Si te gusta pensar te invito a darte una vuelta por este tema...

Es el libreto socialista, hacer creer que el presidente es un pendejo cualquiera y que los que están alrededor y no él son culpables que le ocultan cosas y lo dejan mal parado.

Te garantizo que no tiene un pelo de tonto pero si le interesa que creas eso.

Aquí maduro por ejemplo confunde estetoscopio con telescopio
Chavez era malvado y sin verguenza pero era un genio.

Maduro yo lo veo bastante bruto.

Pero Fernandez es doblemente bruto.
 
Chavez era malvado y sin verguenza pero era un genio.

Maduro yo lo veo bastante bruto.

Pero Fernandez es doblemente bruto.
Que manera de denigrar la palabra genio.
 
¿Que te lastimo? Pues, tu olvido o descuido de no apagar la maquina, luego que terminases de utilizarla.
No.
La hoja de sierra girando.
Y parece una tontera pero si no estuviera girando a miles de vueltas por minuto no me hubiera lastimado.
Cómo veo que no leíste el desarrollo del tema te comento que llegamos a encontrar dos elementos:
La máquina y la electricidad.
Te invito a perder un ratito y leer mis aportes que siguen la línea del desarrollo del tema.
 
No sé si se habrán dado cuenta pero, salvando las distancias entre una máquina y el hombre, este burro atrevido ya encontró y aisló al espíritu y también pudimos aislar el cuerpo.
Ahora vamos a buscar el alma.

Burro te volviste re loco...
Las máquinas no tienen alma.

¿En serio?
Bueno...
Tranquilos.
Algo así como un equivalente.
 
No sé si se habrán dado cuenta pero, salvando las distancias entre una máquina y el hombre, este burro atrevido ya encontró y aisló al espíritu y también pudimos aislar el cuerpo.
Ahora vamos a buscar el alma.

Burro te volviste re loco...
Las máquinas no tienen alma.

¿En serio?
Bueno...
Tranquilos.
Algo así como un equivalente.
No te preocupes, para los calvinistas por lo visto el hombre tampoco la tiene, es algo impersonal.
 
¿Porque una sierra corta madera, una heladera enfría y un televisor muestra imágenes y sonido y todo a partir de un poder común, la electricidad?
 
¿Porque una sierra corta madera, una heladera enfría y un televisor muestra imágenes y sonido y todo a partir de un poder común, la electricidad?

Respuésta filosófico-económica
Porque fueron diseñadas para solucionar un problema específico de la experiencia humana y usando un recurso energético disponible en la gran mayoría de lugares por el momento.

Respuesta Físico-Técnica.
Porque unos fueron diseñados para aprovechar el electromagnetismo como forma de energía para poderla transformar en otro tipo de energía y/o procesar información.
 
Respuésta filosófico-económica
Porque fueron diseñadas para solucionar un problema específico de la experiencia humana y usando un recurso energético disponible en la gran mayoría de lugares por el momento.

Respuesta Físico-Técnica.
Porque unos fueron diseñados para aprovechar el electromagnetismo como forma de energía para poderla transformar en otro tipo de energía y/o procesar información.
Hola David.
Me quedo con la respuesta económica.
Fueron creadas pensando en distintas responsabilidades.

Ahora bien...

Por un lado tenemos a la electricidad impersonal y común a todas estas máquinas herramientas y por el otro lado tenemos simple materia:
Metales, madera, plásticos, etc...

¿Porque unas sierran madera y otras congelan alimento?
¿Porque un teléfono celular hace todo lo que hace?

Obviamente hay algo más que un cuerpo muerto "encendido" por una electricidad sin ninguna inteligencia más allá de aquella propia que ofrece a todos sus clientes por igual sin hacer distinciones.

No es entonces la electricidad la que sierra maderas o congela alimentos.

Obviamente es irremplazable pero las responsabilidades de la sierra no son las mismas que la de la electricidad.
 
Pero en todo objeto apagado, muerto no parece haber nada más que fierro con "f", hardware, materia pura, sin espíritu ni alma.
Pero cuando se lo enciende o electrifica, pasa a ser un objeto completamente diferente.
Con inteligencia propia, comportamiento y responsabilidades.

Acá, si me permiten es donde yo hago la diferencia entre "cuerpo" y "forma".
Forma como clase o especie.
Heladeras, lavarropas, teléfonos, automóviles.

Donde el cuerpo viene a ser una parte de la forma pero no toda.
 
Y aparece el "software".

No el mero software de computación sino una lógica de funcionamiento.

Instrucciones.

Hasta una licuadora tiene sus propios métodos escritos y almacenados de alguna forma.

