María te ofrece al Hijo de Dios

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Aunque hemos discutido este tema varias veces y nos hemos cabeceado de lo lindo, es bueno seguir, porque no falta alguien que está mejor informado que nosotros. Entonces voy a reiterar mi punto de vista.

En primer lugar la madre de Jesús no se llamaba María, puesto que ella era judia y ese es el nombre latino de Myryam.

El ángel le anunció:

"Bendita eres entre todas las mujeres". Nadie pone esto en duda, escrito está.

Luego visita a su vieja prima Isabel y esta la saluda como la madre de su Señor. Todos sabemos que los judios llamaban Señor a Dios. Me parece correcto, puesto que María portaba en su vientre el embrión del Espíritu Santo que también es Dios. Pienso que ella misma reconoce su naturaleza, cuando con maravillosa humildad se reconoce esclava de su Señor. Maravilloso ejemplo para todas las madres del mundo.

Ella engendra una criatura humana y al parir, pierde la virginidad, puesto que un ser humano ha salido por su vagina virgen, rompiendo el himen y provocando dolor, puesto que Dios tenía que hacerse hombre para convertirse en el Salvador de la humanidad.

Si después del parto María seguía pura ¿De que se purificó en el templo?

Todos estaremos de acuerdo (los cristianos), que Jesús es verdadero Dios y verdadero hombre. También estaremos de acuerdo que no a todo le podremos encontrar una respuesta racional.

Nadie duda que María es madre del Verdadero hombre, yo no solo dudo, sinó que estoy seguro que no es madre del Verdadero Dios.

¿Cuando se transforma María oficialmente en madre de Dios?

Recién en Éfesos (431) cuando se llamó a concilio para analizar las declaraciones del Patriarca de Constantinopla Nestorio. Como una forma de volcar las opiniones en contra del patriarca, Cirilo de Alejandría enciende los ánimos para declarar a María madre de Dios y asi descalificar el analisis nestoriano. A partir de entonces todo el que vaya en contra de esa doctrina es anatemisado.

Me permito recordar que si a una persona se le adoctrina desde su primera infancia, en un tema relativamente bién fundamentado, luego cualquier tema en contra será fielmente rebatido.

La gran mayoría de los miembros de la ICAR, lo son por herencia familiar, hay escepciones, que solo confirman la regla.

Me pregunto; Si María es tan importante en nuestra vida cristiana ¿Porque tiene tan poca participación en la Biblia? ¿Porque el Espíritu Santo, no le dio la significación que hoy le da Roma?

Se ha barajado varias veces la hipótesis que ella habría tenido gran comunicación con su hijo e influenciado como coredentora. Entonces porque ninguno de los evangelistas o los apóstoles en sus cartas, muestra esa supremasía mariana por sobre la de cualquiera de los apóstoles del Señor?

Se manipula la escritura para hacer ver que María nos ordena obedecer a su hijo, cuando le dice a los servidores en las bodas de Caanan; "Haced lo que El os diga", pero eso fue luego que Jesus mismo la pusiera en su lugar de mujer.

He leido varias veces que Jesús podría haber llamado madre a María, ¿donde? ¿cuando? ¿es que los evangelistas y el Espíritu Santo fueron injustos con ella?, o simplemente solo después de varios siglos que María les había servido para descalificar a Nestorio, ¿se les ofrecía como una nueva inversión económica? ¿Se imaginan cuanto ingreso le significan a las arcas de la ICAR, todas esas vírgenes que han inventado?, porque a todas hay que pagarles las mandas y favores concedidos, indulgencias plenarias, ventas de flores, estátuas de yeso, etc. etc.

Todos debieramos mostrar más respeto por la madre de Jesús, por la esclava del Señor y no permitir esos actos paganos, de idolatría, ni propiciar histérias colectivas, donde la Palabra Divina del Señor no tiene cabida o se le otorga un segundo plano.

Que el Señor les bendiga

 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Hermano Chrimar.
Estos seguidores de las fantasías romanistas manifiestan tener mucha "veneración" por María. Pero lo que no hacen es seguir el unico consejo que ella dió
Se encuentra en Juan 2:5.

¡¡¡Paradógico!!!
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Estimado Palermo, creo que para que entiendas lo que ya he expresado muy claramente, tendré que usar un lenguaje un poco menos ortodoxo.

El cuerpo no es Dios, lo que es Dios es lo de adentro, para darte un ejemplo, yo puedo usar un automóvil, lo manejo como quiero, lo llevo adonde quiero, estoy dentro del mismo, pero

yo soy lo que está adentro del mismo.

No entiendo cuál es la complicación de entender esto.

El cuerpo no es Dios, lo es el Ser que tomó dominio de ese cuerpo.

Y otro punto que veo que tratan es el rol de María.

Pregunto: ¿Por qué el supuesto 1° papa de la Iglesia Romana ( o sea el Apóstol Pedro), no enseña nada a nivel doctrinal, respecto del papel de María?

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Saludos.
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

TOBI:
He aquí una prueba evidente del desvío de una cuestión cuando no tiene. el Sr. Palermo, una respuestá.

PALERMO:
El único que ve esa prueba sos vos. Ponele a eso el nombre que quieras.



TOBI:
Le muestro mediante el Evangelio de Juan quien ofrece a quien. Respuesta: Acusaciones de insultos y me pide que le deje en paz

PALERMO:
No fué eso lo que hiciste. Venís y me decís esto: "Veo que quien más aporta a este epígrafe es palermo a fin de desviar el tema" cuando lo que estoy haciendo, es responder a otro forista, de modo que, a qué venís a meterte? Yo aporté a fin de contestarle a ese forista, no es mi culpa que veas segundas intenciones en todo lo que yo haga, ni me importa.



TOBI:
Ahora le pregunto: ¿Por que no nos dejas en paz tu a nosotros? Por que no te vas a predicar tus "doctrinas" a una web católica? Esta no lo es.

PALERMO:
No es lo mismo, yo no vengo a acusarte de desviar, ni a tratarte de idiota, ni a acusarte de esconderte para no responder, y otras cosas que vos sí hacés conmigo. Que yo sepa, este es un foro donde se habla sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias. De modo que no estoy haciendo nada contrario a lo que se entiende que se puede hacer aquí, y si a vos no te gusta, ahí tenés en internet incontables foros protestantes para participar, en donde no se permite que los católicos podamos tener la posibilidad de debatir, pero vos te aburrirías mucho: a quién insultarías? a quién llamarías "incapaz de razonar"?





TOBI:
Además, ¿cuales han sido los insultos a que te refieres? ¿Me los quieres detallar?

