¿El ORAR y PEDIR a los "SANTOS" que HAN MUERTO... ES IDOLATRÍA e INVOCACIÓN de MUERTOS?

¿El ORAR y PEDIR a los "SANTOS" que HAN MUERTO... ES IDOLATRÍA e INVOCACIÓN de MUERTOS?

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¿SEÑÁLAME DÓNDE ENSEÑA CRISTO o el ESPÍRITU SANTO que SE ORE o PIDA a QUIEN NO ES DIOS?
Efesios 6:18
orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos

Hebreos 7:25
por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.
 
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Efesios 6:18
orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos

Hebreos 7:25
por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.
hermano jorge que le pasa?? cada vez le veo peor y mas nublado de su mente ,

la primera cita se refiere a orar a Dios por los santos

no orar a los santos para que ellos oren a Dios . ,



la segunda serefiere a Cristo .el cual salva perpetuamente a los que por El se acercan a Dios

,,ojo ,,no por los santos sino por El (Cristo)

el cual (Cristo) vive siempre para interseder por ellos ,, es decir , nosotros los que buscamos a Dios por medio de El.
 
Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá

¿A quién dijo esto Jesús, a un muerto o a un vivo?
no desvie el tema , no tilde a Dios de tonto cuando prohibio que se invoquen muertos ,

es obvio que no se refiere a invocar esqueletos podridos .sino a las almas de los muertos .

aqui todos sabemos que el alma de los muertos vive sea en el cielo o en el infierno ,,

y es que Dios bien sabia que muchos invocan no los esqueletos muertos sino el alma viva de un muerto


por lo tanto prohibio que se hiciera . punto .

ni que se refiriera a huesos podridos los cuales bien tanto Dios como los que invocan muertos saben que no pueden oirte .

es obvio que se refiere a las almas vivas de los hombres muertos a quien Dios prohibe que se les invoque ,
 
el asunto aqui es que el cielo es el lugar desde donde Dios escucha a sus hijos

..y establecio que los escucharia cuando ellos vienen a Elen elnombre de Jesus .

el mismo Cristo dio garantias de ello , "todolo que pidiereis al Padre en mi nombre yo lo hare"

no hay motivo de peso para tocar las puertas del cielo para deprimera mano invocar aotro que no sea el mas dispuesto ,,Cristo quien dio su vida por nosotros , ni maria ni pedro ni pablo niningunodelos que habitan elcielo es mas cualificadopara convenser al Padre ...

es unaestupides y un absurdo , total .

cuando alguien le resa a un santo , quien se entera primero de la peticion,,

,Jesus o el santo ??


ahhhjajajajja,,caiste . sabes que no puedes responder esa , pues escrito esta ,

"antes que salga la palabra de mi boca ya tu la conoces oh senor "

.
 
es increible la sicologia del catolico ,no lo puedo entender ,

desde que entregue mi vida a Cristo ,el padrepor elmilagro dela regeneracion me hisosu hijo ,, el Espiritu de Dios habita en mi como El prometio , :"""el que me amami palabra guardara y vendremos a el y haremos morada en el""" .

asi que el mismo Espiritu gime con gemidos indecibles y Cristo mismo esta viviendo en mi ,el es mi garantia y en su nombre tengo acceso directo al padre , precisamente estos son parte de los beneficios del nuevo pacto .


para que hace falta mas ,??

por supuesto que tengo tambien la ayuda de los santos <<es decir , mis hermanos santos y fieles en la fe que tambien interseden por mi ante Dios por medio de Jesus ... ojo... no a las almas de los muertos en Cristo si fueron fieles esten donde esten quein sabe .,,,solo Dios .

el cristiano ora al Padre en el nombre de J esus . y el que intersede lo hace ante el Padre en el nombre de Jesus ,no a un santo sino al Padre como todos los apostoles y Jesus hicieron y ensenaron ,


si alguien en el cielo ora por mi que ore . ,,aunque yo no lo invoque orara si jesus le manda y cree nesesario que ore para convenser al padre

lo cual dudo mucho , ,

si Cristo solito no pudiera convenser al padre de hacer algo ...