Obviamente hay máquinas muchos más complejas que otras pero ¿en que se diferencia una simple licuadora de más avanzado de los teléfonos?

Todo sale de la tierra.
Minerales, metales, plásticos.
Elementos multiprocesados y unidos en una "cosa" más chiquita o más grande.
 
He escrito software por más de 20 años.
Para el que no sepa, un programa puede ser un simple archivo de texto sin más.
Yo tengo hechos programas complejos de sueldos, facturación, stock, totalmente en block de notas de Windows.
Esos archivos planos con extensión .txt

Luego esos 100, 200 o 1000 archivos de texto se someten a un proceso que se llama compilación y se obtiene otro archivo más grande con extensión ".exe"

Y ese archivo ejecutable se invoca y patapufete, aparece la aplicación con toda su inteligencia.

Con todo... este archivo ".exe" termina siendo parte de hardware porque no muere cuando la computadora se apaga.

Esta guardado en un cluster del disco rígido de la máquina y es algo completamente "físico".
 
Hola David.
Me quedo con la respuesta económica.
Fueron creadas pensando en distintas responsabilidades.

Ahora bien...

Por un lado tenemos a la electricidad impersonal y común a todas estas máquinas herramientas y por el otro lado tenemos simple materia:
Metales, madera, plásticos, etc...

¿Porque unas sierran madera y otras congelan alimento?
¿Porque un teléfono celular hace todo lo que hace?

Obviamente hay algo más que un cuerpo muerto "encendido" por una electricidad sin ninguna inteligencia más allá de aquella propia que ofrece a todos sus clientes por igual sin hacer distinciones.

No es entonces la electricidad la que sierra maderas o congela alimentos.

Obviamente es irremplazable pero las responsabilidades de la sierra no son las mismas que la de la electricidad.

La electricidad es una FORMA de energía. Lo que quieres refirir como "electricidad" es un caso concreto de la "energía" y no estoy siendo pedante. Cada aparato electricó es diseñado para aprovechar la energía de acuerdo a la función que deben cumplir de forma eficiente. Es decir la electricidad ingresa una forma de energía "abundante" para que el aparato la transforme en en energía mecánica que es la suma de la energía potencial + cinética.

En efecto no es la electricidad la que sierra maderas o congela alimentos. Es todo el sistema donde sus componentes producen más que lo que harían sus partes de forma independiente. Quitas un componente y el trabajo no puede realizarse o el aparato funciona mal. Ahora puedes construir sierras eléctricas con una hoja de papel y seguro no hará el trabajo de la manera que debería.

Pero hay un problema: La energía no sabe que es energía, no sabe como cunducirse. La Máquina no sabe que es máquina. La Maquina "electrificada" no sabe tampoco que es. No te pedirá disculpas así se le haya introducido una computadora "inteligente" a menos que la programes para decir "disculpas" cuando detecte que acaba de cortar una mano. Pero no sentirá realmente esas disculpas. Es justo ahí donde tu ejemplo se va desmoronando.

No temas al que puede destruir la sierra electrificada pero su ¿programación? no puede borrar. Teme más bien al que puede destruir la sierra electrificada y su borrar su ¿Programación? en el fundidor...

La inteligencia artificial es apellidada así porque carece de algo... Capacidad sentir que sabe lo que está sintiendo y comunicarselo a sí misma. Es decir... Carece de consciencia. Solo es Energia+ Materiales ensamblados + Instrucciones. Osea, como se ve un calvinista, un TJ o un adventista. (bromeo).
Ahí está el gran debate. ¿Somos solo materia que piensa? O ¿Pensamos que solo somos materia?
 
La electricidad es una FORMA de energía. Lo que quieres refirir como "electricidad" es un caso concreto de la "energía" y no estoy siendo pedante. Cada aparato electricó es diseñado para aprovechar la energía de acuerdo a la función que deben cumplir de forma eficiente. Es decir la electricidad ingresa una forma de energía "abundante" para que el aparato la transforme en en energía mecánica que es la suma de la energía potencial + cinética.

En efecto no es la electricidad la que sierra maderas o congela alimentos. Es todo el sistema donde sus componentes producen más que lo que harían sus partes de forma independiente. Quitas un componente y el trabajo no puede realizarse o el aparato funciona mal. Ahora puedes construir sierras eléctricas con una hoja de papel y seguro no hará el trabajo de la manera que debería.

Pero hay un problema: La energía no sabe que es energía, no sabe como cunducirse. La Máquina no sabe que es máquina. La Maquina "electrificada" no sabe tampoco que es. No te pedirá disculpas así se le haya introducido una computadora "inteligente" a menos que la programes para decir "disculpas" cuando detecte que acaba de cortar una mano. Pero no sentirá realmente esas disculpas. Es justo ahí donde tu ejemplo se va desmoronando.

