María te ofrece al Hijo de Dios

Viñador dijo:
¿Acaso María no te regaló a Jesús, camino de Salvación para los hombres?

Orale man. osea que Jesus fue un regalo de Maria y no de Dios?
la Salvacion la encuentro en Maria?

Varon. Jesús vino ala tierra como todo un caballero, se bajo a nuestro nivel para venir y darnos las Salvacion.

Viñador Mt 3 dijo:
viendo más allá[/b] ¿no te parece hermoso que María nos haya regalado a Jesús con su ¿Sí?

ok, me parese que usted toma la palabra de Dios como si fuera un cuento, alli lo miro claro que asi lo toma.

Jesús, es mas que una historia escrita.

contodo respeto , si no nacio como tu y yo, como nacio, no se abrio la vagina? o Nacio de cesarea?

entienda otra vez, Maria no nos regalo a Jesús, solo hiso la voluntad del Padre. Jesús ya existia, y vino ala tierra como todo un Caballero.

DlB
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

micklo dijo:
Orale man. osea que Jesus fue un regalo de Maria y no de Dios?
la Salvacion la encuentro en Maria?

Varon. Jesús vino ala tierra como todo un caballero, se bajo a nuestro nivel para venir y darnos las Salvacion.



ok, me parese que usted toma la palabra de Dios como si fuera un cuento, alli lo miro claro que asi lo toma.

Jesús, es mas que una historia escrita.

contodo respeto , si no nacio como tu y yo, como nacio, no se abrio la vagina? o Nacio de cesarea?

entienda otra vez, Maria no nos regalo a Jesús, solo hiso la voluntad del Padre. Jesús ya existia, y vino ala tierra como todo un Caballero.

DlB

Órale "men"...


Pues mira, resulta que el centro del mensaje es hacerles notar que María formó parte del Plan de Salvación del Padre desde la condena de Adán y Eva... y efectivamente, fue Co-redentora, veamos por qué lo afirmo:

La Redención
La salvación de la humanidad fue lograda por el único Hijo de Dios, Jesucristo. La Pasión y Muerte de Cristo, nuestro único Redentor, no sólo fue un pago suficiente sino "superabundante" para la culpa humana y su consecuente deuda de castigo. Pero Dios quiso que este trabajo de salvación fuese logrado a través de la colaboración de una mujer, si bien respetando siempre su libre voluntad. "Al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de Mujer"(Gal 4).

Co-redentora en las Escrituras
Penetrando en las Escrituras está la revelación de Dios que involucraría, en su plan de redención, primero y antes que nada, la colaboración de dos personas: la "mujer" y su "linaje". Esto está revelado en el libro del Génesis: "Pondrá enemistad entre tú y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: ella te aplastará la cabeza..."

(Gén 3:15), Este pasaje de la Escritura prefigura a María con su divino Hijo, en la promesa de la victoria sobre la serpiente. Revela la voluntad de Dios de que la "mujer" comparta el mismo "enemigo" (oposición absoluta), entre ella misma y la serpiente, al igual que lo hace su linaje", Jesucristo. Esta gran lucha y victoria sobre la serpiente prefigura el trabajo divino de la redención llevada a cabo por Jesucristo, con la íntima colaboración de la Madre del Redentor en este trabajo Salvífico.

Esta "colaboración" o "cooperación" o "participación" de la Madre de Jesús con su Hijo en el trabajo redentor de salvación, está mencionado en la Iglesia como "corredención Mariana", o más específicamente, María está mencionada como "la Co-redentora con el Redentor". Siempre permanece como una participación secundaria y subordinada, y nunca la pone en un nivel de igualdad con el único Redentor, Jesucristo, ni tampoco quita absolutamente nada de la gloria de su Hijo. Dios escogió dar al hombre sus atributos y sus tareas. Dios es infinito, el compartir de si mismo no reduce su gloria, más bien le permite brillar más esplendorosamente.

La Anunciación (Lc 1:26-28) proclama la gran tarea de la salvación, y también descubre la participación de dos personas: El Redentor y la Madre de] Redentor. A la Virgen se le pide dar su libre y total consentimiento para concebir este hijo, Ella no es un mero recipiente pasivo del mensaje, sino que le da un rol activo, el cielo espera su libre elección. Es precisamente por su libre consentimiento de colaborar en el plan salvífico de Dios, por lo que se convierte en la Co-redentora.