,dudo mucho que otro pueda convenserlo.
 
Yo NO CREO en los DEMONIOS de los ÍDOLOS...
1 Corintios 10:19-21
¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo lo que se sacrifica a los ídolos? Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, A LOS DEMONIOS LO SACRIFICAN, y NO A DIOS; y NO QUIERO QUE VOSOTROS OS HAGÁIS PARTÍCIPES CON LOS DEMONIOS. NO PODÉIS BEBER LA COPA DEL SEÑOR, y LA COPA DE LOS DEMONIOS; NO PODÉIS PARTICIPAR DE LA MESA DEL SEÑOR, y DE LA MESA DE LOS DEMONIOS.

SÓLO CREO en DIOS y en CRISTO JESÚS... el ÚNICO SALVADOR que DIOS HA DADO a los HOMBRES... y DIOS YA me HA PERDONADO en CRISTO JESÚS... NO NECESITO que NINGÚN DEMONIO DISFRAZADO de ÍDOLO ME PERDONE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
MINIYO:

Cualquier clase de contacto con idolos de cualquier naturaleza, ES UN CONTACTO CON LOS DEMONIOS, porque Dios nunca jamas se ha revelado a la humanidad a traves de idolos fabricados por los hombres o imagenes de lo que sea.

Y, de igual manera, cualquier contacto con las personas ya fallecidas, ES UN CONTACTO CON LOS DEMONIOS. Dios no permite el contacto de los espiritus de las personas fallecidas, con los humanos vivientes. Los espiritus de los justos fallecidos, estan en el cielo, junto a los angeles y junto a Dios (Hebreos 12: 22 y 23).

Los "ESPIRITUS" de los impios fallecidos estan "ENCARCELADOS" bajo tierra, estan en "CAUTIVIDAD", en "LAS PARTES MAS BAJAS DE LA TIERRA" (Efesios 4: 8 al 10) y no pueden tener contacto con los vivientes, porque Dios no lo permite (1 Pedro 3: 18 al 20).

Si Dios desea que una persona ya muerta pueda hacer una comunicacion con las personas vivientes sobre la tierra, DIOS RESUCITARA A ESA PERSONA QUE MURIO, CON EL PROPOSITO DE QUE ENTREGUE UN MENSAJE A LOS HUMANOS VIVOS:

"Si alguno fuere a ellos DE ENTRE LOS MUERTOS, se arrepentiran. Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moises y a los profetas, tampoco se persuadiran aunque alguno SE LEVANTARE DE LOS MUERTOS" (Lucas 16: 30 y 31).

DIOS PUEDE LEVANTAR O RESUCITAR A UNA PERSONA DE LOS MUERTOS, SI DIOS DESEASE QUE UNA PERSONA QUE YA MURIO, VOLVIESE A LOS VIVIENTES PARA DAR ALGUN MENSAJE.

PERO DIOS NO PERMITIRA UN CONTACTO ESPIRITISTA ENTRE LOS HUMANOS VIVIENTES Y LOS ESPIRITUS DE LOS HUMANOS YA MUERTOS.

SI OCURRE CUALQUIER CLASE DE CONTACTO PARANORMAL ENTRE PERSONAS VIVIENTES CON SUPUESTOS ESPIRITUS DE PERSONAS YA MUERTAS, ESE CONTACTO ES UN CONTACTO CON LOS DEMONIOS, SEA LA CLASE DE CONTACTO QUE SEA.

Tenemos claramente el caso de Moises, un hombre de Dios que claramente MURIO Y FUE SEPULTADO (Deuteronomio 34: 5 y 6).


Poco tiempo despues de la muerte de Moises, "el arcangel Miguel contendia con el Diablo, disputando con el POR EL CUERPO DE MOISES" (Judas 9). Notese bien que se dice "EL CUERPO" de Moises, lo cual indica que el cadaver de Moises no alcanzo a hacerse polvo. Todavia era un "CUERPO", cuando el arcangel Miguel lo recupero de los dominios del Diablo (este mundo).