PALERMO:
Con todo gusto, te muestro unos pocos. Podría conseguir 10 veces la cantidad que postearé ahora, si me sentara 30 minutos a buscar más:

* Copiar y no razonar os es común a todos los católicos

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=191174&postcount=59



* Extraordinaria manera de razonar. Un chiquillo de cinco años lo haría mucho mejor.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=188961&postcount=382



* Esta falsedad ¿de que manga te las has sacado? Por lo visto supones que la mentira te dará la razón.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=185757&postcount=60



* Lo cierto es que no me extraña tu incapacidad de razonamiento.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=178209&postcount=18


* No hay duda respecto a un fenómeno que aparece en estos foros.
La absoluta incapacidad de razonamiento de los católicos.


http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=141663&postcount=7



* Luis Fernando como siempre y con una total falta tanto de ética como de razonamiento ataca al judaismo de una manera total y absoluta.
y
* Como siempre pontificas basándote en tu ignorancia
y
* Con tu manera de pontificar solo consigues una cosa: Dar asco.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=159937&postcount=182



* Si he cerrado el diálogo con semejante elemento se debe a su falta de honestidad (...) ¿como quieres que (el ex forista Daniel Brion) sea honesto si se nutre de una Institución que tampoco lo es?

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=98554&postcount=37


SUFICIENTE O QUERÉS MÁS INSULTOS DICHOS POR VOS EN ESTE FORO?

Lo raro es que quien se pasa la vida afirmando que los católicos somos incapaces de razonar (léase idiotas) sostiene lo siguiente:

"Que me tomen por masón solo me molesta ligeramente. Pero que (me) tomen por idiota me fastidia"

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=171984&postcount=23

Mirá vos...





TOBI:
Esto, aquí y en todas partes es DIFAMACIÓN AMIGO PETRINO.

PALERMO:
En primer lugar, allí están claritos tus insultos, así que de difamación, nada! En segundo lugar, no soy Petrino, soy Palermo.

Respecto a lo demás, ya se te está respondiendo en donde se trata lo de los anglicanos.
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Chrimar dijo:
Aunque hemos discutido este tema varias veces y nos hemos cabeceado de lo lindo, es bueno seguir, porque no falta alguien que está mejor informado que nosotros. Entonces voy a reiterar mi punto de vista.

En primer lugar la madre de Jesús no se llamaba María, puesto que ella era judia y ese es el nombre latino de Myryam.

El ángel le anunció:

"Bendita eres entre todas las mujeres". Nadie pone esto en duda, escrito está.

Luego visita a su vieja prima Isabel y esta la saluda como la madre de su Señor. Todos sabemos que los judios llamaban Señor a Dios. Me parece correcto, puesto que María portaba en su vientre el embrión del Espíritu Santo que también es Dios. Pienso que ella misma reconoce su naturaleza, cuando con maravillosa humildad se reconoce esclava de su Señor. Maravilloso ejemplo para todas las madres del mundo.

Ella engendra una criatura humana y al parir, pierde la virginidad, puesto que un ser humano ha salido por su vagina virgen, rompiendo el himen y provocando dolor, puesto que Dios tenía que hacerse hombre para convertirse en el Salvador de la humanidad.

Si después del parto María seguía pura ¿De que se purificó en el templo?

Todos estaremos de acuerdo (los cristianos), que Jesús es verdadero Dios y verdadero hombre. También estaremos de acuerdo que no a todo le podremos encontrar una respuesta racional.

Nadie duda que María es madre del Verdadero hombre, yo no solo dudo, sinó que estoy seguro que no es madre del Verdadero Dios.

¿Cuando se transforma María oficialmente en madre de Dios?

Recién en Éfesos (431) cuando se llamó a concilio para analizar las declaraciones del Patriarca de Constantinopla Nestorio. Como una forma de volcar las opiniones en contra del patriarca, Cirilo de Alejandría enciende los ánimos para declarar a María madre de Dios y asi descalificar el analisis nestoriano. A partir de entonces todo el que vaya en contra de esa doctrina es anatemisado.

Me permito recordar que si a una persona se le adoctrina desde su primera infancia, en un tema relativamente bién fundamentado, luego cualquier tema en contra será fielmente rebatido.

La gran mayoría de los miembros de la ICAR, lo son por herencia familiar, hay escepciones, que solo confirman la regla.

Me pregunto; Si María es tan importante en nuestra vida cristiana ¿Porque tiene tan poca participación en la Biblia? ¿Porque el Espíritu Santo, no le dio la significación que hoy le da Roma?

Se ha barajado varias veces la hipótesis que ella habría tenido gran comunicación con su hijo e influenciado como coredentora. Entonces porque ninguno de los evangelistas o los apóstoles en sus cartas, muestra esa supremasía mariana por sobre la de cualquiera de los apóstoles del Señor?

Se manipula la escritura para hacer ver que María nos ordena obedecer a su hijo, cuando le dice a los servidores en las bodas de Caanan; "Haced lo que El os diga", pero eso fue luego que Jesus mismo la pusiera en su lugar de mujer.

He leido varias veces que Jesús podría haber llamado madre a María, ¿donde? ¿cuando? ¿es que los evangelistas y el Espíritu Santo fueron injustos con ella?, o simplemente solo después de varios siglos que María les había servido para descalificar a Nestorio, ¿se les ofrecía como una nueva inversión económica? ¿Se imaginan cuanto ingreso le significan a las arcas de la ICAR, todas esas vírgenes que han inventado?, porque a todas hay que pagarles las mandas y favores concedidos, indulgencias plenarias, ventas de flores, estátuas de yeso, etc. etc.

Todos debieramos mostrar más respeto por la madre de Jesús, por la esclava del Señor y no permitir esos actos paganos, de idolatría, ni propiciar histérias colectivas, donde la Palabra Divina del Señor no tiene cabida o se le otorga un segundo plano.

Que el Señor les bendiga



Hola Chrimar, unos pequeños comentarios:

1) A la primera pregunta, este enlace http://www.mercaba.org/DOCTORES/BERNARDO/006.htm

2) A la siguiente, te contesto que el primer (si no me equivoco) testimonio de su maternidad divina, viene de su prima Isabel, cuando la llama MADRE DEL SEÑOR, es decir, de DIOS, como lo entiende el que es probablemente el forista protestante más preparado de este foro, Jetonius (Sola Scriptura sin una gota de "tradición católica").

3) Lo mismo. Por qué tenemos relatados a lo sumo 20 de los 12.000 días de la vida de Jesús? Es que acaso no son importantes los demás? Es que existe algún día de la vida del Señor que no sea importante?

4) Nosotros tenemos en claro que ni de cerca se ha escrito todo. Tenemos claro que si se escribiera todo lo que hizo y dijo Jesús, no alcanzaría el mundo para contener los libros en que se escribiría. Pero quedó la Iglesia, su enseñanza, y por eso no constituye un problema, como con ustedes, el que no se haya hablado más de lo que se habló, de María en la Biblia.

5) Como mencioné antes, debemos tener unos 20 días relatados, de la vida del Señor, y quedan en el aire alrededor de 11.980 en los que no hay razones para pensar que no la llamó madre. Cuántas veces son las que Jesús llama MUJER a María? Contalas. Motivos para pensar que NUNCA llamó madre a María? No hay.

Saludos
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Tobi dijo:
Hermano Chrimar.
Estos seguidores de las fantasías romanistas manifiestan tener mucha "veneración" por María. Pero lo que no hacen es seguir el unico consejo que ella dió
Se encuentra en Juan 2:5.

¡¡¡Paradógico!!!