No temas al que puede destruir la sierra electrificada pero su ¿programación? no puede borrar. Teme más bien al que puede destruir la sierra electrificada y su borrar su ¿Programación? en el fundidor...

La inteligencia artificial es apellidada así porque carece de algo... Capacidad sentir que sabe lo que está sintiendo y comunicarselo a sí misma. Es decir... Carece de consciencia. Solo es Energia+ Materiales ensamblados + Instrucciones. Osea, como se ve un calvinista, un TJ o un adventista. (bromeo).
Ahí está el gran debate. ¿Somos solo materia que piensa? O ¿Pensamos que solo somos materia?
No sé si te diste cuenta del planteo que estoy haciendo.
Tenemos la sierra que no es nada más que algo físico.
Pero todo está almacenado allí.
Lo que se ve y aún lo que no se ve.
Solo hay dos elementos que se fucionan.
La electricidad y la sierra.
Si la conecto tengo una sierra capaz de cortar maderas.
Si la desconecto tengo un cacharro ocupando un montón de lugar.

Ahora vamos al principio...
Tengo un hombre formado del polvo de la tierra.
Está ahí acostado. Tirado.
De repente Dios sopla su poder en esa cosa y está se vuelve un ser VIVIENTE.

Pongo la electricidad, saco la electricidad.
Pongo el espíritu (soplo), saco el espíritu.

No hay tres cosas sino dos.
El hombre y el soplo vital.

Creo que el tema se terminó.

El hombre para Dios es todo cosa.
Información.
Hardware y software.

No hay vida fuera de Dios.
Sin electricidad solo tengo basura.
 
No sé si te diste cuenta del planteo que estoy haciendo.
Tenemos la sierra que no es nada más que algo físico.
Pero todo está almacenado allí.
Lo que se ve y aún lo que no se ve.
Solo hay dos elementos que se fucionan.
La electricidad y la sierra.
Si la conecto tengo una sierra capaz de cortar maderas.
Si la desconecto tengo un cacharro ocupando un montón de lugar.

Ahora vamos al principio...
Tengo un hombre formado del polvo de la tierra.
Está ahí acostado. Tirado.
De repente Dios sopla su poder en esa cosa y está se vuelve un ser VIVIENTE.

Pongo la electricidad, saco la electricidad.
Pongo el espíritu (soplo), saco el espíritu.

No hay tres cosas sino dos.
El hombre y el soplo vital.

Creo que el tema se terminó.

El hombre para Dios es todo cosa.
Información.
Hardware y software.

No hay vida fuera de Dios.
Sin electricidad solo tengo basura.
Pues no es Asi ,,,y Ya que te encantan las computadoras deberias investigar sobre los robots ,,

Precisamente ese es el punto que a Ellos los tiene autorados ,

El ser humano no es un soft ware con un hard ware ,

Existe un tercer elemento que aparece en exena Cuando ese soplo se une con la materia ,,

El alma humana ... Pensamiento emocion voluntad en desarroyo ,personalidad comensando a desarroyarse desde 0 ,,,, y tomando caracter y forma ..

No es un aliento de Vida como la electricidad ,,tampoco es un cuerpo fisico . .. Es un ente espiritual que se va desarroyando con personalidad propia mente voluntad y emocion , el cual es el asiento del yo espiritual ,,un verdadero misterio ,, y Al parecer sobrevive Cuando el Espiritu vuelve a Dios y el cuerpo va a la tumba .

Y sobrevive en forma independiente para ir a su destino final sea la condenacion o la gloria eterna , en sencillas palabras lo unico que puede perderse o salvarse es el alma ,,

El Espiritu vuelve a Dios y el cuerpo se pudrira en la tumba .
 