Y, despues, muchos siglos despues, Moises YA RESUCITADO es traido a este planeta, junto con el profeta Elias, para conocer en persona a Jesus y para escucharlo hablar (Lucas 9: 28 al 31).

Moises no era un espiritu cuando hablo con Jesus. Moises y Elias tenian ambos cuerpos fisicos, y esa fue la razon de por que Pedro quizo hacer "TRES ENRAMADAS", una para Jesus, "UNA PARA MOISES, Y UNA PARA ELIAS" (Lucas 9: 33), sin saber Pedro que ambos visitantes no hospedarian alli en ese monte.

Respecto a Moises, quien ya habia muerto y sido sepultado, su cuerpo fue recuperado por el arcangel Miguel para que Dios lo volviera a la vida. Siglos despues, este mismo Moises RSUCITADO, visito a Jesus y se convirtio en UN TESTIGO de Jesus. El otro TESTIGO de Jesus fue Elias. Ambos suman 2 TESTIGOS, precisamente los mencionados en Apocalipsis 11: 3 al 12.

ESTA ES LA UNICA MANERA COMO UNA PERSONA MUERTA PUEDE DESPUES COMUNICARSE CON PERSONAS VIVIENTES: DEBE SER RESUCITADA POR DIOS.

"Y SE ABRIERON LOS SEPULCROS, Y MUCHOS CUERPOS DE SANTOS QUE HABIAN DORMIDO, SE LEVANTARON; Y SALIENDO DE LOS SEPULCROS ... VINIERON A LA SANTA CIUDAD, Y APARECIERON A MUCHOS", despues que Cristo resucito (Mateo 27: 52 y 53).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Última edición:
Muy interesante ,no obstante el tema aqui es invocar algo q no es Dios , y aunque a Jesus es evidente que se le aparecio moises elias y hasta satanas sabemos que Cuando oraba lo hacia hacia su padre celestial ,,no a moises Elias o Santana's De hecho su ejemplo fue transmitido Cuando los apostoles le pidieron que les ensenara a orar ,

JEsus dijo hacedlo de esta manera ,,Padre Nuestro que Estas en Los cielos ,
 
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hermano jorge que le pasa?? cada vez le veo peor y mas nublado de su mente ,

la primera cita se refiere a orar a Dios por los santos

no orar a los santos para que ellos oren a Dios . ,



la segunda serefiere a Cristo .el cual salva perpetuamente a los que por El se acercan a Dios

,,ojo ,,no por los santos sino por El (Cristo)

el cual (Cristo) vive siempre para interseder por ellos ,, es decir , nosotros los que buscamos a Dios por medio de El.
Yo no le oro a los Santos
Los Santos oran por mí
No le pido a los Santos, ellos piden por mí
Yo no intercedo por los Santos
Ellos interceden por mí (por ti, por todos, sin necesidad que se lo pida)

Santiago 5:16 ... Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho
Yo no le oro a los Santos
Los Santos oran por mí
No le pido a los Santos, ellos piden por mí
Yo no intercedo por los Santos
Ellos interceden por mí (por ti, por todos, sin necesidad que se lo pida)
 
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no desvie el tema , no tilde a Dios de tonto cuando prohibio que se invoquen muertos ,
Pero...
Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá

¿A quién dijo esto Jesús, a un muerto o a un vivo?

¿Usted tampoco quiere contestar?
 