La profecía de Simeón dada María, "y a tí misma una espada te atravesará el alma" (Lc 2:35), afirma la singular participación de María en el trabajo de la redención, puesto que le advierte que tendrá que sufrir un dolor indecible que atravesará su alma, para la salvación de la humanidad.

Juan 19:25 nos relata sobre la Madre de Jesús al pie de la cruz, perseverando con su Hijo en la terrible hora de la agonía, y con esto sufriendo, la muerte de su Hijo. Por tanto, también en su propio sufrimiento la Madre del Redentor participa en la misión redentora de Jesucristo, Esta es la "corredención Mariana", más perfectamente formulada en el término: "Co- redentora".

En la providencia misteriosa y misericordiosa de Dios, quiso que no solamente el hombre fuera redimido por la Sangre de Cristo, sino también darle una participación en la misión redentora de Jesús. María como nuestra "bondad" no hace a Dios menos bondadoso, tampoco su participación en el plan salvífico le quita a Jesús su rol excepcional como Redentor.

El Papa Juan Pablo II dijo en su discurso dado en el santuario Mariano de Guayaquil en 1985:

"María nos precede y nos acompaña, El silencioso itinerario que inicia con su Inmaculada Concepción y pasa por el 'sí' de Nazaret que la hace la Madre de Dios, encuentra en el Calvario un momento particularmente señalado. También allí, aceptando y asintiendo al sacrificio de su Hijo, es María la aurora de la Redención, Crucificada espiritualmente con su Hijo crucificado (cf. Gal 2:20), contemplaba con caridad heroica la muerte de su Dios, "consintiendo amorosamente en la inmolación de la Víctima que Ella misma había engendrado" (Lumen Gentium, 58) ... Efectivamente, en el Calvario, Ella se unió a si misma con el sacrificio de su Hijo que tendía a la formación de la Iglesia,_ su corazón materno compartía hasta el fondo la voluntad de Cristo 'de reunir en uno todos los hijos de Dios que estaban dispersos" (Jn 11:52). Habiendo sufrido por la Iglesia, María merecía convertirse en la Madre de todos los discípulos de su Hijo, la Madre de su unidad ... Efectivamente, el rol de María como Corredentora no cesó con la glorificación de su Hijo" (Inseg. VIII/I (1985) 318/319 [ORE 876:71).

Llamamos a María la Co-redentora, porque toda su vida fue un compartir en la misión redentora de su Hijo, la que llegó a su clímax al pie de la Cruz en el Calvario. Verdaderamente en el Calvario, la Madre de Jesús se convirtió, a través de sus sufrimientos con el Redentor, en la Madre de todos los pueblos,

 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

La Redención
La salvación de la humanidad fue lograda por el único Hijo de Dios, Jesucristo. La Pasión y Muerte de Cristo, nuestro único Redentor, no sólo fue un pago

suficiente sino "superabundante" para la culpa humana y su consecuente deuda de castigo.

Ok.

Pero Dios quiso que este trabajo de salvación fuese logrado a través de la colaboración de una mujer, si bien respetando siempre su libre voluntad.

"Al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de Mujer"(Gal 4).

Depende de tu definicion de "colaboracion".

Co-redentora en las Escrituras
Penetrando en las Escrituras está la revelación de Dios que involucraría, en su plan de redención, primero y antes que nada, la colaboración de dos personas:

la "mujer" y su "linaje". Esto está revelado en el libro del Génesis: "Pondrá enemistad entre tú y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: ella te aplastará

la cabeza..."
Lo pones de tal manera que suena como que la mujer es la que aplasta la cabeza de la serpiente. Es obvio que las escrituras se refieren a que "esta" es la

"simiente", no la mujer. Por favor escribe los versiculos como son y no hagas una parafrasis a conveniencia.

