¿El ORAR y PEDIR a los "SANTOS" que HAN MUERTO... ES IDOLATRÍA e INVOCACIÓN de MUERTOS?

[M1st1c0]

No tienes que desmentirlo ,,solo escucharlo Cuando explica que lo que dice no es literal Pues como el mismo dice ,la carne para nada aprovecha sino que termina hechada en la letrina m,

Solo escuchalo Cuando dice ,,mis palabras son de connotacion espiritual ,,son Espiritu y Vida no carne literal ,

Entendes?

Yo no leí diga no es literal . Ni siquiera cuando muchos dejaron de seguirlo por eso Juan 6:66 no les dijo hey esperen no se vayan no lo tomen literal . Como este hombre va a dar de comer su cuerpo ? Se fueron .

Los primeros cristianos te desmienten tu interpretación . JAMAS dijo Jesús y los cristianos de los primeros siglos decían es simbólico . Un pedazo de pan te va condenar si lo comes indignamente como decía Pablo ?


Pues sio tienes que ver con los ojos espirituales para un no creyentes imposible Jesús pueda darnos su cuerpo convertido en pan .

 

[AlberM]

Se te olvida Cuando cristo hablo con satanas ,, ,, con eso estas pretendiendo que Jesus en lugar de invocar a su padre en oracion se la pasaba invocando espiritus de muertos y a satanas??

Quisas mi afirmacion no fue clara ,,estoy hablando de personas invocando espiritus de muertos ,no de que por alguna razon Dios permita q se aparesca algo ,, sea un Espiritu o el mismo satanas ,, nada q ver conque lis allamos invocado ,,,estamos claros??

Los católicos no invocamos muertos.... Pedir la interseción no es invocar. En eso cumplimos con San Pablo que dice que oremos y pidamos unos por otros.

 

[Jorge Enrique]

Porque te hases el loquito?. O no me lees?

Te leo, sí
Pero, debido a que,
Lo que explicas y respondes no tiene relación con lo que digo... ¿Qué puedo hacer?
Nunca estaremos de acuerdo si hablamos de cosas distintas (se llama diálogo de sordos)

Te repito, una vez más
Estoy en contra de toda práctica supersticiosa e idólatra
No acepto invocar a nadie ni nada para pedir milagros, favores o soluciones mágicas
No práctico cultos a santos ni vírgenes
Las esculturas religiosas objetos de culto relativizan a Dios

Otra cosa distinta es una persona que falleció creyendo en Jesucristo, interceda con su oración. Eso no depende de nosotros

 

[hectorlugo]

Yo no leí diga no es literal . Ni siquiera cuando muchos dejaron de seguirlo por eso Juan 6:66 no les dijo hey esperen no se vayan no lo tomen literal . Como este hombre va a dar de comer su cuerpo ? Se fueron .

Los primeros cristianos te desmienten tu interpretación . JAMAS dijo Jesús y los cristianos de los primeros siglos decían es simbólico . Un pedazo de pan te va condenar si lo comes indignamente como decía Pablo ?


Pues sio tienes que ver con los ojos espirituales para un no creyentes imposible Jesús pueda darnos su cuerpo convertido en pan .

Creo que es Mejor que Los dejara ir ,, solo alguien carnal bruto y fuera de foco espiritual se escandalisaria pensando que Jesus hablaba de que literalmente se lo comieran ,

Por algo Jesus dijo " nadie viene a mi SI no es traido por el Padre "

Esta bien mijo ,, sigue pensando que Jesus se refirio a comersela literalmente ,,solo Dios podria haser entrar en razon , seguro .

Paz

 

[Tely]

Pues aqui parece ser diferente:

Señor con todo respeto el tema es:

¿El ORAR y PEDIR a los "SANTOS" que HAN MUERTO... ES IDOLATRÍA e INVOCACIÓN de MUERTOS?​

Traté de concentrarse en ese punto para que todos podamos aprender algo.

Santiago 5
15 y la oración de fe restaurará[a] al enfermo, y el Señor lo levantará,

Oración de la iglesía por sanidad , claro que es bíblico. Aquí no se ora a ningún SANTO muerto, se pide a nuestro Señor.

. 16 Por tanto, confesaos vuestros pecados unos a otros,

tampoco este versículo se ajustaría a la teoría de ustedes, ya que Los Santos muertos no podrían confesarnos sus pecados.

y orad unos por otros para que seáis sanados.