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hermano jorge que le pasa?? cada vez le veo peor y mas nublado de su mente ,
Estimado Héctor
Lo que yo crea o haga pasa a segundo plano
Lo que discuto es la coherencia de las afirmaciones
El forista afirmó que, cuando le pidieron a Josué interceder por el pueblo pudo hacerlo porque estaba vivo
Es decir: un muerto no puede interceder,
Lo que es correcto
Ahora bien, aquel que cree en Jesús, aunque muera, vivirá
Lo que quiere decir que este, que creyó y luego falleció, está vivo.
De manera que, por este echo, puede interceder.
Argumentan que sí, vivirá, pero en la resurrección, puesto que en el texto citado, la palabra "Vivirá" está escrita en futuro.
Sin embargo, está promesa de Jesús, la hace a una persona viva.
Por lo tanto, al estar en futuro se refiere a que no ha muerto aún
Cuando ese vivo muera, si cree, vivirá.
Lo que determina dos cosas
1 que los que murieron en Cristo pueden interceder o
2 que el argumento: "para interceder se requiere estar vivo", no es suficientemente sólido para rechazar la oración a los santos
En resumen, se produce una incoherencia

En lo personal, no veo la necesidad de pedir la intercesión de un santo y no lo hago
Confío en Jesucristo
 
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Si yo también conozco eso, mira rezarle a María esta mal ¿Por que? como dicen todos es idolatría, si seguro ya lo escuchaste, seguro me vas a decir "Los veneramos" venerar es honrar, honrar es temer, temer es tener respeto Dios quiere que le temamos, y Dios, Dios celosos es, por eso no hay que hacer esas cosas
Honraras a tu padre y madre
 
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SI prefieres de primera mano acudir a una criatura en lugar de a Dios si la concideras un dios ,,Pues como te escuchara junto a otros millones q en todo el Mundo la invocan SI no tiene un poder omnipotente y omnipresente ?
El santo no está solo en el cielo . Hay muchos y muchos angeles.
Ellos estás con Dios y Dios sabe todo.

El demonio tampoco es omnipotente omnipresente. No puede rentar a todo el mundo pues ? Solo una persona a la vez ? Y si tiene que rentar a uno en América y otro en Asia ? Quiere decir en ese lapso que viaje no va haber pecados ni tentaciones en el mundo ?
Puede más un demonnio que un santo ? Están mejor organizados ?
 
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Reacciones: Jima40
SI prefieres de primera mano acudir a una criatura en lugar de a Dios si la concideras un dios ,,Pues como te escuchara junto a otros millones q en todo el Mundo la invocan SI no tiene un poder omnipotente y omnipresente ?
Aplícalo a los que acudieron a Pedro y Pablo para ser curados.

Ya se, cambias el argumento tu respuesta , estaban vivos en la tierra . Ya no es interceder ahora es si están vivos en el cielo o en la tierra .
Ya dejas atras la intercesión para meter ahora un argumento de lugar .


O sea si están vivos mejor confiar en personas que pidan a Dios que acudir nosotros mismos. No hay confianza en Dios solo por qué x santo está vivo ?
 
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Puedes dar la cita bíblica que diga que los santos interceden ante Jesucristo, además los mismos apóstoles siempre oraron a Dios en nombre de Jesucristo?
Cuando Pedro y Pablo sanan. Están intercediendo.
No podían los enfermos pedir directo a Dios ?
Que les impedía ? Si hasta tenían que ser llevados hacia los apóstoles , que necesidad pudiendo pedir de la comodidad de su hogar hay van todos amontonar se a tocar un pañuelo de Pablo o aunque sea sentir la sombra de Pedro al pasar . Ya te imagino ver esa escena y decir cuánta idolatría la gente corriendo al paso de los apóstoles no sabiendo pueden pedir directo a Dios .
 
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Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá

¿A quién dijo esto Jesús, a un muerto o a un vivo?
Y la siguen evadiendo por algo será .

No es más fácil contestar a un vivo o a un muerto que rebuscar versículos haber como safarse y avanzar en argumentos.
 

