hombre.

So pretexto de que la escritura no dice implícitamente “sola scriptura”, explícitamente se te ha mostrado que es la escritura la Palabra de Dios y que tiene esta una autoridad cuanto mas alta que debemos leerla, escucharla, rumiarla.

La Palabra de Dios nos llega de muchas maneras y somos en primera línea los cristianos quines debemos trasmitir las buenas nuevas, de hecho se a cada miembro de la iglesia (entendida esta como el Pueblo de Dios) que hable, que predique, que exhorte y reconvenga, que lleve las nuevas de salvación a toda criatura.

Es decir, somos tomados como un pueblo para anunciar todo esto, esa es nuestra recomendación primera, pero ¿qué habremos de trasmitir? ¿Qué la virgen se le apareció a Juan Diego y que la revelación ahora es basándose en apariciones marianas?¿Habremos de trasmitir que la novena a san Judas Tadeo debe hacerse con nueve veladoras?¿Qué habremos de persignarnos y arrodillarnos ante una imagen de yeso al que llaman san Clemente?¿Qué habremos de predicar sino un solo evangelio?

Y el fundamento es Cristo y está respaldado cuando digamos por la propia Palabra de Dios y cada cristiano es en si mismo una epístola viviente que puede y debe llevar estas nuevas de salvación; no es otra nuestra carga, así es que si hay un cristiano cercano a este “paganito” el es el responsable de predicarle de Jesús con su vida, ejemplo y la Palabra ¿qué palabra? Llevarlo al rito, obligarlo a bautizarse y decir de él que ya es cristiano?¿o llevarlo a escuchar una monótona predica en latín?

Seamos honestos. Todos fuimos llamados para anunciar la virtudes de aquel que nos llamó de las tinieblas a Su luz admirable y todos tenemos esa responsabilidad yo no se en que ora la iglesia penso tal cul Israel en unos eran sacerdotes y otros no y que las criaturas deben ser llavadas a un recinto al que confunden con “iglesia” y eso los haria ser cristianos.

En esto debemos reconocer el pueblo evangélico les lleva ventaja. Su predica es de boca en boca con o sin Biblia en mano.

Pues la fe viene por el oír la Palabra de Verdad, es decir lo que Dios hay expresado al hombre y en Su sola potestad le ha revelado al hombre cosas que aun los ángeles desearían escuchar, saber, conocer y leer...y que tantos hombres desprecian con tanta desvergüenza.

Daniel parece querer ignorar que el cristianismo reformado nació del seno de la IC, por tanto no había otra expresión en 1200 DC; pero seguramente había cristianos responsable sy comprometidos en predicar y evangelizar, predicar con el ejemplo y de un modo u otro hacerle ver a las personas la necesidad de arrepentimiento y conversión; pero debemos reconocer también que lo que predominó no fue esto sino un estado de locura por el poder terreno y la imposición mas del rito que del arrepentimiento.

Hablar y confundir, como es parte de la retórica de Daniel en su fórmula ICR=IC, en donde ic es iglesia católica de roma y IC es iglesia de Cristo es aparte de infundada y tendenciosa bastante infortunada.

Es por todos sabido que los primeros cristiano eran unos desconocidos que se reunían con sencillez de corazón en las casas y eran reunidos en el Nombre. De esto al imperio político religioso que es ahora la ICR hay mucho trecho; del mismo modo que del sencillo Pedro al romano pontífice hay bastante diferencia y que decir del Cristo crucificado al cristiano moderno. Con todo la ICR pretende hacerse suyas cualquier gloria pasada, cada mártir de las catacumbas...cree ser heredera de una herencia espiritual que le corresponde a la iglesia de Cristo, a Su Pueblo y a nadie mas.

El discurso católico romano tiene que cambiar, reformarse y ser más espiritual que formal, mas de compromiso con Dios y Su Palabra y menos mitológico, mas propositivo y menos histórico. Debe aprender de la reforma espiritual que tuvo hace siglos y de la cual hoy día recibe aun a muchos “católico romanos” que han renunciado a su romanismo y se han transformado en cristianos que como epístolas vivientes anuncian a Jesús de Nazareth y a nadie más.

No pueden vivir aferrados al pasado, la fe no mira hacia atrás y esto es lo que veo tristemente en Uds. Y en este sentido me decepcionan profundamente amados católico romanos, critican aspectos de la reforma que siempre ve y va hacia delante aunque desean en su interior ser parte de una iglesia que va de gloria en gloria.

El Señor Jesucristo ya viene por segunda vez y deberemos dar cuentas cada uno de nosotros, El se elevó al cielo y mientras se elevaba y extasiados los discípulos veían su ascensión, dos ángeles preguntaron a estos creyentes “¿que miran varones? No saben que así como ascendió regresará?” Como quien dice, muévanse, muévanse...¿que hacen aquí contemplativamente ¿no tienen nada mas que hacer?¿No tienen una comisión?¿No tienen a quien predicar?....y no se sentaron a ver la película sino a propagar de boca en boca, de puerta en puerta, de aldea en aldea que Jesús es el Señor.

Iglesia de Cristo, prepárate, pues el Señor...ya viene y viene pronto.

Un saludo
 
Originalmente enviado por: OSO
Estimado Jaimito,

Sola scriptura no es “crea lo que Ud. Mejor le convenga” o cada cual piense lo que crea,

Hermano, en la práctica sí es "crea lo que Ud. Mejor le convenga", es exactamente eso.

Tú lees las citas referentes al bautismo, y tienes un abanico de interpretaciones para elegir: si optas por el bautismo como sacramento que te hace renacer a ti y a los bebés, elige la opción luterana; si optas por el bautismo que es un signo externo de el Espíritu Santo te ha hecho renacer por la fe y que eres salvo, entonces elige la opción pentecostal.

¿Te sienta más una opción intermedia? Mmmm, tengo para ofrecerte la opción metodista, donde al bebé se le “presenta” a Dios, algo parecido al bautismo, pero más suave.

Ah, se me olvidaba: garantizado, todas las opciones apegadas estrictamente a la Biblia. Unica autoridad, la Biblia. Todas han salido de estudios bíblicos profundos.



Dime tú si esto no es “crea lo que Ud. mejor le convenga”


Bendiciones
 
Jamito, con independencia de que el católico romano bautice bebes y el luterano también, con que al anabaptista al adulto ¿crees tu que es el hombre quien confiere legalidad al acto bautismal o es Dios en Su sola potestad quien acepta como válida la vida de esa criatura para sí.

Dios no requiere de un ritual externo para reclamar como suyo a un hijo suyo y tenemos el caso del ladrón salvado pero no bautizado. Practicar el bautismo del mejor modo entendible para la finita mente humana pero con un corazón dispuesto a Dios pondrá en perspectiva aun las prácticas que sobre el bautismo tenga tu iglesia. Esta seguro que es así y solo así como ha de hacerse? No Jaimito, no somos Dios. Solo Dios sabe lo que hay en el corazón y en la intención de quien es bautizado pues es El quien nos bautiza, no el hombre.

Tu bautismo para mí es valido y no soy nadie para decir “no sirve”, creo firmemente que debiera ser – y tengo mis razones para ello- de adulto o al menos con una conciencia de pecado. Pero esta posición mía, tuya, de tu iglesia no creo sinceramente haga la verdadera diferencia sino en Nombre de quien fuimos bautizados.

Fuimos reclamados para Dios en un acto consciente de rechazo al poder de las tinieblas en un sencillo ritual que nos recuerda que hemos muerto juntamente con Cristo Jesús y seremos levantados juntamente con El. Tu y yo y todos en quien en El confiamos mas allá del ritual, la forma, el modo hay algo mas mucho mas trascendental que es haber sido bautizados en Su Nombre y eso aparte de hermoso y maravilloso es una realidad en nuestras vidas mas allá de nuestras no pequeñas diferencias.