En primer lugar, se escribe paradóJico, en segundo lugar, no aplica para esta circunstancia, ya que no existe paradoja alguna, porque no es cierto que no sigamos ese consejo.
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Saludos Palermo, imperdonable lo del domingo (1-2). Pasando al tema:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Palermo (P):<o:p></o:p>
1) A la primera pregunta, este enlace http://www.mercaba.org/DOCTORES/BERNARDO/006.htm
Chrimar (C):<o:p></o:p>

Por favor amigo, te quiero tomar en serio, porque ahora apareció otra virgen más, una que habla de su purificación en el templo, si no le tuviera un gran respeto la llamaría “la virgen de los DOCTORES.” Eso no es argumento Palermo, es el sueño de un devoto y nada más. Si hasta pone palabras en la boca de María, esa es una falta de respeto, aunque sea con la mejor intención, hermano Palermo el fin no justifica los medios.

P:<o:p></o:p>
2) A la siguiente, te contesto que el primer (si no me equivoco) testimonio de su maternidad divina, viene de su prima Isabel, cuando la llama MADRE DEL SEÑOR, es decir, de DIOS, como lo entiende el que es probablemente el forista protestante más preparado de este foro, Jetonius (Sola Scriptura sin una gota de "tradición católica").
C:<o:p></o:p>

Lee lo que escribo y rebate lo que escribo, no lo que diga Jetonius, no pongo en duda su preparación, pero si no conoces la de los demás no califiques tan rapidamente o simplemente deja que Jetonius me rebata.

P:<o:p></o:p>
3) Lo mismo. Por qué tenemos relatados a lo sumo 20 de los 12.000 días de la vida de Jesús? Es que acaso no son importantes los demás? Es que existe algún día de la vida del Señor que no sea importante?
C:
No me preguntes a mi, porque mi respuesta la conoces, entonces pon en tela de juicio al Espíritu Santo que inspiró las escrituras y la selección de ellas. Pregúntale porque en los tres diálogos de María con su hijo, este jamás la llama madre?, porque dos veces le dice mujer?, porque a los 12 años la increpa por no entender que Él estaba en casa de su Padre? Porque el Espíritu Santo toma 20 dias y no los 12.000 que dices? (En realidad debieron ser más, pero es materia de otra epígrafe). Porque no relata la relación de madre e hijo? Tengo un profundo respeto por el Espíritu Santo y por eso no dudo de su eficacia la momento de que los obispos determinaran el canon.<o:p></o:p>


P:<o:p></o:p>
4) Nosotros tenemos en claro que ni de cerca se ha escrito todo. Tenemos claro que si se escribiera todo lo que hizo y dijo Jesús, no alcanzaría el mundo para contener los libros en que se escribiría. Pero quedó <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1:personName>, su enseñanza, y por eso no constituye un problema, como con ustedes, el que no se haya hablado más de lo que se habló, de María en la Biblia.
C:<o:p></o:p>

Eso es obvio, pero lo que está claro es que lo principal, está escrito en los evangelios, las epístolas y el Apocalipsis.

P:<o:p></o:p>
5) Como mencioné antes, debemos tener unos 20 días relatados, de la vida del Señor, y quedan en el aire alrededor de 11.980 en los que no hay razones para pensar que no la llamó madre. Cuántas veces son las que Jesús llama MUJER a María? Contalas. Motivos para pensar que NUNCA llamó madre a María? No hay.<o:p></o:p>
C:<o:p></o:p>
¿Quedan en el aire? ¿Quién los deja en el aire? ¿El Espíritu de Dios? o ¿los marianos fanáticos? ¿Que razón hay para que el Espíritu Santo no diera su lugar justo a María en torno a su hijo y no al revez? ¿Si la madre era tan importante como la ICAR dice hoy, porque lo obviaron los evangelistas y el propio Espíritu de Dios? Es una pena pero son los marianistas fanáticos que en su afán de demostrar lo indemostrable, llegan a poner en duda la palabra de Dios, a encasillarla en términos humanos absolutamente heréticos. Nadie le quita a María santísima su lugar de privilegio, sobre todas las mujeres del mundo. Pero eso es una cosa y vos mismo Palermo haz visto en Luján los desbordes de los fanáticos, te prometo que he visto cosas muchisimo peores en otras partes del mundo y lo que núnca he visto ha sido un cura calmando a esa gente o poniéndose frente a una alcancía para que la gente ahorre su dinero para otros menesteres. Lo dicho, primero usaron a la esclava del Señor, para anatemisar al patriarca Nestorio y luego para hacer pingues negocios con apariciones fantasmales, que solo ven algunos iluminados. <o:p></o:p>

Palermo tanto a vos como a Petrino (viste no me equivoqué) los tengo por personas inteligentes, tengo un profundo respeto por vuestras posiciones, pero tu sabes perfectamente que el papel de corredentora, etc. etc. no le corresponde. Ese fue el papel del hijo y ambos cumplieron con lo suyo, María como mujer enjendró de Dios a Jesús hombre verdadero, que murió en la cruz para nuestra salvación. <o:p></o:p>


Una pregunta porque no se la respuesta, después de la dormición, ¿cuando dice la ICAR que se apareció por primera vez María, a algún cristiano?. (el tiempo me está haciendo malas jugadas para “investigar en la red”) Gracias.<o:p></o:p>
Un saludo cordial y que el Señor te bendiga
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Hola Chrimar, como imaginarás, mi estado de ánimo general, es, desde el domingo, excelente. Aunque es algo que ocurre frecuentemente, para un hincha de Boca, cada triunfo ante nuestro rival, es especial.

(Espero que funcione correctamente la foto abajo)

0041793B.jpg


Respecto a tu mensaje, unas apreciaciones:

1) No comparto tu comentario, pero respeto que opines como lo hacés. Yo simplemente te proporcioné un link que presente la respuesta católica a tu pregunta, si por eso me vas a dejar de tomar en serio, sinceramente lo lamento. Ya mejor me reservo algún otro que podría presentarte.

2) Yo te contesté, vos sos el que se quedó "colgado" con lo de Jetonius. Y no comentaste nada respecto a mi respuesta.

3) Por qué en los tres diálogos que tiene con María no la llama madre? No sé, hay muchas palabras que no dirá. Acaso porque no se haya registrado que dijo "Mujer, te quiero mucho" vamos a pensar que no amaba a su madre? Por el hecho de que dos (¡DOS!) veces, la llama "Mujer" vamos a pensar que jamás la llamó madre? Dios sabrá por qué dejó que sea la Iglesia misma la que nos transmita "lo de la Virgen" del mismo modo en que Dios sabrá por qué no dejó escrita la enorme mayoría de lo que hizo y dijo Jesús. Si no te gusta la cifra de los 20 días (de registro de lo que hizo Jesús) subilo a 30, a 40 o a 100, el hecho es que no tenemos ni el 1% de su vida relatada.

4) No por eso lo demás deja de ser importante. Hay algo dicho o hecho por el Señor que no sea importante?