Unos por otros ! Yo oro por ti y tu por mi , NO hay oración a un Santo muerto ..: cree usted que un santo muerto necesita sanidad??

La oración[c] eficaz del justo puede lograr mucho. 17 Elías era un hombre de pasiones semejantes a las nuestras[d], y oró fervientemente[e] para que no lloviera, y no llovió sobre la tierra por tres años y seis meses.

El ejemplo perfecto!! Habla del Santo Elias que fue oido su oración cuando estaba VIVO!

Mateo 9
6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene autoridad en la tierra para perdonar pecados (entonces dijo* al paralítico): Levántate, toma tu camilla y vete a tu casa. 7 Y él levantándose, se fue a su casa. 8 Pero cuando las multitudes vieron esto, sintieron temor[a], y glorificaron a Dios, que había dado tal poder[b] a los hombres.

Lo que usted resalta , el hombre ( todos los humanos) tienen EL PODER de perdonar !!! Podemos perdonar a TODOS los que pecan contra nosotros. Por eso el Señor nos enseñó en la oración: Padre perdónanos COMO NOSOTROS PERDONAMOS A LOS QUE NOS OFENDEN !!! Entiende??

 

[hectorlugo]

Te leo, sí
Pero, debido a que,
Lo que explicas y respondes no tiene relación con lo que digo... ¿Qué puedo hacer?
Nunca estaremos de acuerdo si hablamos de cosas distintas (se llama diálogo de sordos)

Te repito, una vez más
Estoy en contra de toda práctica supersticiosa e idólatra
No acepto invocar a nadie ni nada para pedir milagros, favores o soluciones mágicas
No práctico cultos a santos ni vírgenes
Las esculturas religiosas objetos de culto relativizan a Dios

Otra cosa distinta es una persona que falleció creyendo en Jesucristo, interceda con su oración. Eso no depende de nosotros

Ahh bueno ,Asi si ,,

Estamos de acuerdo.

 

[hectorlugo]

Pues para pedir intersecion primero tienes que invocar ,,,o vas a ser tan maleducado de pedirle a un espiritu SíN primero darle un saludito ,,??

No le dices " querido santito fulano de tal por favor ".= Invocacion


Para despues seguir ,,

,,te pido que me hagas tal favorcito. = Peticion

A ver ,escribe como lo haces ,, danos un ejemplo.

 

[hectorlugo]

Claro confirmo que lo que habia dicho era la vida para obtener vida eterna

Exacto su palabra es Espiritu y Vida ,

No carne literalmente la cual para nada aprovecha .

 

[hectorlugo]

Y que con el cuerpo este muerto , el alma no lo está .
Es pesadilla por qué tú crees el más allá es como aquí con su espacio y tiempo de 24 horas pfff.
Pues que pesadilla los que alaban día y noche a Dios por la eternidad no tienen su luch time ni tiempo de vacaciones .
Apo. 4:8
Y los cuatro seres vivientes cada uno seis alas, estaban llenos de ojos alrededor y por dentro, y día y noche no cesaban de decir: SANTO, SANTO, SANTO, es EL SEÑOR DIOS, EL TODOPODEROSO, el que era, el que es y el que ha de venir.

Y los demonios tienen descanso para tentar o están más alimentados y si aguantan el turno de 24/7 o en su hora de descanso no hay pecados ni tentaciones .

Curioso que para las cosas de Dios les pones limitaciones y a las de diablo no .

Con tal de estar encontra no importa verdad Heitor?

Pues que raro Pues el Mundo cada vez esta Mas endemoniado .. Parese que mientras Mas Santos orando en el cielo peor ,,parese q Dios no Los oye ,imaginense cuantos cristianos Ya hay en el cielo y todos orando ,Mejor que se callen Pues parese que tienen a Dios atomo dardo de tanto rezo bahh ,

Yo creo que tu hipotesis Mas bien busca que Los cristianos en lugar de llenarse del Espiritu para hacer milagros y hechar demonios se recuesten que esa responsabilidad recae sobre Los pobres santitos ,,

Jejeje .