Un saludo
 
Re: Para Jaimito" En rigurosa

Re: Para Jaimito" En rigurosa

Originalmente enviado por: Alfredo Roldan
Daniel Brion:
A continuacion, "empaste" parte de tu ultima participacion

Lo felicito. Al menos para pastichos sí que tiene pasta, eh?

porque es a eso a lo que me voy a referir y que dice asi"

Sinceramente no creo que OSO crea eso que tu menciones,de que "Dios hizo un hueco en la historia" etc. porque la iglesia cristiana siempre tuvo una continuidad, desde que la inicio el Senor hasta nuestros dias y a eso lo podemos encontrar registrado en el libro de Revelaciones o Apocalipsis, en los cap.
2 y 3.
La primera iglesia, la glesia pura, sin contaminacion, esta simbolizada por la iglesia de Efeso,que significa deseable
que va desde el tiempo que Jesus la establece hasta mas o menos el ano 100; luego viene la iglesia de Smirna, que significa martirio que va desde el 100 hasta el 313, se llama asi porque fue el tiempo de la persecucion de los Cesares contra la iglesia cristiana; luego viene la iglesia de Pergamo, desde el 313-538 que significa exaltacion ese fuel el tiempo cuando el Emperador Constantino se convirtio nominalmente al cristianismo y para acortar la historia, te dire que la iglesia cristiana tratando de evitar la persecucion, se unio al Estado y de alli surgio lo que hoy conocemos como Iglesia Catolica Apostolica Romana, una fusion de cristianismo con paganismo. Por supusto, esta transicion no fue de un dia para el otro, sino que fue gradual.

Francamente lo que propone es cosa de locos. Pretender que aquellos cristianos que dieron su vida por su fe hayan dejado pasado a otros que temerosos renuncien a su fe para asociarse a un Estado pagano (tal parece ser lo que propone) es oponerse a las Palabras del Señor:

Lc 9,24. Porque quien quiera salvar su vida, la perderá; pero quien pierda su vida por mí, ése la salvará.

¿Que de Iglesia y de cirstianos tienen quienes así hayan obrado?


Ha sido muy sencillo probar la falsedad de su pensamiento.


Sin embargo, Dios siempre tuvo sus fieles, como en el tiempo de Elias, y muchisimos no aceptaron ninguna componenda con el paganismo y se apartaron de la nueva religion oficial del Imperio Romano que surgio de la union de la iglesia cristiana con el Sacro Imperio Romano. Union de Iglesia y Estado. Como veras, no siempre existio la IC, tuvo su comienzo con Constantino. Las fechas que menciono, son aproximadas y son las que todos los eruditos biblicos las aceptan como plausibles, de todos modos anos mas o anos menos, lo que importan son los hechos que estamos tratando ahora.
La unica Iglesia que existio desde un comienzo y estara hasta el fina, es la Iglesia Cristiana y no la Iglesia Catolica.
Bendiciones
Alfredo

Estimado Alfredo, por mas que algunos foristas se vuelvan a exasperar con esta pregunta (puesto que he comprobado les molestan) ¿me puede dar 1 (UNO) indicio histórico de una fe cristiana de tipo protestante anterior al 1.517?

Bendiciones
 
OSO........OSO............OSO!!!!

OSO........OSO............OSO!!!!

Originalmente enviado por: OSO
Daniel parece querer ignorar que el cristianismo reformado nació del seno de la IC, por tanto no había otra expresión en 1200 DC;

Estimadísimo y amado OSO. ¿Acaso me consideras tan idiota como para no haber reparado algo de lo que justamente vengo predicando aquí desde hace año y pico?

Hasta el 1054 había una sola Iglesia. De allí y hasta el 1.517 hubo dos Iglesia hermanas: La Latina y la Oriental. Luego ya sabes ...................



¿De veras crees que la fe de la Iglesia del 1200 DC es la misma que la que hoy tienen los protestantes (cualquiera quieras que sea)?

Tal vez te pueda ayudar Maripaz con su historicidad del culto a María en la Iglesia que tropecientas veces a pegado como estandarte para que des cuenta de que la Iglesia del 1200 DC SI ES la fe de la Católica.

Si la fe protestante es hoy tan distinta, entonces, ES PORQUE ES OTRA nacida sabes en que año.

pero seguramente había cristianos responsable sy comprometidos en predicar y evangelizar, predicar con el ejemplo y de un modo u otro hacerle ver a las personas la necesidad de arrepentimiento y conversión; pero debemos reconocer también que lo que predominó no fue esto sino un estado de locura por el poder terreno y la imposición mas del rito que del arrepentimiento.

Claro que la UNICA Iglesia que registra la historia es esa única a la que haces referencia pues (segun tus propias palabras) era la misma.

Entonces, lógicamente, ESA MISMA Y UNICA IGLESIA tuvo en su seno personas que buscaron poder y otras cosas mundanas junto a fieles santos agradables a Dios. La cizaña junto al trigo, en la expresión bíblica correspondiente. IGUAL QUE OCURRE HOY.

No pueden vivir aferrados al pasado, la fe no mira hacia atrás y esto es lo que veo tristemente en Uds. Y en este sentido me decepcionan profundamente amados católico romanos, critican aspectos de la reforma que siempre ve y va hacia delante aunque desean en su interior ser parte de una iglesia que va de gloria en gloria.

Querido OSO. Aquí no es el católico el que vive aferrado al pasado sino el Protestante. El católico NO TIENE NECESIDAD de recurrir al pasado Glorioso de su Iglesia para vivir su recta fe. Pero a la hora de analizar cuestionamientos de parte de otros cristianos el católico puede recurrir a ese pasado y comprobar que su Iglesia existe desde risto mismo mientras que la doctrina protestante "solo" tiene unos 5 siglos de antiguedad.

Y eso es contundente y suficiente. Ante ello el católico comprobó su fe y la acrecentó.

El Señor Jesucristo ya viene por segunda vez y deberemos dar cuentas cada uno de nosotros, El se elevó al cielo y mientras se elevaba y extasiados los discípulos veían su ascensión, dos ángeles preguntaron a estos creyentes “¿que miran varones? No saben que así como ascendió regresará?” Como quien dice, muévanse, muévanse...¿que hacen aquí contemplativamente ¿no tienen nada mas que hacer?¿No tienen una comisión?¿No tienen a quien predicar?....y no se sentaron a ver la película sino a propagar de boca en boca, de puerta en puerta, de aldea en aldea que Jesús es el Señor.

Iglesia de Cristo, prepárate, pues el Señor...ya viene y viene pronto.

AMEN

Y Toda la Gloria sea para El.

Bendiciones
 
Re: OSO........OSO............OSO!!!!

Re: OSO........OSO............OSO!!!!

Originalmente enviado por: daniel brion


Estimadísimo y amado OSO. ¿Acaso me consideras tan idiota como para no haber reparado algo de lo que justamente vengo predicando aquí desde hace año y pico?

Toni dice: Me astengo de contestar al primer cuestionamiento, pues pareciera que quedó escandalosamente corto con el adjetivo... :D

Daniel brion dice: Hasta el 1054 había una sola Iglesia. De allí y hasta el 1.517 hubo dos Iglesia hermanas: La Latina y la Oriental. Luego ya sabes ...................

Toni dice: jejeje que rapido saltas del 1054 a tu famoso, celebre y mundialmente conocido 1517 (hacía tiempo que no te lo escuchaba tio!! :D ) omites decir que en esos años, vemos como el poder corruptus de Roma, quiere pegarles una patada allí donde "el sol no le da" a sus hermanos ortodoxos, por y para pretender tener supremacía "papera" sobre ellos, claro está, al no querer los cristianos ortodoxos sujetarse a estos, comienza la PRIMERA Y MAS GRANDE EXCISIÓN DEL CRISTIANISMO, el resto ya lo sabemos todos....



El Brion dice: ¿De veras crees que la fe de la Iglesia del 1200 DC es la misma que la que hoy tienen los protestantes (cualquiera quieras que sea)?

Toni dice: Si te parece cogemos una Biblia y miramos si tu iglesia se parece en algo a lo que predicaban los apostoles.... hay que fastidiarse leyendo tonteras cada vez mas grandes.... pero como se puede ser tan ciego para no ver la viga en vuestro propio ojo???? hay que tener mas cara que un tren atravesao para decir lo que dices..... tu iglesia se parece al modelo apostólico...... lo que se parece un huevo a una castaña...