Pues no es asi...
Si es así.
Ya que te encantan las computadoras deberías investigar sobre los robots
Precisamente ese es el punto que a Ellos los tiene autorados...
Los robots no dejan de ser licuadoras sofisticadas y no funcionan a soplo divino sino a electricidad.
Comparar a un robot con un ser humano es comparar el soplo divino con la electricidad.
El ser humano no es un software con un hardware...
Si lo es. Más complejo pero lo es.
La diferencia está en la vida.
En lo que proviene de Dios y no lo que sale de la tierra.
Existe un tercer elemento que aparece en exena cuando ese soplo se une con la materia ,,
El alma humana ... Pensamiento, emoción, voluntad en desarrollo, personalidad comenzando a desarrollarse desde 0 y tomando caracter y forma ..
En los ejemplos que puse también hay un tercer elemento.
Obviamente que es distinto el uno con el otro pero eso es porque el soplo de vida no es simple energía eléctrica.
Pero la división es clara: Hombre + Soplo.
Si al hombre le soplás vida tenés un ser VIVIENTE.
Si lo desenchufás de la vida, si le quitás el soplo, el alma que se creó desaparece.
Aunque si volves a soplar vuelve a aparecer.
No es un aliento de Vida como la electricidad...
Obvio.
Tampoco es un cuerpo físico...
Si es un cuerpo físico de carne y huesos al que Dios le otorgó vida al soplar es sus narices.
No le metió un ser al cuerpo.
Esa es tu creencia no bíblica.
Es un ente espiritual que se va desarroyando con personalidad propia mente voluntad y emocion , el cual es el asiento del yo espiritual ,,un verdadero misterio ,, y Al parecer sobrevive Cuando el Espiritu vuelve a Dios y el cuerpo va a la tumba.
No es un ente espiritual sino carne con vida.
Obviamente la vida es un misterio.
Pero sacando el aporte impersonal de Dios el resto es información.
Y esa información con ese misterioso poder termina siendo un ser VIVIENTE.
Y sobrevive en forma independiente para ir a su destino final sea la condenación o la gloria eterna, en sencillas palabras lo único que puede perderse o salvarse es el alma...
El Espiritu vuelve a Dios y el cuerpo se pudrira en la tumba.
El "sueño" que dicen que existe entre la muerte y la resurrección es un misterio al que no tengo acceso.
 
No sé si te diste cuenta del planteo que estoy haciendo.

Me dí cuenta de tu planteamiento y por si no te has dado cuenta, trabajo con la sierra y la madera que me diste para cortar.

Tenemos la sierra que no es nada más que algo físico.

Así es. Está compuesta de muchos materiales y componentes hechos exclusivamente para la sierra. Pero el producto es un solo objeto físico: La Sierra.

Si la Sierra es el analogo del Cuerpo, entonces tenemos que el cuerpo es el hombre (Sierra) y el hombre es su cuerpo.

Si bien la intención es decir que el hombre es su cuerpo + el espíritu que Dios le insulfa. El ejemplo aquí tiene problemas. Porque sabiendo que la Sierra (cuerpo humano) no deja de existir sin electricidad (vida), caeríamos en un dualismo platónico, donde el cuerpo no es más que materia inerte animada por un poder espiritual. Es decir, diríamos que el hombre es a la larga una fuerza ideal que se individualiza cuando es insertada en un cuerpo.
Si negamos esto entonces tendríamos que evitar caer en el extremo opuesto, de que el cuerpo es el que produce su propia vida.

Pero todo está almacenado allí.

Todo menos una cosa: La energía eléctrica que es otro objeto físico independiente.

Solo hay dos elementos que se fucionan.
La electricidad y la sierra.

Entiendo lo que quieres decir con el "Fusionar", pero no es estrictamente lo que ocurre entre la energía electrica y la Sierra. Voy a reemplazarlo por INTEGRAR teniendo en cuenta que toda fusión es una integración, pero no toda integración es una fusión.

Ahora. Los dos elementos básicos que se integran son la sierra y la energía. Parece tonto decirlo sabiendo que hablamos de una sierra alimentada por electricidad. Pero es que podríamos construir sierras hidráulicas, alimentadas por combustible, térmicas o movidas por una palanca, pero en cualquiera de los casos lo que realmente se requiere es energía. Habrá unas formas de energía más eficientes y otras menos. Pero al final del día la Sierra necesita energía para tranformarla en trabajo.

Bien. Pero hablamos de un tipo de sierra que ya usa un tipo de energía. La energía eléctrica. Mi sierra no va a funcionar con un sistema hidráulico, eólico o a gas. Fue diseñada para la electricidad.
Tenemos entonces una especie de sierra que funciona con una especie de energía y no otra. A esto lo podemos llamar "individuación", en tanto la sierra alimentada por electricidad es una instancia (grado, tipo o clase) de las sierras que existen y la electricidad es una instancia del concepto global de energía.

Energía:
Capacidad que tiene un sistema para realizar un trabajo...

En otras palabras:

Si la Energía es el análogo de la VIDA. Entonces la hay formas en que esa vida se manifiesta. Es decir, al soplar Dios aliento de vida en el hombre (Sierra), no sopló una Vida genérica y supuestamente "Impersonal" (Energía), sino una clase de vida que es exclusiva (Electricidad). La Vida viene de un Dios personal (Identico, Agente y Subjetivo) y no de una máquina dispensadora de vida (Sin identidad, agencia o subjetividad) y fluye para dotar de personalidad (Identidad, agencia y subjetividad) a un ser que debe vivirla.