Esta "colaboración" o "cooperación" o "participación" de la Madre de Jesús con su Hijo en el trabajo redentor de salvación, está mencionado en la

Iglesia como "corredención Mariana", o más específicamente, María está mencionada como "la Co-redentora con el Redentor". Siempre permanece como una

participación secundaria y subordinada, y nunca la pone en un nivel de igualdad con el único Redentor, Jesucristo, ni tampoco quita absolutamente nada de la

gloria de su Hijo. Dios escogió dar al hombre sus atributos y sus tareas. Dios es infinito, el compartir de si mismo no reduce su gloria, más bien le permite

brillar más esplendorosamente.

Biblicamente no se puede probar; Tal vez la razon por la cual das un versiculo (Mal escrito) y dedicas a dar argumentos no Biblicos; Recuerda que debates con

protestantes, para estos lo que "la madre iglesia" diga tiene que estar condicionado a la Palabra, algo asi como esa propaganda de las paginas amarillas pero

con la Biblia "Si no esta en la Biblia, no existe!".

La Anunciación (Lc 1:26-28) proclama la gran tarea de la salvación, y también descubre la participación de dos personas: El Redentor y la Madre de]

Redentor. A la Virgen se le pide dar su libre y total consentimiento para concebir este hijo, Ella no es un mero recipiente pasivo del mensaje, sino que le

da un rol activo, el cielo espera su libre elección. Es precisamente por su libre consentimiento de colaborar en el plan salvífico de Dios, por lo que se

convierte en la Co-redentora.

En ninguna manera redusco a Maria ser un simple trapo en las manos de Dios, pero, yo en ninguna parte veo que a Maria se le pregunte en esos versiculos, yo

veo que el Angel le dice lo que va a pasar, y en efecto Maria se entrega a la voluntad de Dios, pero la voluntad de Dios ya habia sido dada: "Y he aquí,

concebirás en tu seno, y parirás un hijo, y llamarás su nombre JESUS." antes de que ella de un Si o No.

La profecía de Simeón dada María, "y a tí misma una espada te atravesará el alma" (Lc 2:35), afirma la singular participación de María en el trabajo

de la redención, puesto que le advierte que tendrá que sufrir un dolor indecible que atravesará su alma, para la salvación de la humanidad.

He aqui lo que se llama sacar un versiculo y evento fuera de contexto. "tendrá que sufrir un dolor indecible que atravesará su alma, para la salvación de la

humanidad", Yo no veo eso en el Versiculo; No sera que se refiere al dolor que como Madre tendria que sufrir? Por que la divinisas?

Juan 19:25 nos relata sobre la Madre de Jesús al pie de la cruz, perseverando con su Hijo en la terrible hora de la agonía, y con esto sufriendo, la

muerte de su Hijo. Por tanto, también en su propio sufrimiento la Madre del Redentor participa en la misión redentora de Jesucristo, Esta es la "corredención

Mariana", más perfectamente formulada en el término: "Co- redentora".

No lo veo, sinceramente, intento pero lo unico que veo es una tergiversacion que pasa la frontera de la herejia; Entonces las otras mujeres que estaban alli

tambien son co-redentoras, Juan estaba al pie de la cruz! Sufriendo por su amigo! Tambien es participe de la redencion? Co-redentor?

En la providencia misteriosa y misericordiosa de Dios, quiso que no solamente el hombre fuera redimido por la Sangre de Cristo, sino también darle una

participación en la misión redentora de Jesús. María como nuestra "bondad" no hace a Dios menos bondadoso, tampoco su participación en el plan salvífico le

quita a Jesús su rol excepcional como Redentor.

**-Suspiro-**

El Papa Juan Pablo II dijo en su discurso dado en el santuario Mariano de Guayaquil en 1985:

"María nos precede y nos acompaña, El silencioso itinerario que inicia con su Inmaculada Concepción y pasa por el 'sí' de Nazaret que la hace la Madre de

Dios, encuentra en el Calvario un momento particularmente señalado. También allí, aceptando y asintiendo al sacrificio de su Hijo, es María la aurora de la

Redención, Crucificada espiritualmente con su Hijo crucificado (cf. Gal 2:20), contemplaba con caridad heroica la muerte de su Dios, "consintiendo

amorosamente en la inmolación de la Víctima que Ella misma había engendrado" (Lumen Gentium, 58) ... Efectivamente, en el Calvario, Ella se unió a si misma

con el sacrificio de su Hijo que tendía a la formación de la Iglesia,_ su corazón materno compartía hasta el fondo la voluntad de Cristo 'de reunir en uno

todos los hijos de Dios que estaban dispersos" (Jn 11:52). Habiendo sufrido por la Iglesia, María merecía convertirse en la Madre de todos los discípulos de

su Hijo, la Madre de su unidad ... Efectivamente, el rol de María como Corredentora no cesó con la glorificación de su Hijo" (Inseg. VIII/I (1985) 318/319

[ORE 876:71).