 
Para Jaimito, en rigurosa exclusiva:Sola Scriptura

Para Jaimito, en rigurosa exclusiva:Sola Scriptura

Daniel Brion:
Gracias por el titulo de pastichista, no me ofende. Al menos lo hago con lo que escribo. En fin.
Voy a tratar de responder a tu desafio de que se te muestre UN solo reformador antes de 1517.
La Reforma Protestante ocurrio contra la mala historia y el fermento en la ICR en la mitad de la Edad Media. Por dos razones a sido dificil de obtener una perspectiva exacta de ese tiempo. Por un lado los historiadores catolicos tienen un interes muy marcado en mostrar cuan mucha reforma ocurrio antes y aparte de la ocurrida en el 1600 por los Reformadores Protestantes. Por el otro lado, los Historiadores Protestantes revelan a la iglesia medieval en los terminos mas negativos para mostrar la necesidad de la Reforma, que consecuentemente trajo la separacion con un corrupto pasado.
La otra razon que hace dificil de enternder es por el hecho que en el 1500, aunque habia agentes de cambio, no los podemos llamar “Pre-Reformadores” . Ellos no anticiparon la importancia que el protestantismo tendria.
Pero siempre fue aceptado como un hecho de que en la IC del 1500 , la Reforma se estaba desarrollando y fermentando en Espana e Italia y al norte en Alemania, Francia e Inglaterra. Las cosas que llevaron a la Reforma fueron los abusos del papado, el clero, los monjes y las monjas. El pueblo, por ejemplo, aborrecio al papa Inocencio VIII (1484-1492, quien oficio en el Vaticano, la ceremonia de casamiento de su propio hijo ilegitimo; el papa Alejandro VI (1492-1503) quien fue y fue visto como un depravado. Los creyentes tambien vieron y se enojaron contra los lujosos proyectos papales, para cuyos fines les demandaban dinero.
El disgusto con los papas se incremento cuando se levanto el espiritu nacionalista. Los papas, que hacia mucho tiempo que intervenian en la politica de Alemania, France e Inglaterra, encontraron formidables barreras a su poder, cuando las monarquias en cada pais adquirieron nuevo poder, nueva autoridad. Los soberanos encontraron la necesidad de ejercer su poder contra el papado y en muchos caso contra los clerigos locales, que representaban la IC.
En ese tiempo cuando se levanto la conciencia nacional, aparecio una generacion de teologos que estaban de acuerdo con la IC medioeval, pero estos entraron en un debate de criticas fundamentales con la IC.
Como consecuencia de esto, William de Ockman (m.1349) hablaba de la necesidad de una reforma en la orden Franciscana. El deseaba el retorno de la orden religiosa al ideal de pobreza que tenia antes y que fuera abandonado mucho tiempo atras. Como parte de su reforma el mantenia que el papa Juan XXII fue heretico. Cuando la IC estuvo en peligro de herejia, los principes y el pueblo, acudieron a su rescate. Esto significa, en el presente caso, reforma.
Creo que con esto es suficiente para probarte que SI hubo reformadores antes de 1517 y no solo UNO.
Pero si quieres, podemos hablar un poco sobre John Wicliffe, Jan Hus, (muere 1415), Lorenzo Valla (1407-1457), Desiderius Erasmus (1466/69-1536) y otros.
Bendiciones
Alfredo
 
Re: Re: OSO........OSO............OSO!!!!

Re: Re: OSO........OSO............OSO!!!!

Originalmente enviado por: toni


Originalmente enviado por: daniel brion

Daniel brion dice: Hasta el 1054 había una sola Iglesia. De allí y hasta el 1.517 hubo dos Iglesia hermanas: La Latina y la Oriental. Luego ya sabes ...................


Toni dice: jejeje que rapido saltas del 1054 a tu famoso, celebre y mundialmente conocido 1517 (hacía tiempo que no te lo escuchaba tio!! ) omites decir que en esos años, vemos como el poder corruptus de Roma, quiere pegarles una patada allí donde "el sol no le da" a sus hermanos ortodoxos, por y para pretender tener supremacía "papera" sobre ellos, claro está, al no querer los cristianos ortodoxos sujetarse a estos, comienza la PRIMERA Y MAS GRANDE EXCISIÓN DEL CRISTIANISMO, el resto ya lo sabemos todos....


Buen intento de tirar una cortina de humo.

De momento lo que importa es que la fe de la Iglesia Latina es igual a la de la Oriental y distinta de la Protestante (cualquiera sea) originada ya sabes cuando :cuadrado:

El Brion dice: ¿De veras crees que la fe de la Iglesia del 1200 DC es la misma que la que hoy tienen los protestantes (cualquiera quieras que sea)?

Toni dice: Si te parece cogemos una Biblia y miramos si tu iglesia se parece en algo a lo que predicaban los apostoles.... hay que fastidiarse leyendo tonteras cada vez mas grandes.... pero como se puede ser tan ciego para no ver la viga en vuestro propio ojo???? hay que tener mas cara que un tren atravesao para decir lo que dices..... tu iglesia se parece al modelo apostólico...... lo que se parece un huevo a una castaña...

La pregunta ha sido formulada para OSO de acuerdo a sus propias declaraciones.

El dijo que en el 1200 había una única Iglesia y que de Ella nació el protestantismo. Justo allí fue que propuso que yo no me di cuenta ......... :D

Por cierto, ¿parece que no estas de acuerdo con OSO en este punto?

bendiciones
 
Re: Re: Re: OSO........OSO............OSO!!!!

Re: Re: Re: OSO........OSO............OSO!!!!

Originalmente enviado por: daniel brion



El brión dice: Buen intento de tirar una cortina de humo.

Er toni dise: Creo mas bien, que en vez de cortina..... te echaste la manta a la cabeza....

De momento lo que importa es que la fe de la Iglesia Latina es igual a la de la Oriental y distinta de la Protestante (cualquiera sea) originada ya sabes cuando :cuadrado:

Er toni dise: De momento lo que veo es que esas iglesias van por separado, veo que los ortodoxos siguen sin gustarle la idea de sujetarse al "wojtyla" de turno.. ;) eso rompe todos los esquemas que estas diciendo, quien no se someta al paperas.......... ;)


El brión dice: La pregunta ha sido formulada para OSO de acuerdo a sus propias declaraciones.

Er toni dise: En este momento no me importa la pregunta que le hayas echo a OSO, lo que yo veo es que no has contestado a la pregunta que te hice...... que deseas, no tener que contestar a esa pregunta??? si!!! la de "un huevo a una castaña" :D:D:D:D
 
Re: Re: Re: OSO........OSO............OSO!!!!

Re: Re: Re: OSO........OSO............OSO!!!!

Originalmente enviado por: daniel brion



La pregunta ha sido formulada para OSO de acuerdo a sus propias declaraciones.

El dijo que en el 1200 había una única Iglesia y que de Ella nació el protestantismo. Justo allí fue que propuso que yo no me di cuenta ......... :D


bendiciones

Un momentito Daniel. No he hablado de una unica iglesia, he dicho con todas las letras que el cristianismo evangélico reformado conocido como "protestante" nacio de la Dieta, pero no que no existiese ningun otro hombre mujer o niño salvo fuera del sistema catolico romano y ejemplo de esto he dicho son los anabaptistas y valdenses y tantos otros; ahora bien. El protestantismo nacio dentro del seno de la iglesai catolica romana por tanto comparte el mismo tronco común con ellos, no es una rama colgada del eter, tiene pasado e historia y es precisamente la reforma el movimiento religioso, politico y social mas importante de occidente, sacudio las entrañas mismas del cristianismo y el papado perdio la mitad de Europa. Una rama se reformo la otra se contrareformó.

No he dicho y disculpas si he dado pie a ello que fuera de este tronco "comun" no haya habido pueblo del Señor que en todo caso son iglesia del Señor y que he estado platicando contigo desde hace meses. Por favor Daniel no me cambies la jugada.

Aclaro el punto.

Un saludo
 
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Infalibilidad o verdad?

Re: Re: Re: Re: Re: ¿Infalibilidad o verdad?