 

[hectorlugo]

No necesita comunicarse directo para la intersección . O todos los que oran en tu iglesia por un enfermo , el enfermo se comunica con todos y viceversa ? Entonces por qué te cuesta entender , estás o te haces ?
Los santos del cielo igual pueden pedir al Padre.
O puede más uno como el rico que no estaba salvado pedir por alguien ?

Ahora todos desviando el tema?? Nadie discute lo que Los muertos en Cristo hasen o no hasen ,,total ,,no sabemos ,,,quisas toman cafe Juegan pelota oran pir nosotros ,,,ext

El tema es ,,,SI es pecado o no es pecado invocar espiritus vivos de hombres muertos sea que esten donde esten o cosas que no son Dios Cuando oramos ,,

La respuesta es SI ,

Dios prohibio que hablemos con lis espiritus vivos de Los Santos o no Santos muertos ,

Y es inesesario Pues en el cielo nadie Mas apto oara interseder que Jesucristo ,

Amen .

 

[Tely]

Seremos juzgados, es cierto
¿Donde dice "en el cuerpo"?

 

[Tely]

Por supuesto que no se contradice
Pero, el texto citado se refiere a que,
Aunque muera vivirá, el que cree en Jesús

El texto exacto es :

Juan 11:25
Él dijo: “Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto vivirá.

NO PUEDE CAMBIAR la palabra!!ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.Mateo 5:18 entiende?? Ahora si Corintios dice que seremos juzgados por lo que hicimos estando en el cuerpo, cree usted que aunque oren Los Santos ( es un decir) si una persona murió en PECADO se salvará????

No habla de la resurrección ni el día final
El muerto en Jesús vive y espera el día final como todos,

Esto que usted escribe es cierto : El muerto EN JESÚS, un creyente, un discípulo, un arrepentido!

Por ejemplo:
Esteban, antes de fallecer miro al cielo y vio... No vio su resurrección

Lo que usted dice aquí yo también lo creo ! El debate es :

¿El ORAR y PEDIR a los "SANTOS" que HAN MUERTO... ES IDOLATRÍA e INVOCACIÓN de MUERTOS?​

Creo que nos estamos desviando del tema.

SI , el y pedir a Los Santos muertos es invocación de muertos!!

 

[Jorge Enrique]

Pues para pedir intersecion primero tienes que invocar ,,,o vas a ser tan maleducado de pedirle a un espiritu SíN primero darle un saludito ,,??

No le dices " querido santito fulano de tal por favor ".= Invocacion


Para despues seguir ,,

,,te pido que me hagas tal favorcito. = Peticion

A ver ,escribe como lo haces ,, danos un ejemplo.

¿A quién te diriges?

 

[Jorge Enrique]

Ver el archivo adjunto 3314161

Ok correcto, se refiere a lo que uno ha hecho cuando se encontraba vivo,
con el cuerpo que se tenía en vida.
Le entendí que en el momento del juicio final, las almas son juzgadas en un "cuerpo" humano (el que teníamos)

 

[Jorge Enrique]

El texto exacto es :

Juan 11:25
Él dijo: “Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto vivirá.

NO PUEDE CAMBIAR la palabra!!ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.Mateo 5:18 entiende?? Ahora si Corintios dice que seremos juzgados por lo que hicimos estando en el cuerpo, cree usted que aunque oren Los Santos ( es un decir) si una persona murió en PECADO se salvará????

Esto que usted escribe es cierto : El muerto EN JESÚS, un creyente, un discípulo, un arrepentido!

Lo que usted dice aquí yo también lo creo ! El debate es :

¿El ORAR y PEDIR a los "SANTOS" que HAN MUERTO... ES IDOLATRÍA e INVOCACIÓN de MUERTOS?​

Creo que nos estamos desviando del tema.

SI , el y pedir a Los Santos muertos es invocación de muertos!!

Son dos puntos distintos
Uno es el pedir a los santos
Otro, la invocación de muertos, no es lo mismo

Invocar los muertos es idolatría (y tal vez más que solo idolatría)
Pedir a los santos, dependiendo de lo que se le pida y como se le pida sería idolatría.
Igual, no se debe hacer, pero si es o no idolatría es algo que decide Dios, que conoce nuestros corazones

 

[César Ortiz]

No saben ni lo que es invocar a un muerto. Es tal y como sucede en el pasaje de la adivina de endor que relata el libro de Samuel.