5) Esto no es un partido de fútbol ni una elección política. Eso de "marianistas fanáticos" que quieren hasta poner en duda la Palabra de Dios para elevar a María no pasa de ser, perdoname que te lo diga, una fantasía tuya. No tuve la dicha de visitar Luján, aunque viví muchas veces en Salta, algo parecido, que seguramente a vos, como protestante que sos, no te gustaría, pero que es una muestra enorme de la fe y el compromiso de un pueblo. Respecto a Nestorio, si coincidieras con él, lo lamentaría muchísimo.

Respecto a tu pregunta final, la primera visión de María está atestiguada en el Apocalipsis (Mujer vestida del sol, con una corona de estrellas, etc) Si no hacías referencia a ésto, la primera aparición ocurre en España, al apóstol Santiago, alrededor del año 40 D.C. (La Virgen del Pilar) Respecto a la primera aparición después de su asunción, no lo tengo en este momento, pero para la próxima trataré de comentártelo.
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Estimado Chrimar, saludos.

Este es el punto que no logro entender. Primero afirmas esto:
Chrimar dijo:
Luego visita a su vieja prima Isabel y esta la saluda como la madre de su Señor. Todos sabemos que los judios llamaban Señor a Dios. Me parece correcto, puesto que María portaba en su vientre el embrión del Espíritu Santo que también es Dios. Pienso que ella misma reconoce su naturaleza, cuando con maravillosa humildad se reconoce esclava de su Señor. Maravilloso ejemplo para todas las madres del mundo.
O sea, que la Virgen es madre del Señor, y el Señor es Dios, y luego dices esto:
Nadie duda que María es madre del Verdadero hombre, yo no solo dudo, sinó que estoy seguro que no es madre del Verdadero Dios.
O sea no es madre de Dios.

No logro entender esto: es madre del Señor, y Señor es sinónimo de Dios, pero no es madre de Dios.

Tal vez lo has tratado en otros epigrafes, la cosa es que no lo he encontrado. Por favor aclarar este punto.

Lo digo porque hasta ahora me ha sido IMPOSIBLE hacer que un protestante reconozca que María es madre del Señor, y Señor es sinónimo de Dios. Y esto tú lo reconoces. Con esto queda evidente la maternidad divina. Pero después dices que no es madre de Dios. Non capisco.
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Petrino dijo:
Estimado Chrimar, saludos.

Este es el punto que no logro entender. Primero afirmas esto:O sea, que la Virgen es madre del Señor, y el Señor es Dios, y luego dices esto:
O sea no es madre de Dios.

No logro entender esto: es madre del Señor, y Señor es sinónimo de Dios, pero no es madre de Dios.

Tal vez lo has tratado en otros epigrafes, la cosa es que no lo he encontrado. Por favor aclarar este punto.

Lo digo porque hasta ahora me ha sido IMPOSIBLE hacer que un protestante reconozca que María es madre del Señor, y Señor es sinónimo de Dios. Y esto tú lo reconoces. Con esto queda evidente la maternidad divina. Pero después dices que no es madre de Dios. Non capisco.
[/font]

Curiso Sr. Petrino. Dice que no entender y que no ha encontrado en otyros epígrafes y pide aclaraciones.
Curiso porque ranto Pont-Max como Tobi le han aportado razones más que abundantes y la realidad es que pretende eludirlas.
Aquí lo tiene y si fuese sioncero lo leería con atención.

He aquí una prueba evidente del desvío de una cuestión cuando no tiene. el Sr. Palermo, una respuestá. Le muestro mediante el Evangelio de Juan quien ofrece a quien. Respuesta: Acusaciones de insultos y me pide que le deje en paz. Ahora le pregunto: ¿Por que no nos dejas en paz tu a nosotros? Por que no te vas a predicar tus "doctrinas" a una web católica? Esta no lo es. Además, ¿cuales han sido los insultos a que te refieres? ¿Me los quieres detallar? Esto, aquí y en todas partes es DIFAMACIÓN AMIGO PETRINO.
Ahora vayamos a lo que interesa: lo que la Institución romanista enseña sobre María y la prtetendida unidad romanista.
Pio IX definió dos dogmas que siempre tuvieron una clara oposición. El de la Infalibilidad papal y ek de la inmaculada conceción.
Ahora veamos lo que Tomas de Aquíno dice al respecto de la inmaculada.
El su obra Summa Theol. pars. Ters Leemos: "La Bienaventurada Virgen María habiendo sido concebida por la unión de sus padres, ha contrarido el pecado original"
San Agustin. In Psalm, 34. Serm 3. Escribió: "María murió por ausa del pecado original, transmitido desde Adan a todos sus descendientes; y la carne que Nuestro Señor tomo de María, sufrió la muerte para quitar el pecado"
Eusebio, historiador de la iglesia antigua en Emiss, in orat, 2 de Nativ. afirma: "Ninguno está esceptuado de la mancha del pecado original, NI AUN LA MADRE DEL REDENTOR DEL MUNDO"
San Anselmo, Op. 92 "Si bien la concepción de Cristo es inmaculada, no obstante la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida de la iniquidad y nació con el pecado original"
Hasta un papa Inocencio III Serm. Ass. "Eva fué engendrada sin pecado y dió a luz en pecado; María fue engendrada en pecado y dió a luz sin pecado"

¿Cual de los dos papas fue infalible? ¿Los dos?
Esta es la unidad monolítica del romanismo.
Claro que eso para el Sr. Palermo son insultos.
Sus difamaciones no lo son. ¡¡¡Que bien!!!

María fué madre de la carne que Nuestro Señor tomo de María, No de la divinidad del Señor. ¡¡¡¿¿¿ MAS CLARO???!!!

Tienen ojos y no ven lo que no quieren ver
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Estimado Palermo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

No hablemos de futbol, hablemos de Gardel, cada dia canta más lindo. (y es verdad)<o:p></o:p>

Mejor vamos al tema.<o:p></o:p>


Palermo (Pa):
1) No comparto tu comentario, pero respeto que opines como lo hacés. Yo simplemente te proporcioné un link que presente la respuesta católica a tu pregunta, si por eso me vas a dejar de tomar en serio, sinceramente lo lamento. Ya mejor me reservo algún otro que podría presentarte.
Chrimar (C):
Espero por el otro, porque la realidad es que ese no me dice nada y ya te lo comenté.<o:p></o:p>


Pa:<o:p></o:p>
2) Yo te contesté, vos sos el que se quedó "colgado" con lo de Jetonius. Y no comentaste nada respecto a mi respuesta.
C:<o:p></o:p>

Había escrito textualmente:<o:p></o:p>
“Luego visita a su vieja prima Isabel y esta la saluda como la madre de su Señor. Todos sabemos que los judios llamaban Señor a Dios. Me parece correcto, puesto que María portaba en su vientre el embrión del Espíritu Santo que también es Dios. Pienso que ella misma reconoce su naturaleza, cuando con maravillosa humildad se reconoce esclava de su Señor. Maravilloso ejemplo para todas las madres del mundo.
Ella engendra una criatura humana y al parir, pierde la virginidad, puesto que un ser humano ha salido por su vagina virgen, rompiendo el himen y provocando dolor, puesto que Dios tenía que hacerse hombre para convertirse en el Salvador de la humanidad.”<o:p></o:p>