Originalmente enviado por: gerardocb


¿Todo esto para evitar decir CLARAMENTE que los evangélicos conservan el título "pastor"? Vamos, Maripaz.

He visto todas las citas que has puesto como prueba de Sola Scriptura, y solo se deduce que la Escritura es hermosa, y que siempre ha habido Hombres que la tienen en aprecio y la siguen. ¿Y?

También he visto que el asunto de INTERPRETAR lo manejan muy a su gusto. En ocasiones le dan valor, en ocasiones se lo quitan. Claro que hay que vivir la Palabra de Dios; de eso no hay duda. ¿Pero como saber si la que tienes es la interpretación correcta, con todo y la asistencia del Espíritu Santo? (Léete el epígrafe "PARA LUIS FERNANDO"; creo que ahí escribí algo al respecto).

Jaimito expresó algo hace poco muy certeramente. Sea cual sea la Iglesia de Cristo, el Señor le tiene concedido el no caer en el error. "Yo estaré con ustedes todos los días hasta el fin del mundo". Eso es la asistencia divina. La infalibidad papal no es mas que un reflejo de esa infalibilidad que el Señor prometió a SU IGLESIA ENTERA.

La forma correcta de interpretar la Escritura es de acuerdo a como la Iglesia entera -de nuevo, sea cual sea ésta- la ha comprendido desde el envío del Señor.


Ahora yo te pido un favor a ti; ya que chitoe no me ha querido responder lo que le he cuestionado acerca de la carta de Pedro, procede tu.

Saludos.


Quiero compartir con los Catolicos Romanos, el capitulo de un pequeño libro, escrito por un querido hermano en la fe, ex sacerdote, y amigo personal que ya parti con el Señor.

REFLEXIONES PARA UN CATOLICO
SINCERO

EXPERIENCIA EN EL CONVENTO


Jesus dice: ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS; PORQUE A VOSOTROS OS PARECE QUE EN ELLAS TENEIS LA VIDA ETERNA; Y ELLAS SON LAS QUE DAN TESTIMONIO DE MI. Juan 5: 39

Amado amigo catolico, tu que buscas con sinceridad el rostro del Señor, BUSCAD A JEHOVA Y SU PODER, BUSCAD SU ROSTRO CONTINUAMENTE. 1Cronicas 16:11
BUSCAD A JEHOVA MIENTRAS PUEDA SER HALLADO, LLAMADLE, EN TANTO ESTA CERCANO. Is. 55:6.
Para ti querido amigo, te contare algunas experiencias que te haran reflexionar, como me sucedio a mi.

En la congregacion religiosa a la que yo perteneci, era de Regla,
( obligacion), cantar todos los Domingos en la capilla, las Visperas. El cantico de las Visperas, era una recopilacion de los Salmos que se cantaban en la congregoriano y latin.El gregoriano es la musica clasica de la iglesia catolica. Quiero aclarar que esos Salmos no lo cantaban directamente de la Biblia, sino de un libro de oraciones llamado el Parroquiano ( Durante toda mi vida religiosa, no me entregaron una Biblia completa)
La capilla donde los religiosos cantabamos las Visperas, y haciamos nuestros rezos diarios y oiamos la misa, era una capilla catolica tipica con su altar mayor, y en el centro de dicho altar una estatua de San Juan Bautista de la Salle, patrono de la congregacion; a la derecha, una estatua de la Virgen de Lourdes; a la izquierda, una estatua de San Jose; y en las paredes laterales, varios nichos con sus respectivas estatuas, como; la Virgen de la Cridad, patrona de Cuba, San Fracisco de Asis, San Antonio, Santa Teresita del niño Jesus, el Beato Salomon, ( no el de la Biblia, sino otro santo que ni aun muchos catolicos conocen) y varias estatuas mas.
Al principio, el cantico de las Visperas me gusto. Recuerdo bien que uno de los Salmos que con alegria cantaba era el Salmo 117) Laudate Dominum omnis gentes....Alabad al Señor todas las gentes, (Salmo 117, 1)

Pero amado lector, cuando llevaba mas de un año cantando los mismos Samos, a la misma hora, con la misma musica, en el mismo idioma, ( el latin), sucedio que me volvi un loro, un papagayo, un automata y no prestaba atencion a lo que hacia ni decia, y la alegria que tuve al principio fue desapareciendo dando lugar al tedio, al aburrimiento. Cierto Domingo, como de costumbre, fuimos a cantar las Visperas, y comenzamos este rezo.
Despues de cantar varios Salmos, comenzamos a cantar el Salmo ciento quince ( 115), que tantas veces lo habia cantado sin prestarle atencion, pero, esta vez al comenzar a cantarlo como de costumbre, comence a sentir unos escalofrios por todo mi cuerpo, sudores frios cubrieron mi frente, me senti desmayar, tanto asi que el religioso que estaba a mi lado, me pregunto
¿Que te sucede hermano Antonio?--Nada-- le respondi. Los versiculos del Salmo ciento quince, que cantabaos eran estos;

Los idolos de ellos son plata y oro, obra de manos de hombres.
Tienen boca, mas no hablan;
Tienen ojos, mas no ven;
Orejas tienen, mas no oyen;
Tienen narices mas no huelen;
Manos tienen, mas no palpan;
Tienen pies, mas no andan;
No hablan con su gargata;
SEMEJANTES A ELLOS SON LOS QUE LOS HACEN, Y CUALQUIERA QUE CONFIA EN ELLOS. Salmo 115:4-8

Terminando de cantar el almo, me senti impulsado a salir corriendo de ese lugar e ir para mi celda o habitacion. La disciplina coventual pudo mas, y a duras penas, logre dominarme y terminar el oficio de las Visperas. Salimos de la capilla y me dirigi sin perdedida de tiempo a mi celda. Ya en ella, me tire con sotana y todo en la cama, y alli cupli por vez primera con la orden de Jesus que dice; ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS. jUAN 5: 39
Y comence a traducir del latin al español lo que tatas veces habia repetido como un loro; " Tienen boca, mas no hablan; tienen ojos, mas no ven....Salmo 115: 4-5 etc.., y al llegar al versiculo ocho que dice: SEMEJANTES A ELLOS SON LOS QUE LOS HACEN, Y CUALQUIERA QUE CONFIA EN ELLOS ( 8) tuve la misma experiencia que havia tenido alla en la capilla momentos antes...habia cerrado el camino, me habia equivocado!
Ahora comprendo bien lo que dice la Biblia; HAY CAMINO QUE AL HOMBRE LE PARECE DERECHO; PERO SU FIN ES CAMINO DE MUERTE (Pr. 14: 12)
Me senti el joven mas desgraciado del mundo. Se oye la campana del convento, me tiro de la cama; y la sotana me pesaba una tonelada.
Los religiosos de la comunidad se dieron cuenta de que algo habia sucedido. La alegria de mi juventud desaparecio de mi rostro y el entusiasmo habia disminuido notablemente. El director, en cierta ocasion me pregunto; ¿Que sucede hermanito Antonio Rodolfo?-- No me sucede nada hermano Director.
No me atrevi a comunicarle ni a el ni a nadie la experiencia en la capilla, porque todo aquello que este en contra de las enseñazas de la Santa madre iglesia Catolica es pecado, y decidi cerrar mi boca.