Dios no respira hidrógeno, oxigeno o metano para poder vivir, ni suspira algún elemento. Cuando la Biblia dice que insulfó en el hombre su soplo de vida, no estaba hablando de una aparato respiratorio de Dios...sino de compartir algo de su ESENCIA PERSONAL (ENERGÍA) con el hombre.

Si la conecto tengo una sierra capaz de cortar maderas.
Si la desconecto tengo un cacharro ocupando un montón de lugar.

Ya sabemos que si desconecto la sierra, esta no desaparece y tampoco deja de ser Sierra. En cambio en tu antropología. Si el "la vida manifestada como el espíritu de Dios" desaparece del cuerpo, el Hombre deja de existir. Ya no hay hombre, su "alma" (identidad, subjetividad y agencia) se deinstegra. Solo queda un cuerpo, una forma que se desintegra como muñeco de cera al calor. La humanidad del que fallece deaparece en la nada.

Tu analogía entonces tiene un problema y surge del error de creer que "sierra" y "sierra electrificada" son dos cosas distintas, siendo la última la que realmente vale la pena para considerar. La Sierra que está en movimiento si es una Sierra en pleno sentido, la Sierra desconectada es solo "Un cacharro ocupando espacio". El problema es que es errado si lo comparamos con el hombre. Un cadáver, si nos atenemos a tu antropología, no es un hombre, sino el cuerpo caido de lo que fue una persona que ha dejado de existir. La sierra apagada es una sierra y una sierra encendida es una sierra. Es irrelevante que sea inútil o no en el momento en que se evalúe. Será una sierra que corta madera hasta que sea desintegrada, no solo cuando realice su función.


Ahora vamos al principio...
Tengo un hombre formado del polvo de la tierra.

Hay que aclarar. El hecho de que yo moldee en mi taller de escultura una forma determinada y la llame elefante, no la hace un elefante. Y no me refiero a si es un elefante en el sentido biológico del termino. Me refiero a que incluso habiéndo ya dado forma a la escultura pero sin haberla lijado o pulido para llegar a ser la escultura de elefante que quiero que sea, no la hace el elefante que me propuse aunque desde ya la llame elefante.

El autor bíblico llama "hombre" a la forma que Dios formó a partir del polvo de la tierra de forma anticipada. Nada más. Es decir, se está refiriendo a la forma de tierra como lo que será y no como lo que es.



Está ahí acostado. Tirado.
De repente Dios sopla su poder en esa cosa y está se vuelve un ser VIVIENTE.

Voy a dejarlo aquí y haciendo honor al título lo dejaré para pensar:


¿Formó Dios al elefante (o la cucaracha) del polvo de la tierra y sopló en sus narices aliento de vida y fue el elefante un Ser viviente?

¿Tienen el mismo espíritu las plantas, los animales y el hombre...la misma "electricidad"?
 
Me dí cuenta de tu planteamiento y por si no te has dado cuenta, trabajo con la sierra y la madera que me diste para cortar.
Buenísimo.
Está compuesta de muchos materiales y componentes hechos exclusivamente para la sierra. Pero el producto es un solo objeto físico: La Sierra.
Si la Sierra es el análogo del Cuerpo...
No la sierra es mas que un cuerpo.
Todo objeto tiene un cuerpo pero cada objeto tiene mas que un cuerpo.
Tiene una forma. Un destino igual, parecido o diferente.
No es lo mismo una sierra que una licuadora.
Hay algo "ESCRITO" en la sierra que hace que con electricidad se comporte de una determinada manera.
Una licuadora aparte de tener también un cuerpo como la sierra también lleva algo "ESCRITO" que hace que con la misma electricidad haga algo completamente diferente a la sierra.
Entonces limitar una sierra a un simple CUERPO no es correcto.
El hombre aún sin vida no es un cuerpo aunque tiene un cuerpo.
Lo mismo que un perro también sin vida tiene un cuerpo pero no es un hombre.
En apariencia el cuerpo de un animal mamífero se parece mucho al de un humano pero aún en el cuerpo muerto y sin vida de un mono hay un código escrito diferente al del hombre.
Es tremendo lo que te estoy diciendo.
, entonces tenemos que el cuerpo es el hombre (Sierra) y el hombre es su cuerpo.
No.
El hombre tiene cuerpo (Hardware) pero no es solo un cuerpo (Hardware) sino que es un cuerpo codificado (Software).
Pero ese software también es materia.