¿No estaba suficientemente clara?, para no redundar tanto, luego se la voy a contestar a Petrino, no sería justo no hacerlo. (leela, porque va para vos también)

Pa:<o:p></o:p>
3) Por qué en los tres diálogos que tiene con María no la llama madre? No sé, hay muchas palabras que no dirá. Acaso porque no se haya registrado que dijo "Mujer, te quiero mucho" vamos a pensar que no amaba a su madre? Por el hecho de que dos (¡DOS!) veces, la llama "Mujer" vamos a pensar que jamás la llamó madre? Dios sabrá por qué dejó que sea <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName ProductID="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1:personName> misma la que nos transmita "lo de <st1:personName ProductID="la Virgen" w:st="on">la Virgen</st1:personName>" del mismo modo en que Dios sabrá por qué no dejó escrita la enorme mayoría de lo que hizo y dijo Jesús. Si no te gusta la cifra de los 20 días (de registro de lo que hizo Jesús) subilo a <st1:metricconverter ProductID="30, a" w:st="on">30, a</st1:metricconverter> 40 o a 100, el hecho es que no tenemos ni el 1% de su vida relatada.
C:<o:p></o:p>

Correcto, no lo sabes, eso es todo, no le des más vueltas, porque vas a encontrar 100 mil razones, eso no significa que una sola sea valedera, <st1:personName ProductID="la Palabra" w:st="on">la Palabra</st1:personName> de Dios si. No quiero ser sacástico contigo por eso solo piensa: ¿Porque ni los evangelistas ni el Espíritu Santo, se preocuparon de darle el realce que <st1:personName ProductID="la ICAR" w:st="on">la ICAR</st1:personName> le da hoy? ¿Porque no lo subo a la realidad 33 años?

Pa:<o:p></o:p>
4) No por eso lo demás deja de ser importante. Hay algo dicho o hecho por el Señor que no sea importante?
C:<o:p></o:p>

No es esa la pregunta asi que no la cambies, repito: lo mas importante está escrito en los evangelios, las epístolas y el Apocalipsis, no digo que lo demás no es importante, solo que es menos importante y por eso el Espíritu Santo no se preocupó que quedara en el canon.

Pa:<o:p></o:p>
5) Esto no es un partido de fútbol ni una elección política. Eso de "marianistas fanáticos" que quieren hasta poner en duda <st1:personName ProductID="la Palabra" w:st="on">la Palabra</st1:personName> de Dios para elevar a María no pasa de ser, perdoname que te lo diga, una fantasía tuya. No tuve la dicha de visitar Luján, aunque viví muchas veces en Salta, algo parecido, que seguramente a vos, como protestante que sos, no te gustaría, pero que es una muestra enorme de la fe y el compromiso de un pueblo. Respecto a Nestorio, si coincidieras con él, lo lamentaría muchísimo.
C:<o:p></o:p>

Eres tu quién califica asi, he visto partidos de futbol por todo el mundo y te prometo que jamás he visto lo que en Haití, en República Dominicana, en Chile (por si lee Petrino, en Andacollo, <st1:personName ProductID="La Tirana" w:st="on">La Tirana</st1:personName>). Ya te nombré Luján y aunque he visitado Salta la linda, pero no he visto procesiones, yo me refiero a esas fiestas 100% paganas, con tradiciones budues, bailes chinos, las macumbas en Brasil, etc. etc. donde los partidos de futbol de ingleses contra italianos, son fiestas de niños comparadas con las fiestas que en Africa y Asia revisten verdaderos cultos al paganismo.<o:p></o:p>

Pa:
Respecto a tu pregunta final, la primera visión de María está atestiguada en el Apocalipsis (Mujer vestida del sol, con una corona de estrellas, etc) Si no hacías referencia a ésto, la primera aparición ocurre en España, al apóstol Santiago, alrededor del año 40 D.C. (<st1:personName ProductID="la Virgen" w:st="on">La Virgen</st1:personName> del Pilar) Respecto a la primera aparición después de su asunción, no lo tengo en este momento, pero para la próxima trataré de comentártelo.<o:p></o:p>

C:<o:p></o:p>
Por favor ya hemos debatido el asunto de Genesis 3:15. ¿Cual es la simiente de María? ¿No dicen que Jesús fue hijo único? Apocalipsis 12 al 14:5 es la historia de la persecusión de <st1:personName ProductID="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1:personName> y todos sabemos que no se refiere a <st1:personName ProductID="la Iglesia" w:st="on">la Iglesia</st1:personName> ni a María, como católicos de distintos bandos quieren hacer creer, después del CVII. Sería absurdo escribir una profesía que ya se había cumplido 90 años antes.<o:p></o:p>

Increible, hasta donde pueden llegar en sus fantasías, que me disculpen los gallegos, pero el apóstol Santiago, jamás estuvo en España, murió martir en Jerusalen a manos de Agripa y en ese tiempo María estaba viva, te das cuenta ¿hasta donde puede llegar la fantasía marianista? Los marianistas adjudican cada vez que pueden versículos del AT y del NT a María, no solo es la de Genesis y Apocalipsis, ¿raro verdad? Principio y fin, igual que Cristo, alfa y omega. Sabes Palermo, a veces cansa la porfía sin argumentos verdaderos, la Palabra de Dios hermano, es lo que vale, la tradición es solo referencia.
Un abrazo y que el Señor te bendiga
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Muy estimado Petrino:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

A ver si ahora nos ponemos de acuerdo y entiendes bién lo que digo, porque todo se reduce al evangelio de Lucas.<o:p></o:p>

Cuando María visita a Isabel, ambas están embarazadas. María del Espíritu Santo recibió un espermio creado por si mismo, hoy en día sería llamada inseminación heteróloga (semen de un donador). Entonces al fecundar ese espermio divino el óvulo humano, se produce lo que muchos no pueden comprender, un ser 100% divino, Dios mismo y del ovulo materno 100% humano. El embrión conserva su origen divino, el crecimiento del feto, es 100% humano, la alimentación intrauterina le va dando formación al cuerpo humano de Jesús forma sus neuronas, su esqueleto, su musculatura, etc. y completa el proceso durante las 40 semanas o 280 dias que dura el embarazo de María, las primeras contracciónes son avisos de parto y eso obliga a María y José, buscar cobijo para el parto, que todo indica fue 100% normal. Como María concibió virgen para que se cumpliera la profesía, al parir a Jesús, el cuerpo de Él rompió el himen vaginal de la madre, por eso por el parto perdió la virginidad y no hay nada en <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName ProductID="la Escrituras" w:st="on">la Escrituras</st1:personName>, que haga presumir lo contrario, las presuntas cartas de patriarcas, obispos, curas, acólitos o iluminados, no tiene validez canónica.<o:p></o:p>

Resumiendo, esta es la exclamación de Isabel, seguramente inspirada por el Espíritu de Dios, puesto que ella no podía adivinar la naturaleza divina del embrión en ciernes.<o:p></o:p>