La experiencia de mi niñez

Naci en la colonial ciudad de Santi Spiritus Cuba. En aquel tiempo, el noventa y cinco por ciento (95%) de los pobladores de esta vieja ciudad, eran seguidores, o se decian ser seguidores de la religion popular, y mis padres no eran la excepcion. Ellos eran catolicos practicos. En la alcoba de mis padres habia un rincon de la misma un altar al estilo de esta religion. Dicho altar estaba formado por muchas estampitas de distintos santos, pegadas a la pared y varias estatuas, en el altar no faltaban las velas, que cuando no se encendia una, se encendia otra, y cuando no, se prendian TODAS.
Recuerdo que cuando me dolia la garganta o tenia alguna infeccion en la misma, mi madre preocupada me decia;-- Pero Bebo ( mi nombre familiar). Hijo mio, ¿ Que esperas?!! ve a los pies de San Blas, para que la garganta no te duela mas!.
Obediente y temeroso, iba haciendo señales de la cruz para arrodillarme a los pies de la estampita de S. Blas.
Cuando al levantarme por la mañana mi buena madre me veia un ojito colorado o si me salia un urzuelo, mi madre con la angustia reflejada en el rostro me decia: Hijo! ¿ Que esperas, por favor! Ve a los pies de Santa Lucia, no sea que pierdas la luz del dia!... y alla iba Bebito a rezarle de rodillas a los pies de la estampa o el cuadro de esa santa.
Si sufria una de esas enfermedades que todos, o la mayoria de los niños hemos sufrido, como el sarampion, la papera, el colorado, el salpullido etc, etc., mi madre exclamaba: !Corre a los pies de San Roque para que el Santo te toque!! Clro, el santo ni me veia, ni escuchaba, ni me tocaba. La palabra de Dios, lo dice: Tienen ojos, mas no ven, orejas tienen, mas no oyen, Manos tienen, mas no palpan...etc,etc, Salmo 115: 5-7
Como el santo no me oia, entonces desesperado comezaba a pedir a la virgen de la Caridad, a la virgen de la Prvidencia, a la virgen del Rosario, etc, etc; pero el nombre que esta sobre todo nombre, al nombre de JESUS! no invocaba. Por algo, Jesus dice: HASTA AHORA NADA HABEIS PEDIDO EN MI NOMBRE; PEDID Y RECIBIREIS, PARA QUE VUESTRO GOZO SEA CUMPLIDO. Juan 16:24

Amados, era tanta ceguera espiritual que ni siquiera este refran popular que dice: Cuando Dios no quiere, no hay santo que ruegue, lo entendiamos, pero ahora, gracias a mi Jesus, puedo decir lleno de gozo: Una cosa yo se, y en esa creo, que yo antes era ciego, pero ahora veo! ALELUYA!! GLORIA A DIOS!!

Tu amado amigo catolico, seguramente que tienes Biblia catolica, te recomiendo que leas Baruc capitulo seis; recuerdalo,Baruc seis (6)

Volviendo a mi antigua vida religiosa, amado lector, te dire, que en la congregacion a la que yo perteneci; teniamos que rezar todos los dias a las doce meridiano, el santo rosario como se solia decir. Lo rezabamos en latin. Cincuenta avemarias, cinco Padres Nuestros y cinco Gloria al Padre. Todos los dias a la misma hora, en el mismo lugar, en el mismo idioma, el latin y el mismo rezo, " el rosario"
Cuando llevaba varios años rezando lo mismo,:denfadado
me sucedio como en las Visperas; me aburrieron sobremanera y me volvi un loro. En cierta ocasion, estando rezando el rosariodistraidamente como era ya mi costumbre, oi una voz que me dijo al oido: ME HONRAS CON LOS LABIOS, PERO TU CORAZON ESTA LEJOS DE MI. Era el Señor hablandome, pero yo no lo sabia y creia que era una distraccion mas de ls tantas que tenia. Continue rezando como era mi costumbre, como un automata.

Por eso Jesus que se las sabe todas, nos dice: Y ORANDO NO USEIS VANAS REPETICIONES, COMO HACEN LOS GENTILES, QUE PIESAN QUE POR SU PALABRERIA SERAN OIDOS (Mateo 6:70)
dESPUES DE MUCHAS EXPERIENCIAS DESAGRADABLES EN MI VIDA RELIGIOSA, DECIDI SALIR DE LA MISMA, O COMO VULGARMENTE SE DICE, COLGAR LA SOTANA.
Por tanto despues de mucho rezar, fui a ver al superior. El dialogo que sostuve con este buen religioso fue como sigue: Viva Jesus en nuestros corazones!--contesto el-- Por siempre!--Hermao visitador, he venido a hablar con usted para decirle que no tengo fuerzas para seguir en el convento.
Pero hermano Antonio, ¿usted ha rezado a los santos?
Hermano visitador, llevo mas de dos años invocando a Maria y rezandole a todos los santos, pero cada dia voy de mal en peor. Algunas veces en mi desesperacion, digo esta jaculatoria: omni santi et sancti Dei, intercedite pro novis; todos los santos de Dios, interceded por nosotros, para que todos me escuchen por si se me ha olvidado alguno.
El consejero de este buen religioso lugar me dijo que fuera a arrodillarme delante de una estatua de Mria o de cualquier otro santo...per eso Jesus que se las dabe todas dice: ¿ ACASO PUEDE UN CIEGO GUIAR A OTRO CIEGO? ¿ nO CAERAN AMBOS EN EL HOYO? Lucas 6: 39
Yo estaba en el hoyo del error. Con decision, le dije al superior:-- Mire hermano prefiero ser un buen catolico en el mundo y no un mal religioso en elconvento, fui sincero. Pensaba tantas misas, tantas oraciones, tantas mortificaciones, etc... tidos estos antecedentes me haran un catolico fuerte, mi fe religiosa es inquebrantable. Pero segun conocia al mundo y lo que este ofrecia, mi fe religiosa fue disminuyendo, hasta desaparecer.
En cierta ocasion, estando en una barra dandome unos tragos con unos amigos, uno de ellos me dice: --Y que curita-- ¿has rezado mucho hoy?-- Mi socio--fue mi respuesta--ya yo no rezo, porque no creo en Dios, ni en el diablo, ni en los santos...:denfadado

¿ A que se debio la perdida total DE MI FE RELIGIOSA?
Jesus lo dice: ¿Porque me llamais, Señor, Señor, y no haceis lo que yo digo? Todo aquel que viene a mi, y oye mis palabras, y las hace, os indicare a quien es semejante. Semejante es al hombre que al edeificar una casa , cavo y ahondo y puso el fundamento sobre LA ROCA.
Mas el que oyo y no hizo, semejante es al hombre que edifico su casa sobre tierra, sin fundamento;contra la cual el rio dio con impetu, y luego cayo, y grande fue la ruina de aquella casa
( Lucas 6: 46-49
Amado lector, mi cataclismo espiritual, la ruina de mi fe RELIGIOSA se debio a que la misma eataba fundamentada en enseñazas HUMANAS, en disciplinas HUMANAS, en preceptos HUMANOS y no en LA ROCA de los siglos que es JESUCRISTO!
Por eso, el Apostol Pablo haciendose eco de las palabras de Jesus, escribe: " Porque nadie puede poner OTRO FUNDAMENTO QUE EL QUE ESTA PUETO EL CUAL ES JESUCRISTO" 1ra. cor. 3: 11

REFLEXIONES

Querido amigo, recordemos que Jesus es el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por El. Juan 14: 25
Cumplamos con la orden de Jesus que nos dice: ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS. Juan 5: 39

Este hermano misionero ex catolico y ex sacerdote, escribio varios libros. Su primer libro se titula "Y COLGUE LA SOTANA"
Lo que he copiado aqui es de... "CATOLICOCARISMATICO"

Esto lo he hecho porque ya el partio con el Señor, pero cuando estaba aqui con nosotros, ministramos mucho juntos y de parte de el y de su viuda tengo permiso para copiarlo.

Tambien recomiendo estos libros " EL MILAGRO DEL SIGLO" de una hermana ex monja, su nombre Mary Ochoa, colombiana y el libro salio en el año 1973 en Puerto Rico. Ella nacio en el año 1920
y solo la conozco por el libro ya que somos de diferentes generaciones pero hijas del mismo Padre Celestial. No tengo idea si vive o ya partio con Cristo, este libro esta escrito en versos y puede ser pedido a...Cooperativa de Artes Graficas Romualdo Real
San Juan Puerto Rico.

Tambien...Babilonia Misterio Religioso <antiguo y moderno> by..
RALPH WOODROW pedidos Ralph Woodrow P.O. box 124
Riverside, California 925502

Espero esto sea de bendicion!
Que Dios los bendiga ricamente!

Graciyfe
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Infalibilidad o verdad?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Infalibilidad o verdad?