Es increíble que sigan con la caradurez de justificarse en pedir a los muertos, por más santos que pinte, porque lo que están negando es la enseñanza de la Escritura y el Evangelio de Jesucristo, que dice como orar y es un capricho y una maldad no hacer lo que Dios nos enseñó, que es orar al Padre (Dios Todopoderoso) en el nombre de Jesucristo y quizás tenga la gracia que como a mí, Dios me contesta las oraciones. Saludos.​

 
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Pedir un deseo a un santo, como si este fuera un genio de leyenda, por ejemplo: un carro, un casa etc. Es reprochable.
Pedir a un muerto, también lo es

Pero, pedir a un santo que, por haber creído en Jesucristo, vive; que ore por la salvación de nuestra alma, es unir nuestra oración a su oración
 
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Pedir un deseo a un santo, como si este fuera un genio de leyenda, por ejemplo: un carro, un casa etc. Es reprochable.
Pedir a un muerto, también lo es

Pero, pedir a un santo que, por haber creído en Jesucristo, vive; que ore por la salvación de nuestra alma, es unir nuestra oración a su oración

Nunca te entro en la cabeza ser obediente a Dios y no justificarte en tus pecados porque la Escritura dice y a usted que se precia de entendido y dice 1 Timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo. Entonces si sabe que el único que puede entrar en el lugar santísimo es Jesucristo mediante sus sangre derramada en la cruz porque siguen la maldad de no obedecer el Evangelio y yo creo que cuando uno es muy pecador no importa un pecado mas o menos y no hablo de usted sino de la Iglesia Católica Romana, que esconde el Evangelio al pueblo.​

 
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Reacciones: Daniel Flores

Nunca te entro en la cabeza ser obediente a Dios y no justificarte en tus pecados porque la Escritura dice y a usted que se precia de entendido y dice 1 Timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo. Entonces si sabe que el único que puede entrar en el lugar santísimo es Jesucristo mediante sus sangre derramada en la cruz porque siguen la maldad de no obedecer el Evangelio y yo creo que cuando uno es muy pecador no importa un pecado mas o menos y no hablo de usted sino de la Iglesia Católica Romana, que esconde el Evangelio al pueblo.​

Tanbien la biblia trae muchos ejemplos de intersecion por que los niegas? Y para muestra un boton por que cuando el centurion le pidio a cristo por su sirviente ,jesucristo no se lo prohibio por que clarisimo esta fue una intersecion de tantas que hay en la escritura lo vas a negar????
 
Pero...
Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá

¿A quién dijo esto Jesús, a un muerto o a un vivo?

¿Usted tampoco quiere contestar?
A ver ,no entiendo la relacion q tiene Este verso con el tema pero hagamos exegesis a ver SI le ayuda ,

Aqui Vida se refiere a la vida en Dios ,,no a el mero hecho de existir despues de muerto Pues es de todos sabido q tanto buenos como malos existen despues de muertos Pues sus almas siguen viviendo aunque separadas del cuerpo fisico ,

Y a estas almas vivas sea con Dios o SíN el es que Dios prohibe se les invoque .. Cuando Dios dice " no hables con un muerto" se refiere o significa que " no hables con el Espiritu de un muerto" no esta diciendo ," no hables con el esqueleto y huesos podridos de un muerto ,Pues eso es impocible ,,,, Los huesos y los esqueletos podridos ni oyen ni hablan Pues estan muertos . Asi que es obvio que SI Dios prohibe la comunicacion con muertos se refiere a sus espiritus no a sus cuerpos inertes . Lo que vuelve la retorica catolica en una burda mentira y absurdo con su excusa culimonga de Los muertos que viven ,,,

Jesus les dijo a Los vivos que aunque mueran viviran en El ,,,esa es otra connotacion de la Vida ,es decir ,,no esta hablando de la existencia despues de la muerte Pues todos Los espiritus de Los muertos siguen existiendo despues de la muerte ,Mas bien se refiere a la Vida en plenitud Cuando estamos en la presencia de
Dios disfrutando de la Vida en forma espiritual y plena .. Nada de vivir una Vida atendiendo a millones que se niegan a acudir a Dios paRa pasarsela invocando Los espiritus de los muertos

,sea que Vivan en el cielo o en el infierno.
 
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