Llamamos a María la Co-redentora, porque toda su vida fue un compartir en la misión redentora de su Hijo, la que llegó a su clímax al pie de la Cruz en el

Calvario. Verdaderamente en el Calvario, la Madre de Jesús se convirtió, a través de sus sufrimientos con el Redentor, en la Madre de todos los

pueblos

Hasta aqui llego el copy & paste, debe ser por el limite del Foro. De nuevo, tergiversacion de eventos, "compartir en la mision redentora de su hijo"; De

nuevo, traigo el caso de Juan, o de Simon Pedro, tambien son co-redentores?

En conclucion:

Encuentro raro que ni Pablo, Lucas, Juan, Judas, Santiago ni Pedro mencionen a Maria de la manera en que tu lo estas haciendo. Siendo estos los "fundadores"

de la Iglesia de Cristo y estando tan cerca a los eventos que acontecieron me extraña que no hablaran de algo tan importante como la Madre de todos los

pueblos. Por lo tanto no puedo aceptar dicha creencia, doctrina, dogma (Como lo quieras llamar).

Bendiciones.
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Ignora el post anterior, Cerre mal muchos Quotes.

La Redención
La salvación de la humanidad fue lograda por el único Hijo de Dios, Jesucristo. La Pasión y Muerte de Cristo, nuestro único Redentor, no sólo fue un pago suficiente sino "superabundante" para la culpa humana y su consecuente deuda de castigo.
Ok.

Pero Dios quiso que este trabajo de salvación fuese logrado a través de la colaboración de una mujer, si bien respetando siempre su libre voluntad. "Al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de Mujer"(Gal 4).

Depende de tu definicion de "colaboracion".

Co-redentora en las Escrituras
Penetrando en las Escrituras está la revelación de Dios que involucraría, en su plan de redención, primero y antes que nada, la colaboración de dos personas: la "mujer" y su "linaje". Esto está revelado en el libro del Génesis: "Pondrá enemistad entre tú y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: ella te aplastará la cabeza..."

Lo pones de tal manera que suena como que la mujer es la que aplasta la cabeza de la serpiente. Es obvio que las escrituras se refieren a que "esta" es la "simiente", no la mujer. Por favor escribe los versiculos como son y no hagas una parafrasis a conveniencia.

Esta "colaboración" o "cooperación" o "participación" de la Madre de Jesús con su Hijo en el trabajo redentor de salvación, está mencionado en la Iglesia como "corredención Mariana", o más específicamente, María está mencionada como "la Co-redentora con el Redentor". Siempre permanece como una participación secundaria y subordinada, y nunca la pone en un nivel de igualdad con el único Redentor, Jesucristo, ni tampoco quita absolutamente nada de la gloria de su Hijo. Dios escogió dar al hombre sus atributos y sus tareas. Dios es infinito, el compartir de si mismo no reduce su gloria, más bien le permite brillar más esplendorosamente.

Biblicamente no se puede probar; Tal vez la razon por la cual das un versiculo (Mal escrito) y dedicas a dar argumentos no Biblicos; Recuerda que debates con protestantes, para estos lo que "la madre iglesia" diga tiene que estar condicionado a la Palabra, algo asi como esa propaganda de las paginas amarillas pero con la Biblia "Si no esta en la Biblia, no existe!".

La Anunciación (Lc 1:26-28) proclama la gran tarea de la salvación, y también descubre la participación de dos personas: El Redentor y la Madre de] Redentor. A la Virgen se le pide dar su libre y total consentimiento para concebir este hijo, Ella no es un mero recipiente pasivo del mensaje, sino que le da un rol activo, el cielo espera su libre elección. Es precisamente por su libre consentimiento de colaborar en el plan salvífico de Dios, por lo que se convierte en la Co-redentora.