Originalmente enviado por: Graciayfe



Quiero compartir con los Catolicos Romanos, el capitulo de un pequeño libro, escrito por un querido hermano en la fe, ex sacerdote, y amigo personal que ya parti con el Señor.

REFLEXIONES PARA UN CATOLICO
SINCERO

EXPERIENCIA EN EL CONVENTO


Jesus dice: ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS; PORQUE A VOSOTROS OS PARECE QUE EN ELLAS TENEIS LA VIDA ETERNA; Y ELLAS SON LAS QUE DAN TESTIMONIO DE MI. Juan 5: 39

Amado amigo catolico, tu que buscas con sinceridad el rostro del Señor, BUSCAD A JEHOVA Y SU PODER, BUSCAD SU ROSTRO CONTINUAMENTE. 1Cronicas 16:11
BUSCAD A JEHOVA MIENTRAS PUEDA SER HALLADO, LLAMADLE, EN TANTO ESTA CERCANO. Is. 55:6.
Para ti querido amigo, te contare algunas experiencias que te haran reflexionar, como me sucedio a mi.

En la congregacion religiosa a la que yo perteneci, era de Regla,
( obligacion), cantar todos los Domingos en la capilla, las Visperas. El cantico de las Visperas, era una recopilacion de los Salmos que se cantaban en la congregoriano y latin.El gregoriano es la musica clasica de la iglesia catolica. Quiero aclarar que esos Salmos no lo cantaban directamente de la Biblia, sino de un libro de oraciones llamado el Parroquiano ( Durante toda mi vida religiosa, no me entregaron una Biblia completa)
La capilla donde los religiosos cantabamos las Visperas, y haciamos nuestros rezos diarios y oiamos la misa, era una capilla catolica tipica con su altar mayor, y en el centro de dicho altar una estatua de San Juan Bautista de la Salle, patrono de la congregacion; a la derecha, una estatua de la Virgen de Lourdes; a la izquierda, una estatua de San Jose; y en las paredes laterales, varios nichos con sus respectivas estatuas, como; la Virgen de la Cridad, patrona de Cuba, San Fracisco de Asis, San Antonio, Santa Teresita del niño Jesus, el Beato Salomon, ( no el de la Biblia, sino otro santo que ni aun muchos catolicos conocen) y varias estatuas mas.
Al principio, el cantico de las Visperas me gusto. Recuerdo bien que uno de los Salmos que con alegria cantaba era el Salmo 117) Laudate Dominum omnis gentes....Alabad al Señor todas las gentes, (Salmo 117, 1)

Pero amado lector, cuando llevaba mas de un año cantando los mismos Samos, a la misma hora, con la misma musica, en el mismo idioma, ( el latin), sucedio que me volvi un loro, un papagayo, un automata y no prestaba atencion a lo que hacia ni decia, y la alegria que tuve al principio fue desapareciendo dando lugar al tedio, al aburrimiento. Cierto Domingo, como de costumbre, fuimos a cantar las Visperas, y comenzamos este rezo.
Despues de cantar varios Salmos, comenzamos a cantar el Salmo ciento quince ( 115), que tantas veces lo habia cantado sin prestarle atencion, pero, esta vez al comenzar a cantarlo como de costumbre, comence a sentir unos escalofrios por todo mi cuerpo, sudores frios cubrieron mi frente, me senti desmayar, tanto asi que el religioso que estaba a mi lado, me pregunto
¿Que te sucede hermano Antonio?--Nada-- le respondi. Los versiculos del Salmo ciento quince, que cantabaos eran estos;

Los idolos de ellos son plata y oro, obra de manos de hombres.
Tienen boca, mas no hablan;
Tienen ojos, mas no ven;
Orejas tienen, mas no oyen;
Tienen narices mas no huelen;
Manos tienen, mas no palpan;
Tienen pies, mas no andan;
No hablan con su gargata;
SEMEJANTES A ELLOS SON LOS QUE LOS HACEN, Y CUALQUIERA QUE CONFIA EN ELLOS. Salmo 115:4-8

Terminando de cantar el almo, me senti impulsado a salir corriendo de ese lugar e ir para mi celda o habitacion. La disciplina coventual pudo mas, y a duras penas, logre dominarme y terminar el oficio de las Visperas. Salimos de la capilla y me dirigi sin perdedida de tiempo a mi celda. Ya en ella, me tire con sotana y todo en la cama, y alli cupli por vez primera con la orden de Jesus que dice; ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS. jUAN 5: 39
Y comence a traducir del latin al español lo que tatas veces habia repetido como un loro; " Tienen boca, mas no hablan; tienen ojos, mas no ven....Salmo 115: 4-5 etc.., y al llegar al versiculo ocho que dice: SEMEJANTES A ELLOS SON LOS QUE LOS HACEN, Y CUALQUIERA QUE CONFIA EN ELLOS ( 8) tuve la misma experiencia que havia tenido alla en la capilla momentos antes...habia cerrado el camino, me habia equivocado!
Ahora comprendo bien lo que dice la Biblia; HAY CAMINO QUE AL HOMBRE LE PARECE DERECHO; PERO SU FIN ES CAMINO DE MUERTE (Pr. 14: 12)
Me senti el joven mas desgraciado del mundo. Se oye la campana del convento, me tiro de la cama; y la sotana me pesaba una tonelada.
Los religiosos de la comunidad se dieron cuenta de que algo habia sucedido. La alegria de mi juventud desaparecio de mi rostro y el entusiasmo habia disminuido notablemente. El director, en cierta ocasion me pregunto; ¿Que sucede hermanito Antonio Rodolfo?-- No me sucede nada hermano Director.
No me atrevi a comunicarle ni a el ni a nadie la experiencia en la capilla, porque todo aquello que este en contra de las enseñazas de la Santa madre iglesia Catolica es pecado, y decidi cerrar mi boca.

La experiencia de mi niñez

Naci en la colonial ciudad de Santi Spiritus Cuba. En aquel tiempo, el noventa y cinco por ciento (95%) de los pobladores de esta vieja ciudad, eran seguidores, o se decian ser seguidores de la religion popular, y mis padres no eran la excepcion. Ellos eran catolicos practicos. En la alcoba de mis padres habia un rincon de la misma un altar al estilo de esta religion. Dicho altar estaba formado por muchas estampitas de distintos santos, pegadas a la pared y varias estatuas, en el altar no faltaban las velas, que cuando no se encendia una, se encendia otra, y cuando no, se prendian TODAS.
Recuerdo que cuando me dolia la garganta o tenia alguna infeccion en la misma, mi madre preocupada me decia;-- Pero Bebo ( mi nombre familiar). Hijo mio, ¿ Que esperas?!! ve a los pies de San Blas, para que la garganta no te duela mas!.
Obediente y temeroso, iba haciendo señales de la cruz para arrodillarme a los pies de la estampita de S. Blas.
Cuando al levantarme por la mañana mi buena madre me veia un ojito colorado o si me salia un urzuelo, mi madre con la angustia reflejada en el rostro me decia: Hijo! ¿ Que esperas, por favor! Ve a los pies de Santa Lucia, no sea que pierdas la luz del dia!... y alla iba Bebito a rezarle de rodillas a los pies de la estampa o el cuadro de esa santa.
Si sufria una de esas enfermedades que todos, o la mayoria de los niños hemos sufrido, como el sarampion, la papera, el colorado, el salpullido etc, etc., mi madre exclamaba: !Corre a los pies de San Roque para que el Santo te toque!! Clro, el santo ni me veia, ni escuchaba, ni me tocaba. La palabra de Dios, lo dice: Tienen ojos, mas no ven, orejas tienen, mas no oyen, Manos tienen, mas no palpan...etc,etc, Salmo 115: 5-7
Como el santo no me oia, entonces desesperado comezaba a pedir a la virgen de la Caridad, a la virgen de la Prvidencia, a la virgen del Rosario, etc, etc; pero el nombre que esta sobre todo nombre, al nombre de JESUS! no invocaba. Por algo, Jesus dice: HASTA AHORA NADA HABEIS PEDIDO EN MI NOMBRE; PEDID Y RECIBIREIS, PARA QUE VUESTRO GOZO SEA CUMPLIDO. Juan 16:24

Amados, era tanta ceguera espiritual que ni siquiera este refran popular que dice: Cuando Dios no quiere, no hay santo que ruegue, lo entendiamos, pero ahora, gracias a mi Jesus, puedo decir lleno de gozo: Una cosa yo se, y en esa creo, que yo antes era ciego, pero ahora veo! ALELUYA!! GLORIA A DIOS!!