¿Cuando se ha visto que los católicos buscan a San Policarpo para que venga de espíritu presente a responder a entrevistas?

¿Cuando se ha visto que un difunto Santo efectivamente se aparece y habla cuando se le ora?. ... ¿Donde dice eso la biblia?.

Primero aprendan que cosa es invocar a un muerto.

 

[M1st1c0]

Creo que es Mejor que Los dejara ir ,, solo alguien carnal bruto y fuera de foco espiritual se escandalisaria pensando que Jesus hablaba de que literalmente se lo comieran ,

Por algo Jesus dijo " nadie viene a mi SI no es traido por el Padre "

Esta bien mijo ,, sigue pensando que Jesus se refirio a comersela literalmente ,,solo Dios podria haser entrar en razon , seguro .

Paz

Seguramente, por eso todos los primeros cristianos del siglo 2,3,4 5 etc lo interpretaron como tú incluyendo los ortodoxos.
No seas ingenuo cientos y miles de cristianos antes que tú leyeron la biblia y no era tu interpretación nueva de hace apenas 3 o 4 siglos. .

Hay pasajes donde si Jesús dice algo figurado y no lo entienden les explica .
Este lenguaje "El pan que yo les daré es mi carne " te escandaliza como a los que dejaron de seguirle ? Es duro lenguaje de aceptar verdad como dijeron los que se fueron . Ni en eso eres el primero .
Tal real que tiene consecuencia 1 Cor 11,28.

Es verdad nadie va él si no lo atrae el Padre. Eso no está en discusión . No se trata de citar pasajes de la biblia por citar .

 

[M1st1c0]

Pues que raro Pues el Mundo cada vez esta Mas endemoniado .. Parese que mientras Mas Santos orando en el cielo peor ,,parese q Dios no Los oye ,imaginense cuantos cristianos Ya hay en el cielo y todos orando ,Mejor que se callen Pues parese que tienen a Dios atomo dardo de tanto rezo bahh ,

Yo creo que tu hipotesis Mas bien busca que Los cristianos en lugar de llenarse del Espiritu para hacer milagros y hechar demonios se recuesten que esa responsabilidad recae sobre Los pobres santitos ,,

Jejeje .

Ridículo .
Que tiene que ver los demonios con los santos ?
Todo lo que traes son suposiciones.
Yo te traje pasajes como lucas y Apocalipsis como se comportan en el más allá .
Adorando sin cesar , concientes del que sucede.
Ah pero tú eres mejor que ellos a ti Dios te conceda todo . A ellos no .
Quieres hacer igual el otro mundo como este sujetarlo a las mismas leyes naturales , así como entiendes ?

 

[M1st1c0]

Ahora todos desviando el tema?? Nadie discute lo que Los muertos en Cristo hasen o no hasen ,,total ,,no sabemos ,,,quisas toman cafe Juegan pelota oran pir nosotros ,,,ext

El tema es ,,,SI es pecado o no es pecado invocar espiritus vivos de hombres muertos sea que esten donde esten o cosas que no son Dios Cuando oramos ,,

La respuesta es SI ,

Dios prohibio que hablemos con lis espiritus vivos de Los Santos o no Santos muertos ,

Y es inesesario Pues en el cielo nadie Mas apto oara interseder que Jesucristo ,

Amen .

Nada desviar señor es de tu mismo argumento lo que pasa no te gusto te salió el tiro por la culata .
En el cielo si se ocupan comunicar uno a uno para la intercesión pero en la tierra no .

Piense lo que dice primero para evitar decir desvían el tema cuando choca con pared .
Igual si se va a burlar con sus 24/7 por qué te imaginas el más allá es como aquí con sus 4 estaciones de año y horario . Por qué ya le traje de Apocalipsis un versículo que eso no afecta en el otro mundo .

 

[M1st1c0]

Pues para pedir intersecion primero tienes que invocar ,,,o vas a ser tan maleducado de pedirle a un espiritu SíN primero darle un saludito ,,??

No le dices " querido santito fulano de tal por favor ".= Invocacion


Para despues seguir ,,

,,te pido que me hagas tal favorcito. = Peticion

A ver ,escribe como lo haces ,, danos un ejemplo.

Jajaja afuerzas quieres encasquetarlo como una sesión espiritusta .
Que ridiculez de ejemplo . Con razón te escandalizas.