Entonces María parió un niño hombre, Jesús. Porque me siento seguro que no es madre del verdadero Dios. Porque soy cristiano Petrino creo que Dios es UNO, Padre, Hijo y Espíritu Santo y María no lo parió.<o:p></o:p>

¿Es tan difícil de entender? Lo otro son maromas, argumentos circulares, cualquier cosa, menos la realidad bíblica.<o:p></o:p>

No te preocupes de lo que pensemos los protestantes, evangélicos, separados, etc. etc. piensa con <st1:personName ProductID="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1:personName> en la mano, la respuesta la tienes ahí.<o:p></o:p>

Un abrazo<o:p></o:p>

P.S. En el futbol chileno me gustaba <st1:personName ProductID="la UC" w:st="on">la UC</st1:personName> y bueno todavía me gusta, ¿raro verdad? Es que los protestantes no tenemos equipo de futbol en Chile (jeje). <o:p></o:p>
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Hola Chrimar, ok dejemos el fútbol de lado (aunque si el resultado hubiera sido a la inversa, quizás no me lo hubieras pedido ;) )

Mis comentarios:

1) Dejemos eso de lado, ni ese ni ninguno te dirá nada si lo recibís de ese modo. Tampoco el Señor necesitaba bautizarse, sin embargo lo hizo.

2) Esperaba una aclaración a ese respecto. Te comenté que allí tenemos un claro testimonio de la maternidad divina de María. Isabel, llena del Espíritu Santo, llama MADRE DE MI SEÑOR a María, por llevar en su vientre a Dios, porque ese niño es una única persona, divina y humana, y María es Su madre. Isabel llama SEÑOR a ese bebé, y dice que María es Su mamá.

3) Sostengo mis dichos, tu respuesta no refuta mi comentario. Es sabido que no todo quedó escrito y que las cosas eran transmitidas tanto por carta, como oralmente. Claro, para el protestantismo constituye un grave problema todo lo que no esté escrito en la Biblia, definida por la Iglesia Católica, misma de la que el protestantismo se apartó 16 siglos después de la crucifixión del Señor; pero la Iglesia sabe que desde siempre contó con la presencia viva del Espíritu Santo, porque así lo prometió el Señor, como se lee en el cap 14 del Evangelio de San Juan.

4) Lo que el Espíritu Santo no consideró necesario que esté en el Canon, perfectamente puede ser transmitido por la Iglesia. Como lo fué el mismo Canon. Repito, el problema es para ustedes, que viven sólo de lo escrito en la Biblia, cuando en la misma Biblia se dice que es mínimo lo que allí está asentado, y que hay una enormidad incontable que cosas que no se han escrito.

5) Qué bueno saber que visitaste mi tierra. Viste qué belleza? Cómo la extraño! (Vivo en Monterrey, México, desde hace varios años) Lástima que no coincidiste con la Fiesta del Milagro. Pasate alguna vez por Salta a mediados de Septiembre, vas a ver lo que es la expresión de fe de un pueblo. Siempre andan algunos protestantes rondando por allí en esos días, para evitar que la gente asista a la procesión, pero al llegar el día, ahí están los 400.000 o más católicos, en las calles, cumpliendo, como cada año. De lo demás, no puedo hablar, porque las desconozco.

En referencia a lo final, lamento que no te guste mi respuesta. Vos me preguntaste y yo te contesté, simple. Respecto a María, sí, es sabido que estaba viva cuando ocurrió la aparición, por eso te dije que "Respecto a la primera aparición después de su asunción, no lo tengo en este momento, pero para la próxima trataré de comentártelo" (francamente no lo averigüé) Nadie dice que María sea Alfa y Omega, te ruego no decir cosas que no son ciertas. Vos decís "la tradición es solo referencia" la Biblia dice: "Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido" 1ª Cor 11:2 y "manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta" 2ª Tes 2:15

Un abrazo
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

CHRIMAR:
Porque me siento seguro que no es madre del verdadero Dios. Porque soy cristiano Petrino creo que Dios es UNO, Padre, Hijo y Espíritu Santo y María no lo parió.

PALERMO:
Estás diciendo que quien crea que es correcto decir que María es madre de Dios NO es cristiano? El forista protestante Jetonius (de quien podés leer mensajes para comprobar su pensamiento, utilizando el buscador del foro) no es cristiano? María no es madre de Dios por no haber parido al Padre y al Espíritu Santo? Acaso Jesús deja de ser Dios por no ser el Padre o por no ser el Espíritu Santo?



CHRIMAR:
No te preocupes de lo que pensemos los protestantes, evangélicos, separados, etc. etc. piensa con la Biblia en la mano, la respuesta la tienes ahí.

PALERMO:
Hay evangélicos que, Biblia en la mano, sostienen que es correcto decir que María es madre de Dios.




CHRIMAR:
En el futbol chileno me gustaba la UC y bueno todavía me gusta, ¿raro verdad?

PALERMO:
Chrimar, de la Católica? Efectivamente, cosa rara, si las hay ;)
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Lucas 1:39-43

En esos días se levantó María y fue de prisa a una ciudad en la región montañosa de Judá. Entró en casa de Zacarías y saludó a Elisabet. Aconteció que, cuando Elisabet oyó la salutación de María, la criatura saltó en su vientre. Y Elisabet fue llena del Espíritu Santo, y exclamó a gran voz y dijo: --¡Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre! ¿De dónde se me concede esto, que la madre de mi Señor venga a mí?


Parece que hay una controversia sobre este pasaje en particular. Daré mi opinión, aunque sé que no será aceptada por muchos.

No creo en la Trinidad, ni que Jesús sea el Dios Todopoderoso.
Por lo tanto, digo esto: Elisabet, por el Espíritu, reconoció que el niño que María llevaba en su vientre habría de ser llamado Señor, y de hecho sería nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Porque, parece ser que ella no conocía todavía la concepción de María, por la forma en que está dado el pasaje. Parece pues, que María tampoco sabía del embarazo de su prima, pero repentinamente, por el Espíritu Santo, ésta reconoce que el Señor Jesús había sido concebido por María.

Así es la interpretación que doy de ese versículo, el cual no señala que María es Madre de Dios, pero si algunos lo quieren utilizar para justificar su culto a la Virgen, pues su decisión es.