Tu amado amigo catolico, seguramente que tienes Biblia catolica, te recomiendo que leas Baruc capitulo seis; recuerdalo,Baruc seis (6)

Volviendo a mi antigua vida religiosa, amado lector, te dire, que en la congregacion a la que yo perteneci; teniamos que rezar todos los dias a las doce meridiano, el santo rosario como se solia decir. Lo rezabamos en latin. Cincuenta avemarias, cinco Padres Nuestros y cinco Gloria al Padre. Todos los dias a la misma hora, en el mismo lugar, en el mismo idioma, el latin y el mismo rezo, " el rosario"
Cuando llevaba varios años rezando lo mismo,:denfadado
me sucedio como en las Visperas; me aburrieron sobremanera y me volvi un loro. En cierta ocasion, estando rezando el rosariodistraidamente como era ya mi costumbre, oi una voz que me dijo al oido: ME HONRAS CON LOS LABIOS, PERO TU CORAZON ESTA LEJOS DE MI. Era el Señor hablandome, pero yo no lo sabia y creia que era una distraccion mas de ls tantas que tenia. Continue rezando como era mi costumbre, como un automata.

Por eso Jesus que se las sabe todas, nos dice: Y ORANDO NO USEIS VANAS REPETICIONES, COMO HACEN LOS GENTILES, QUE PIESAN QUE POR SU PALABRERIA SERAN OIDOS (Mateo 6:70)
dESPUES DE MUCHAS EXPERIENCIAS DESAGRADABLES EN MI VIDA RELIGIOSA, DECIDI SALIR DE LA MISMA, O COMO VULGARMENTE SE DICE, COLGAR LA SOTANA.
Por tanto despues de mucho rezar, fui a ver al superior. El dialogo que sostuve con este buen religioso fue como sigue: Viva Jesus en nuestros corazones!--contesto el-- Por siempre!--Hermao visitador, he venido a hablar con usted para decirle que no tengo fuerzas para seguir en el convento.
Pero hermano Antonio, ¿usted ha rezado a los santos?
Hermano visitador, llevo mas de dos años invocando a Maria y rezandole a todos los santos, pero cada dia voy de mal en peor. Algunas veces en mi desesperacion, digo esta jaculatoria: omni santi et sancti Dei, intercedite pro novis; todos los santos de Dios, interceded por nosotros, para que todos me escuchen por si se me ha olvidado alguno.
El consejero de este buen religioso lugar me dijo que fuera a arrodillarme delante de una estatua de Mria o de cualquier otro santo...per eso Jesus que se las dabe todas dice: ¿ ACASO PUEDE UN CIEGO GUIAR A OTRO CIEGO? ¿ nO CAERAN AMBOS EN EL HOYO? Lucas 6: 39
Yo estaba en el hoyo del error. Con decision, le dije al superior:-- Mire hermano prefiero ser un buen catolico en el mundo y no un mal religioso en elconvento, fui sincero. Pensaba tantas misas, tantas oraciones, tantas mortificaciones, etc... tidos estos antecedentes me haran un catolico fuerte, mi fe religiosa es inquebrantable. Pero segun conocia al mundo y lo que este ofrecia, mi fe religiosa fue disminuyendo, hasta desaparecer.
En cierta ocasion, estando en una barra dandome unos tragos con unos amigos, uno de ellos me dice: --Y que curita-- ¿has rezado mucho hoy?-- Mi socio--fue mi respuesta--ya yo no rezo, porque no creo en Dios, ni en el diablo, ni en los santos...:denfadado

¿ A que se debio la perdida total DE MI FE RELIGIOSA?
Jesus lo dice: ¿Porque me llamais, Señor, Señor, y no haceis lo que yo digo? Todo aquel que viene a mi, y oye mis palabras, y las hace, os indicare a quien es semejante. Semejante es al hombre que al edeificar una casa , cavo y ahondo y puso el fundamento sobre LA ROCA.
Mas el que oyo y no hizo, semejante es al hombre que edifico su casa sobre tierra, sin fundamento;contra la cual el rio dio con impetu, y luego cayo, y grande fue la ruina de aquella casa
( Lucas 6: 46-49
Amado lector, mi cataclismo espiritual, la ruina de mi fe RELIGIOSA se debio a que la misma eataba fundamentada en enseñazas HUMANAS, en disciplinas HUMANAS, en preceptos HUMANOS y no en LA ROCA de los siglos que es JESUCRISTO!
Por eso, el Apostol Pablo haciendose eco de las palabras de Jesus, escribe: " Porque nadie puede poner OTRO FUNDAMENTO QUE EL QUE ESTA PUETO EL CUAL ES JESUCRISTO" 1ra. cor. 3: 11

REFLEXIONES

Querido amigo, recordemos que Jesus es el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por El. Juan 14: 25
Cumplamos con la orden de Jesus que nos dice: ESCUDRIÑAD LAS ESCRITURAS. Juan 5: 39

Este hermano misionero ex catolico y ex sacerdote, escribio varios libros. Su primer libro se titula "Y COLGUE LA SOTANA"
Lo que he copiado aqui es de... "CATOLICOCARISMATICO"

Esto lo he hecho porque ya el partio con el Señor, pero cuando estaba aqui con nosotros, ministramos mucho juntos y de parte de el y de su viuda tengo permiso para copiarlo.

Tambien recomiendo estos libros " EL MILAGRO DEL SIGLO" de una hermana ex monja, su nombre Mary Ochoa, colombiana y el libro salio en el año 1973 en Puerto Rico. Ella nacio en el año 1920
y solo la conozco por el libro ya que somos de diferentes generaciones pero hijas del mismo Padre Celestial. No tengo idea si vive o ya partio con Cristo, este libro esta escrito en versos y puede ser pedido a...Cooperativa de Artes Graficas Romualdo Real
San Juan Puerto Rico.

Tambien...Babilonia Misterio Religioso <antiguo y moderno> by..
RALPH WOODROW pedidos Ralph Woodrow P.O. box 124
Riverside, California 925502

Espero esto sea de bendicion!
Que Dios los bendiga ricamente!

Graciyfe

Hermanos, perdonen todos los errores de teclados y otros, ya que esto lo he escrito muy cansada y entrandome dos llamadas de larga distancia y muchas interrupciones, de nuevo perdonenme y espero lo entiendan.
Bendiciones!!
 
Bendiciones graciyfe.

Esto que comentas, que no es aislado, es una realidad cuando alguien independientemente de la religión que practica, se convierte de todo su corazón al Señor Jesús dejando atras todo el peso de tradiciónes y mandamiento de hombre para convertirse por el evangelio de y para salvación, hay gozo en el cielo.

Un saludo
 
Bendiciones a ti...

Bendiciones a ti...

Originalmente enviado por: OSO
Bendiciones graciyfe.

Esto que comentas, que no es aislado, es una realidad cuando alguien independientemente de la religión que practica, se convierte de todo su corazón al Señor Jesús dejando atras todo el peso de tradiciónes y mandamiento de hombre para convertirse por el evangelio de y para salvación, hay gozo en el cielo.

Un saludo

Tambien hermano!

Mejor nadie lo pudo decir Oso, ya que no importa nuestra condicion, ni donde estemos en el momento que Dios toque a nuestro corazon; Tristemente es mas facil que cualquier tipo de pecado O pecador ( lo cual eramos todos)...es mas facil, se convierta que "UN RELIGIOSO".
La religion O las tradiciones tienen un fuerte efecto sobre las gentes, pero si usamos la amplitud de nuestra mente y abrimos alma, corazon y mente a la palabra de Dios y al amor de Jesus por la humaidad "TODOS" pueden comprender el nuevo pacto de Dios para con los hombres: Dar a su hijo en propisiacion por nuestros pecados!!
Es tan simple, pero lo complican tanto "CON LA RELIGION" "Y LA TRADICION".
"Cristo viene apurate en venir a El"!!!!:cuadrado:
Dios te bendiga hermano!!