Te voy a poner un ejemplo:
Por un lado tengo una bolsita con plástico.
Y a ese plástico lo fundo o lo inyecto y le doy la FORMA de una pelotita de golf.
Ahora puedo agarrar ese plástico con FORMA de pelotita y agregarle energía para hacerlo rodar por el piso sin problemas.
Pero no puedo cortar pollo con ese plástico con FORMA de pelota de golf.
Ahora lo fundo e inyecto esa pelota de plástico en el molde de los cuchillos platicos de Mac Donald.
Y ahora puedo agarrar ese plástico con FORMA de cuchillo y cortar pollo sin problemas.
Como verás hablar solo de cuerpo es limitado e incorrecto.
En la FORMA se haya escrito el software del objeto.
El software de la pelotita se limita a ser un esfera redondita pero en el caso del cuchillo tendrá un mango para agarrarlo y una hoja con dientes afilados.
Si bien la intención es decir que el hombre es su cuerpo + el espíritu que Dios le insulfa.
El hombre es mas que cuerpo.
Es una forma especifica.
Y cuando Dios le insufla vida a una forma, esta en su diseño lleva escrita su propia inteligencia.
El ejemplo aquí tiene problemas. Porque sabiendo que la Sierra (cuerpo humano) no deja de existir sin electricidad (vida), caeríamos en un dualismo platónico, donde el cuerpo no es más que materia inerte animada por un poder espiritual.
Mi ejemplo no tiene problemas o al menos no tiene el problema que mencionas.
Yo creo que no me has entendido bien.
Es decir, diríamos que el hombre es a la larga una fuerza ideal que se individualiza cuando es insertada en un cuerpo.
No.
El hombre no es solo un cuerpo sino una forma especial y única.
Cuerpo es una cosa y el cuerpo animal es compartido por muchas especies.
Pero forma ya tiene que ver mas con clase o con especie que con cuerpo.
CUERPO mas que nada es un concepto.
Y FORMA también vendría a ser un concepto.
Acá es donde la biblia habla de "animales" según su "especie" (FORMA).
Entonces tenemos la palabra "CUERPO" y la palabra "CLASE" o "FORMA" o "ESPECIE".
Materialmente yo tengo plástico.
El plástico para inyectar viene en bolsas.
Y yo tengo un kilo de plástico en polvo.
Ese mismo plástico yo lo puedo inyectar en distintos moldes para obtener distintos objetos de plástico.
En el fondo en todos los casos tengo el mismo plástico sin agregarle nada.
¿Cuál es el CUERPO y la FORMA del plástico en polvo en la bolsa?
¿Cuál es el CUERPO y la FORMA del plástico echo un pelota hueca o maciza?
¿Cuál es el CUERPO y la FORMA del plástico echo un cuchillo afilado?
Y aunque la FORMA pasó del molde a la pieza, el molde se retiró quedando solo el plástico con forma.
Todo es plástico asique CUERPO es un concepto y FORMA también lo es.
Si negamos esto entonces tendríamos que evitar caer en el extremo opuesto, de que el cuerpo es el que produce su propia vida.
La vida viene de afuera.
Yo empujo la pelotita haciéndola girar o muevo el cuchillo haciéndolo cortar.
Agrego la enegía.
La energía eléctrica que es otro objeto físico independiente.
Es correcto. Es otra cosa.
Una cosa es el hombre y otra el aliento de vida.
Entiendo lo que quieres decir con el "Fusionar", pero no es estrictamente lo que ocurre entre la energía eléctrica y la Sierra. Voy a reemplazarlo por INTEGRAR teniendo en cuenta que toda fusión es una integración, pero no toda integración es una fusión.
Manejate con total libertad.
Ahora. Los dos elementos básicos que se integran son la sierra y la energía.
Es correcto.
La FORMA y la energía.
No el cuerpo y la energía.
Un objeto formateado, formado de una especial manera y la energía.
Parece tonto decirlo sabiendo que hablamos de una sierra alimentada por electricidad. Pero es que podríamos construir sierras hidráulicas, alimentadas por combustible, térmicas o movidas por una palanca, pero en cualquiera de los casos lo que realmente se requiere es energía.
Es correcto.
Una sierra eléctrica será una FORMA especifica y otra herramienta será otra FORMA o CLASE.
Habrá unas formas de energía más eficientes y otras menos. Pero al final del día la Sierra necesita energía para transformarla en trabajo.
No.
Una cosa es la sierra, otra la energía y otra la sierra energizada.
Acá hay tres objetos no dos.
Separados son dos pero integrados crean un tercero que no es ninguno de los dos.