Otro comentario más. No vayan a decir que Señor siempre significa Dios (El Todopoderoso), y que por tanto la frase equivale a "Madre de Dios". No, la frase es "Madre de mi Señor", y Jesucristo es el Señor.
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Saludos Palermo, mira el fútbol lo dejo solo por esta semana, parece que los bosteros le hicieron una manda a San Pato, porque paró todo, bueno menos un gol (peor es nada).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


Tus comentarios:
Palermo (Pa):
1) Dejemos eso de lado, ni ese ni ninguno te dirá nada si lo recibís de ese modo. Tampoco el Señor necesitaba bautizarse, sin embargo lo hizo.
Chrimar (C):<o:p></o:p>

Ay AY, El Señor no necesitaba bautizarse? Entonces porque lo hizo? y estabamos hablando de la purificación de María.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

P:
2) Esperaba una aclaración a ese respecto. Te comenté que allí tenemos un claro testimonio de la maternidad divina de María. Isabel, llena del Espíritu Santo, llama MADRE DE MI SEÑOR a María, por llevar en su vientre a Dios, porque ese niño es una única persona, divina y humana, y María es Su madre. Isabel llama SEÑOR a ese bebé, y dice que María es Su mamá.
C:<o:p></o:p>

Una aclaración, ya van varias. No había bebe, no había nacido, había un embrión recién gestado, la aclaración ya la leiste, asi que no digas que no hay aclaración, lo que no hay son argumentos de tu parte.<o:p></o:p>

P:
3) Sostengo mis dichos, tu respuesta no refuta mi comentario. Es sabido que no todo quedó escrito y que las cosas eran transmitidas tanto por carta, como oralmente. Claro, para el protestantismo constituye un grave problema todo lo que no esté escrito en <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personName>, definida por <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia Católica">la Iglesia Católica</st1:personName>, misma de la que el protestantismo se apartó 16 siglos después de la crucifixión del Señor; pero <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1:personName> sabe que desde siempre contó con la presencia viva del Espíritu Santo, porque así lo prometió el Señor, como se lee en el cap 14 del Evangelio de San Juan.
C:<o:p></o:p>

Buebo pero sosténlos con pruebas. Aunque no es materia de esta epígrafe, también puedes separarlo en dos partes que no sean católicos y protestantes, sino quienes creen tan firmemente en la tradición, que no tiene ni un solo medio de prueba comprobable, o la sagrada Palabra de Dios que es 100% aunténtica, por ser su fuente de inspiración el Espíritu Santo. Te reitero la historia de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1:personName> es también materia de otra epígrafe y no me gusta mezclar.<o:p></o:p>

P:
4) Lo que el Espíritu Santo no consideró necesario que esté en el Canon, perfectamente puede ser transmitido por <st1:personName w:st="on" ProductID="la Iglesia. Como">la Iglesia. Como</st1:personName> lo fué el mismo Canon. Repito, el problema es para ustedes, que viven sólo de lo escrito en <st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personName>, cuando en la misma Biblia se dice que es mínimo lo que allí está asentado, y que hay una enormidad incontable que cosas que no se han escrito.
C:<o:p></o:p>

Hombre si hasta puedes evaluar al Espíritu Santo de Dios en lo que considera o no necesario (te recuerdo Lucas 12:10, y Mateo 12:31-32, ). Que la pasión no te ciegue hermano, puedes caer en blasfemia. <o:p></o:p>

P:
5) Qué bueno saber que visitaste mi tierra. Viste qué belleza? Cómo la extraño! (Vivo en Monterrey, México, desde hace varios años) Lástima que no coincidiste con <st1:personName w:st="on" ProductID="la Fiesta">la Fiesta</st1:personName> del Milagro. Pasate alguna vez por Salta a mediados de Septiembre, vas a ver lo que es la expresión de fe de un pueblo. Siempre andan algunos protestantes rondando por allí en esos días, para evitar que la gente asista a la procesión, pero al llegar el día, ahí están los 400.000 o más católicos, en las calles, cumpliendo, como cada año. De lo demás, no puedo hablar, porque las desconozco.
C:<o:p></o:p>

Estuve solo en la ciudad, en un hotel amarillo de dos pisos que estaba en una ezquina frente a la plaza, no recuerdo ni como se llamaba, pero me recuerdo cuando nos contaron la historia de la zamba “<st1:personName w:st="on" ProductID="La Lopez Pereira"><st1:personName w:st="on" ProductID="La Lopez">La Lopez</st1:personName> Pereira</st1:personName>”, la encontré bellísima. No sabía que Salta tenía tantos habitantes, la última vez que la visité fue por los 70. (Tengo todas las sambas de Los Charchaleros, Los Fronterizos y ahora de los Nocheros)<o:p></o:p>

P:
En referencia a lo final, lamento que no te guste mi respuesta. Vos me preguntaste y yo te contesté, simple. Respecto a María, sí, es sabido que estaba viva cuando ocurrió la aparición, por eso te dije que "Respecto a la primera aparición después de su asunción, no lo tengo en este momento, pero para la próxima trataré de comentártelo" (francamente no lo averigüé) Nadie dice que María sea Alfa y Omega, te ruego no decir cosas que no son ciertas. Vos decís "la tradición es solo referencia" <st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personName> dice: "Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido" 1ª Cor 11:2 y "manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta" 2ª Tes 2:15<o:p></o:p>

C:<o:p></o:p>
La realidad no me diste ninguna respuesta, porque eso del apóstol Santiago en España y la aparición de la virgen del Pilar cuando estaba viva, no pasan de ser cuentos del campo. La asunción es un decreto papal de 1950 (Pio XII). No establecí un paralelo, solo una comparación de hasta donde se puede llegar si hablan de María en el Génesis y Apocalipsis, en el principio y el fin es decir el alfa y el omega, NO estoy diciendo que Uds. Lo digan, pero ya han habido casos peores como ese grupo de conversos árabes de la secta llamada de los "colyridianos", que comenzó a adorar a María con los ritos y creencias que antes se habían dedicado a Astarté, antigua reina de los cielos de los fenicios, y que gracias a la intervención de Epifanio, se logró apaciguar los ánimos de esos conversos.<o:p></o:p>

Palermo con gusto sigo debatiendo contigo el tema, solo que sea con opiniones personales o colectivas avaladas con argumentos.<o:p></o:p>

Paso al mensaje siguente:

PALERMO:
Estás diciendo que quien crea que es correcto decir que María es madre de Dios NO es cristiano? El forista protestante Jetonius (de quien podés leer mensajes para comprobar su pensamiento, utilizando el buscador del foro) no es cristiano? María no es madre de Dios por no haber parido al Padre y al Espíritu Santo? Acaso Jesús deja de ser Dios por no ser el Padre o por no ser el Espíritu Santo?
CHRIMAR:
Cuidado, cuidado de nuevo, observa estoy hablando en primera persona:<o:p></o:p>


“Porque me siento seguro que no es madre del verdadero Dios. Porque soy cristiano Petrino creo que Dios es UNO, Padre, Hijo y Espíritu Santo y María no lo parió.”<o:p></o:p>

Entonces que sea última vez que pones en mi mano algo que no he escrito, insisto que para MI; Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, no califico ni descalifico a NADIE, además por favor termina de poner terceras personas que no están participando de esta epígrafe.<o:p></o:p>

PALERMO:
Hay evangélicos que, Biblia en la mano, sostienen que es correcto decir que María es madre de Dios.
CHRIMAR
Che, que pasa con vos? No entendés el español? (jeje, viste que se hablar en argentino, eso si “porteño”) Lo que diga Pedro, Juan o Diego, pues es cosa de ellos, tendrán sus argumentos y los esgrimirán, se los voy a rebatir con <st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1:personName> en la mano. Estoy hablando y argumentando lo que yo creo. Deja de darte vueltas en detalles insignificantes y muestra tus argumentos. ¿OK?