Graciayfe:corazon: :corazon: :angel: :corazon: :corazon:
 
Re: Para Jaimito, en rigurosa exclusiva: Sola Scriptura

Interesante epígrafe que "rescato" del pasado :chirup_me
 
Soy nuevo.

Soy nuevo.

La Paz esté con todos vosotros.

Bueno, espero no ser repetitivo porque no he leído todas las intervenciones.
Lo que quiero aportar es que, ciertamente, la eucaristía ha tenido muchos ropajes a lo largo de la Historia y todavía le quedan algunos. El sentido sacrificial de "aplacar a Dios" entró en la Iglesia a partir del año 313 (Edicto de Milán), cuando oleadas de paganos se "convirtieron" al cristianismo. No fue posible mantener el catecumenado y se perdió, en gran medida, el sentido de "sacrificio de alabanza" que siempre ha existido en la eucaristía. El cordero pascual era sacrificado y eso no quitaba sentido festivo a la pascua judía. En la Última Cena, Jesús "ocupa" el lugar del cordero porque él es el nuevo cordero. Por tanto, hay sacrificio de Jesús.
Lo que ocurre es que, sobre todo, la eucaristía era una gran fiesta, una exultación, una proclamación de las hazañas de Dios que libera a su pueblo y a cada uno de nosotros.
El sentido sacrificial de origen pagano ocultó el verdadero sentido sacrificial de la eucaristía.

Y sobre el Sola Scriptura: Yo también opino que es antibíblico. Las liturgias cristianas del primer siglo, por ejemplo, no figuran en la Biblia. Pero existen desde el principio. Mirad, por ejemplo, el final del evangelio de Juan. Mirad también el Dt (por citar un sólo ejemplo más): "Estos preceptos los transmitirás a tus hijos". Evidentemente, la transmisión (o tradición) a los hijos no iba a efectuarse por escrito.
¿Qué es más importante, lo que yo siento por mi mujer o una carta en la que le diga que la quiero? El escrito siempre está mucho más limitado que la palabra oral, y ésta también halla limitaciones en las estructuras del lenguaje. Dios no está limitado por ninguna estructura. Su Palabra (su actuación) está por encima de cualquier escrito, aún de la Biblia. La Biblia es parte de la Palabra, pero no toda. ¿Es posible pensar que la Fe dependa de unos escritos? ¿Y si se hubiesen quemado todas las Biblias? ¿Desaparecería la Fe?

Bueno, hermanos, os dejo. Me encantaría recibir vuestras respuestas y correcciones (que probablemente podáis hacerme varias).

Saludos.

Manuel.
 
Re: Soy nuevo.

Re: Soy nuevo.

manolius dijo:
La Paz esté con todos vosotros.
Y sobre el Sola Scriptura: Yo también opino que es antibíblico. Las liturgias cristianas del primer siglo, por ejemplo, no figuran en la Biblia. Pero existen desde el principio. Mirad, por ejemplo, el final del evangelio de Juan. Mirad también el Dt (por citar un sólo ejemplo más): "Estos preceptos los transmitirás a tus hijos". Evidentemente, la transmisión (o tradición) a los hijos no iba a efectuarse por escrito.
¿Qué es más importante, lo que yo siento por mi mujer o una carta en la que le diga que la quiero? El escrito siempre está mucho más limitado que la palabra oral, y ésta también halla limitaciones en las estructuras del lenguaje. Dios no está limitado por ninguna estructura. Su Palabra (su actuación) está por encima de cualquier escrito, aún de la Biblia. La Biblia es parte de la Palabra, pero no toda. ¿Es posible pensar que la Fe dependa de unos escritos? ¿Y si se hubiesen quemado todas las Biblias? ¿Desaparecería la Fe?

Bueno, hermanos, os dejo. Me encantaría recibir vuestras respuestas y correcciones (que probablemente podáis hacerme varias).

Saludos.

Manuel.

Manuel:

Tus comentarios respecto a SOLA SCRIPTURA son absolutamente FALSOS. Lo que tú opines no es "infalible". Es solo eso: una opinión más. Pero la doctrina de "Sola scriptura" fluye de las mismas páginas de las Escrituras y ellas no tienen la necesidad de "depender" de la iglesia de Roma para su autoridad o veracidad. Las Escrituras son THEOPNEUSTOS (Del aliento de Dios). La tradición NO LO ES. LA TRADICIÓN NO ES INSPIRADA POR DIOS!!!! Sin embargo, las Escrituras fueron inspiradas por Dios y son ellas las MISMAS PALABRAS DE DIOS.

Las liturgias de la iglesia NUNCA HAN SIDO LAS MISMAS. Decir que la Biblia es parte de la Palabra, pero no TODA, es contradecir no solo a los apóstoles, sino también al mismo Jesucristo cuando dijo que por las "tradiciones habían invalidado el mandamiento de Dios" (Mateo 15:6). (Cuando Jesucristo fue tentado por satanás, la frase que él usó para responderle al tentador fue: "ESCRITO ESTÁ". Ni más, ni menos. Solo eso era necesario para derrotar al enemigo y ese mismo principio sigue todavía vigente. LA AUTORIDAD DE LAS ESCRITURAS SON SUFICIENTES PARA REFUTAR EL ERROR en donde quiera que este se encuentre.

Tu comentario de que si se hubieran quemado todas las Biblias ¿Desaparecería la fe?, es bastante infantil por decir lo menos. Dios es soberano y Él ha prometido preservar Su Palabra. La quema de Biblias y de herejes por parte de la ICR es un ejemplo de que el enemigo ha deseado acabar con la verdad, pero lejos de lograrlo se ha dado cuenta que ha sido todo lo contrario. ¿No te dice nada el hecho de que la ICR se propuso quemar todas las Biblias pero no pudo lograrlo? ¿Por qué no pudo lograrlo? Simple y sencillamente porque la Biblia es la Palabra de Dios y él ha prometido preservarla:

"Para siempre, oh Jehová,
Permanece tu palabra en los
cielos" (Salmos 119:89)

Me gustaría que la ICR mostrara en qué parte de la Biblia se dice eso respecto a la Tradición: NO EXISTE SEÑORES. Pero una y otra vez encontramos un lugar único para la Palabra de Dios en todas las Escrituras:

"La exposición de tus palabras
alumbra;
Hace entender a los simples" (Salmos 119:130)


"La suma de tu palabra es
verdad,
Y eterno es todo juicio de tu
justicia" (Salmos 119:160)

"¿Con qué limpiará el joven su
camino?
Con guardar tu palabra". (Salmos 119:9)

"En mi corazón he guardado tus
dichos,
Para no pecar contra ti" (Salmos 119:11).

Y así podría citar cientos de versículos que exaltan la Palabra de Dios, pero no encontramos ni siquiera uno que nos hable de que debemos guardar "las tradiciones" para poder limpiar nuestro camino.

D.D'Paz
 
Re: Soy nuevo.

Re: Soy nuevo.

Shalom27 dijo:
Y así podría citar cientos de versículos que exaltan la Palabra de Dios, pero no encontramos ni siquiera uno que nos hable de que debemos guardar "las tradiciones" para poder limpiar nuestro camino.


Que la palabra de Dios sea exaltada (como merece) no implica que todo esta en la Biblia.

Por mas versiculos que citen, no hay uno solo que hable de la Sola Scriptura o de algo parecido. Sola Scriptura no es Biblico.
 
Re: Soy nuevo.

Re: Soy nuevo.

JoseFrancisco dijo:
Que la palabra de Dios sea exaltada (como merece) no implica que todo esta en la Biblia.

Por mas versiculos que citen, no hay uno solo que hable de la Sola Scriptura o de algo parecido. Sola Scriptura no es Biblico.
Judas exhorta a defender el cuerpo de doctrinas cristianas que fueron ya dadas y recalca que fueron dadas una ves por todas y para siempre lo que refleja la suficiencia y valides de la sola escritura.

“Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.” (Judas 3)

bendiciones