Una cosa es un cuerpo animal, otra el hombre formado del polvo de la tierra que es un cuerpo animal pero con determinadas características especiales y diferentes a las de un caballo que también es un cuerpo animal pero con otra FORMA o de otra especie.
Luego cuando Dios sopla sobre esta forma humana se crea la vida humana.
Una especie de vida diferente a la vida del caballo.
Acá es donde aparece el ser viviente de la CLASE hombre.
Hombre es una clase o forma pero Adán no es una CLASE o FORMA sino un SER VIVO de la clase HOMBRE.
Si la Energía es el análogo de la VIDA. Entonces la hay formas en que esa vida se manifiesta. Es decir, al soplar Dios aliento de vida en el hombre (Sierra), no sopló una Vida genérica y supuestamente "Impersonal" (Energía), sino una clase de vida que es exclusiva (Electricidad). La Vida viene de un Dios personal (Identico, Agente y Subjetivo) y no de una máquina dispensadora de vida (Sin identidad, agencia o subjetividad) y fluye para dotar de personalidad (Identidad, agencia y subjetividad) a un ser que debe vivirla.
Si sopló vida genérica impersonal porque la exclusividad está en la forma.
Hagamos al hombre a nuestra imagen.
Entonces Dios hizo una FORMA que energizada por él daría por resultado la forma de vida humana.
Puede ser que haya diferentes soplos para hombres, ángeles, animales, plantas...
Pero serían genéricos para cada clase.
No hay un soplo David y un soplo Orlando.
De todas maneras también el soplo puede ser genérico para todas las clases y aún esa diferencia entre hombres, ángeles, animales y plantas también descanse en la forma.
Dios no respira hidrógeno, oxigeno o metano para poder vivir, ni suspira algún elemento. Cuando la Biblia dice que insulfó en el hombre su soplo de vida, no estaba hablando de una aparato respiratorio de Dios...sino de compartir algo de su ESENCIA PERSONAL (ENERGÍA) con el hombre.
Obvio.
Ya sabemos que si desconecto la sierra, esta no desaparece y tampoco deja de ser Sierra.
Pero desaparece la sierra energizada que es otro objeto.
Estás mágicamente suprimiendo el tercer objeto.
Tenemos hombre, luego soplo, luego ser viviente.
Ser viviente no es lo mismo que hombre.
Si al ser viviente le sacamos el soplo nos queda el hombre, o sea la FORMA sin vida.
En cambio en tu antropología. Si el "la vida manifestada como el espíritu de Dios" desaparece del cuerpo, el Hombre deja de existir.
No. El hombre no deja de existir.
Deja de existir el ser viviente.
Deja de existir Orlando.
Ya no hay hombre, su "alma" (identidad, subjetividad y agencia) se deinstegra.
Hay hombre pero Orlando se desintegra.
Porque Orlando es un poder de Dios actuando en una forma de vida única.
Solo queda un cuerpo, una forma que se desintegra como muñeco de cera al calor.
Se desintegra la vida de Orlando pero la FORMA queda.
Y hasta se la puede preservar congelada por muchísimos años.
Creo que Walt Disney mando criogenar su cuerpo..
La humanidad del que fallece desaparece en la nada.
Igual que aparece de la nada.
Tu analogía entonces tiene un problema y surge del error de creer que "sierra" y "sierra electrificada" son dos cosas distintas, siendo la última la que realmente vale la pena para considerar.
Son dos cosas distintas.
Nadie construye una máquina para no energizarla y Dios no hizo al hombre para no darle vida.
Pero lo que vale la pena considerar es a Adán.
Y Adán solo apareció cuando Dios soplo en las narices de una forma.
La Sierra que está en movimiento si es una Sierra en pleno sentido, la Sierra desconectada es solo "Un cacharro ocupando espacio".
Exacto Dios es Dios de vivos.
El problema es que es errado si lo comparamos con el hombre. Un cadáver, si nos atenemos a tu antropología, no es un hombre, sino el cuerpo caído de lo que fue una persona que ha dejado de existir.
Hombre es una forma.
Orlando es una persona de la clase HOMBRE.
La sierra apagada es una sierra y una sierra encendida es una sierra.
No.
Solo en apariencia.
Una sierra apagada no sirve para nada y no lastima dedos ni corta madera, mientras que una sierra prendida es una sierra viva y peligrosa.
El hecho de que yo moldee en mi taller de escultura una forma determinada y la llame elefante, no la hace un elefante.
Obvio.
Vos podés moldear un elefante de madera.
Pero Dios formó elefantes de la tierra que si lo eran.
De todas maneras aunque eran formas verdaderas no fueron elefantes con todas las letras hasta que no soplo en sus narices el aliento de vida.
Voy a dejarlo aquí y haciendo honor al título lo dejaré para pensar:
¿Formó Dios al elefante (o la cucaracha) del polvo de la tierra y sopló en sus narices aliento de vida y fue el elefante un Ser viviente?
Si.
¿Tienen el mismo espíritu las plantas, los animales y el hombre...la misma "electricidad"?
Puede ser o puede que no.
Yo creo que si y puedo justificarlo con las escrituras.
O sea que la imagen de Dios o las diferencias que existen entre el hombre y un animal esta en la forma y no en el soplo.
 