PALERMO:
Chrimar, de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Católica">la Católica</st1:personName>? Efectivamente, cosa rara, si las hay
<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 12pt; HEIGHT: 12pt" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/wink.gif" src="file:///C:\DOCUME~1\GYCM\LOKALA~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape><o:p></o:p>
CHRIMAR:
No leíste que era porque no habían equipos protestantes, lo que pasa es que solía jugar tenis (mi deporte favorito) en Sta. Rosa de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Condes">la Condes</st1:personName> y como me gusta el fútbol, bueno ya estaba en el club.<o:p></o:p>


Un abrazo y que el Señor te bendiga
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Hola Pont-Max unos comentarios:

1) Si no crees que Jesús sea Dios, entonces antes de tratar esto, deberías debatir acerca de la divinidad del Señor.

2) Lo que sostengo es que en todo ese capítulo, la palabra "Señor" se utiliza en referencia a Dios. Incluída, por supuesto, la pregunta de Isabel, dicho sea de paso, considerando un privilegio que la MADRE DEL SEÑOR, vaya a ella. En esa pequeña pregunta tenés todo un testimonio de la divinidad de Jesús, misma que decís rechazar.

Saludos
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Hola Chrimar, viste? San Pato es muy milagroso, y no olvidemos a San Palermo, el del centro, a San Guillermo y a San Delgado ;)

1) Perdoname, quiero que me aclarés ese punto. El Señor necesitaba bautizarse? De todas formas, tampoco considero que el asunto de la purificación de María sea algo que se relacione con el tema que se supone que se trata aquí, digo, por aquello de que no te gusta mezclar temas.

2) Por el hecho de que no había nacido quiere decir que no existía una vida gestándose dentro de María? Así sea un embrión recién gestándose o no, era el Señor. Y El Espíritu Santo da testimonio de eso.

3) Respecto a la Biblia y a la Tradición, vos desechás una y aceptás la otra, ambas provenientes de la Iglesia Católica. La primera, como ya dije en otro lugar, por un convencimiento subjetivo, la segunda sin explicación razonable (ya que aceptas la primera). Para lo primero, les conviene la Iglesia, para lo segundo, ya no.

4) No considero que tu respuesta aplique para mi comentario, aunque respeto tu postura.

5) Pensaría que hablás del hotel Salta, pero tiene más pisos. Quién sabe. Pero qué buena ubicación conseguiste, frente a la Plaza 9 de Julio. Es el corazón de Salta. Respecto a los habitantes, la ciudad tiene alrededor de medio millón (la provincia tiene algo más de un millón), pero muchos de esos 400.000 aprox que asisten a la procesión, vienen del interior de la provincia, de otras provincias y hasta del exterior del país (yo uno de ellos, cuando puedo, bah sólo pude una vez, pero quisiera estar siempre) Aquí una foto que pude tomar en esa única ocasión en que pude ir a Salta en esas fechas:

procesion.JPG


Pero mejor dejo de hablar de mi Salta, que se me pianta un lagrimón. No sabés cómo extraño mi tierra.

En una noche serena / al cielo azul miré, miré,
contemplando a las estrellas / a la más bella le pregunté,
era ella la que alumbraba mi amor, mi amor, / para pedirle por ella
al Dios piadoso resignación
.


(La López Pereira es casi como un "himno" folklórico de Salta) Me agrada ver que tenés gusto por el folklore salteño, e imagino que argentino en general.

6) Chrimar, si vos me preguntás "qué dice la ICAR" respecto a la primera aparición de María, y yo te contesto, por qué venís con eso de "cuentos del campo"? Simplemente estoy contestando tu pregunta. Es como que me preguntés: Qué dicen los TJs acerca de Jesús? y que al responderte: Que es el arcángel Miguel, me respondas, pero eso es una mentira, Jesús no puede ser Miguel, etc! Más allá de que sea verdad o mentira, yo te estoy contestando lo que preguntaste... Que la Asunción de María sea un "decreto papal de 1950" como vos lo llamás, no significa que la iglesia haya negado esa circunstancia antes. No me parece razonable tu justificación de lo de "alfa y omega"

7) Correcto, no mencionaré a más personas que no estén participando aquí si es tu deseo. Sólo que me llama la atención ver cómo dos protestantes llegan a una conclusión totalmente opuesta con un mismo texto frente a sus ojos (Es correcto llamar "madre de Dios" a María, y No es correcto llamar "madre de Dios" a María) El resultado ineludible de esa falsa, para mí, doctrina del Sola Scriptura.

8) Para mí no constituye un detalle insignificante.

Mirá vos, me saliste tenista. Sos de saque y volea, o "fondista"? También me gusta el tenis, bueno, de por sí a los argentinos nos gusta, y más ahora, con la gran cantidad de tenistas de muy alta calidad que tenemos.
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

palermo dijo:
Hola Pont-Max unos comentarios:

1) Si no crees que Jesús sea Dios, entonces antes de tratar esto, deberías debatir acerca de la divinidad del Señor.

2) Lo que sostengo es que en todo ese capítulo, la palabra "Señor" se utiliza en referencia a Dios. Incluída, por supuesto, la pregunta de Isabel, dicho sea de paso, considerando un privilegio que la MADRE DEL SEÑOR, vaya a ella. En esa pequeña pregunta tenés todo un testimonio de la divinidad de Jesús, misma que decís rechazar.

Saludos

Saludos palermo.

Sobre el primer punto, precisamente hay muchos epígrafes sobre el tema. Aquí te doy uno por si acaso quieres participar:

¿Es Jesús Dios?

Por lo segundo, puesto que creo que Jesús no es Dios, mi opinión referente a la exclamación de Elisabeth ya ha sido dada.

Sería muy interesante saber qué significa para ti la divinidad, en el epígrafe adecuado.
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Pont-Max dijo:
Saludos palermo.

Hola Pont-Max

Pont-Max dijo:
Sobre el primer punto, precisamente hay muchos epígrafes sobre el tema. Aquí te doy uno por si acaso quieres participar:

¿Es Jesús Dios?

Nooooo, abrí el link que me diste y me encuentro con el amigazo Felix1 :srojo:
Ya me pasé varios meses debatiendo con él, hace unos años en otro foro, y la verdad, no tengo ganas de engancharme de nuevo, mirá si me reengancho y me la paso en la compu el próximo medio año. :ojos: :ojos: :ojos: :ojos: Por salud mental :reves: , paso por el momento, ya veremos más adelante.

Un abrazo a Félix si lee este comentario, obviamente algo exagerado, para tomarlo con humor.

Pont-Max dijo:
Por lo segundo, puesto que creo que Jesús no es Dios, mi opinión referente a la exclamación de Elisabeth ya ha sido dada.

Sería muy interesante saber qué significa para ti la divinidad, en el epígrafe adecuado.

Si algún día me meto a participar en el link que me proporcionaste, lo charlamos. Dejame ver si logro encontrar un viejo CD en el que CREO haber guardado el laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargo debate con Félix. Si lo hallo, postearé un pequeño resumen de mi postura...

Chau!