Última edición:
Ahora imagínense otra máquina, ya no de metal o plástico sino de otro tipo de materiales, a la que en vez de electricidad le inyectamos un poder divino, el soplo de Dios.

El símil de la máquina no es adecuado. Dios llama "hombre" al hombre antes de insuflarle "aliento de vida"... "y formó al hombre del barro". Tras insuflarle "aliento de vida", dice, "y el hombre fue un ser viviente".

1) Hombre es creado, a partir del "polvo de la tierra".
2) Al hombre se le sopla "neshamá de vida". La idea de neshamá no sólo es "aliento vital" (cosa "física"), sino "inspiración e intelecto divino"
3) El hombre viene a ser un "nephesh de vida". Nephesh aquí puede traducirse por "ego-alma-individuo viviente".
4) Toda carne tiene "espíritu (ruaj) de vida" (Gen 7:15), pero sólo el hombre tiene "nephesh de vida" (Gen 2:7).

Es decir, sólo al hombre le es dado por parte de Dios, "nephesh de vida", aunque el hombre, como todo animal, tiene "ruaj de Dios".

Por tanto, aunque todos los seres vivientes tienen "electricidad" (ruaj de Dios), sólo el hombre tiene algo "distinto a la electricidad" que hace del hombre un "alma viviente". Así pues, se hace evidente que "neshamá de vida" es algo dado en exclusiva al hombre, no al animal. Por tanto, el símil de tu máquina se queda muy corto y es ineficaz. La electricidad sería el "ruaj", pero no tienes forma de hablar del "neshemá", algo "superior" a la "electricidad", que no sólo hace que la máquina esté en movimiento, sino que tenga "ALMA" o "EGO", es decir "PERSONALIDAD responsable ante Dios y el resto de lo creado". Al animal no se le toma responsable de sus actos. Al hombre, sí, pues es una "persona sujeta a responsabilidad moral".

El ejemplo de tu máquina sólo sirve en el caso de los animales (aunque también falla), y no sirve para definir al hombre.

Amor,
Ibero
 
Última edición:
El símil de la máquina no es adecuado. Dios llama "hombre" al hombre antes de insuflarle "aliento de vida"... "y formó al hombre del barro". Tras insuflarle "aliento de vida", dice, "y el hombre fue un ser viviente".

1) Hombre es creado, a partir del "polvo de la tierra".
2) Al hombre se le sopla "neshamá de vida". La idea de neshamá no sólo es "aliento vital" (cosa "física"), sino "inspiración e intelecto divino"
3) El hombre viene a ser un "nephesh de vida". Nephesh aquí puede traducirse por "ego-alma-individuo viviente".
4) Toda carne tiene "espíritu (ruaj) de vida" (Gen 7:15), pero sólo el hombre tiene "nephesh de vida" (Gen 2:7).

Es decir, sólo al hombre le es dado por parte de Dios, "nephesh de vida", aunque el hombre, como todo animal, tiene "ruaj de Dios".

Por tanto, aunque todos los seres vivientes tienen "electricidad" (ruaj de Dios), sólo el hombre tiene algo "distinto a la electricidad" que hace del hombre un "alma viviente". Así pues, se hace evidente que "neshamá de vida" es algo dado en exclusiva al hombre, no al animal. Por tanto, el símil de tu máquina se queda muy corto y es ineficaz. La electricidad sería el "ruaj", pero no tienes forma de hablar del "neshemá", algo "superior" a la "electricidad", que no sólo hace que la máquina esté en movimiento, sino que tenga "ALMA" o "EGO", es decir "PERSONALIDAD responsable ante Dios y el resto de lo creado". Al animal no se le toma responsable de sus actos. Al hombre, sí, pues es una "persona sujeta a responsabilidad moral".

El ejemplo de tu máquina sólo sirve en el caso de los animales (aunque también falla), y no sirve para definir al hombre.

Amor,
Ibero
Hola Ibero.
Primero que nada gracias por opinar.
Yo dije que el aporte de Dios al hombre podría ser diferente al aporte a otras formas de vida pero si lees mí desarrollo, es irrelevante.
De todas maneras, yo creo que la diferencia está en la forma y no en el soplo.
Hagamos al hombre a nuestra imagen.
Y hecho este hombre sopló vida en sus narices.
Por otro lado es obvio que el soplo de Dios nada tiene que ver con la electricidad, de igual manera que una máquina nada tiene que ver con cualquier forma a la que se le puede inferir vida.
Saludos.