En ninguna manera redusco a Maria ser un simple trapo en las manos de Dios, pero, yo en ninguna parte veo que a Maria se le pregunte en esos versiculos, yo veo que el Angel le dice lo que va a pasar, y en efecto Maria se entrega a la voluntad de Dios, pero la voluntad de Dios ya habia sido dada: "Y he aquí, concebirás en tu seno, y parirás un hijo, y llamarás su nombre JESUS." antes de que ella de un Si o No.

La profecía de Simeón dada María, "y a tí misma una espada te atravesará el alma" (Lc 2:35), afirma la singular participación de María en el trabajo de la redención, puesto que le advierte que tendrá que sufrir un dolor indecible que atravesará su alma, para la salvación de la humanidad.

He aqui lo que se llama sacar un versiculo y evento fuera de contexto. "tendrá que sufrir un dolor indecible que atravesará su alma, para la salvación de la humanidad", Yo no veo eso en el Versiculo; No sera que se refiere al dolor que como Madre tendria que sufrir? Por que la divinisas?

Juan 19:25 nos relata sobre la Madre de Jesús al pie de la cruz, perseverando con su Hijo en la terrible hora de la agonía, y con esto sufriendo, la muerte de su Hijo. Por tanto, también en su propio sufrimiento la Madre del Redentor participa en la misión redentora de Jesucristo, Esta es la "corredención Mariana", más perfectamente formulada en el término: "Co- redentora".

No lo veo, sinceramente, intento pero lo unico que veo es una tergiversacion que pasa la frontera de la herejia; Entonces las otras mujeres que estaban alli tambien son co-redentoras, Juan estaba al pie de la cruz! Sufriendo por su amigo! Tambien es participe de la redencion? Co-redentor?

En la providencia misteriosa y misericordiosa de Dios, quiso que no solamente el hombre fuera redimido por la Sangre de Cristo, sino también darle una participación en la misión redentora de Jesús. María como nuestra "bondad" no hace a Dios menos bondadoso, tampoco su participación en el plan salvífico le quita a Jesús su rol excepcional como Redentor.

**-Suspiro-**

El Papa Juan Pablo II dijo en su discurso dado en el santuario Mariano de Guayaquil en 1985:

"María nos precede y nos acompaña, El silencioso itinerario que inicia con su Inmaculada Concepción y pasa por el 'sí' de Nazaret que la hace la Madre de Dios, encuentra en el Calvario un momento particularmente señalado. También allí, aceptando y asintiendo al sacrificio de su Hijo, es María la aurora de la Redención, Crucificada espiritualmente con su Hijo crucificado (cf. Gal 2:20), contemplaba con caridad heroica la muerte de su Dios, "consintiendo amorosamente en la inmolación de la Víctima que Ella misma había engendrado" (Lumen Gentium, 58) ... Efectivamente, en el Calvario, Ella se unió a si misma con el sacrificio de su Hijo que tendía a la formación de la Iglesia,_ su corazón materno compartía hasta el fondo la voluntad de Cristo 'de reunir en uno todos los hijos de Dios que estaban dispersos" (Jn 11:52). Habiendo sufrido por la Iglesia, María merecía convertirse en la Madre de todos los discípulos de su Hijo, la Madre de su unidad ... Efectivamente, el rol de María como Corredentora no cesó con la glorificación de su Hijo" (Inseg. VIII/I (1985) 318/319 [ORE 876:71).

Llamamos a María la Co-redentora, porque toda su vida fue un compartir en la misión redentora de su Hijo, la que llegó a su clímax al pie de la Cruz en el Calvario. Verdaderamente en el Calvario, la Madre de Jesús se convirtió, a través de sus sufrimientos con el Redentor, en la Madre de todos los pueblos

Hasta aqui llego el copy & paste, debe ser por el limite del Foro. De nuevo, tergiversacion de eventos, "compartir en la mision redentora de su hijo"; De nuevo, traigo el caso de Juan, o de Simon Pedro, tambien son co-redentores?

En conclucion:

Encuentro raro que ni Pablo, Lucas, Juan, Judas, Santiago ni Pedro mencionen a Maria de la manera en que tu lo estas haciendo. Siendo estos los "fundadores" de la Iglesia de Cristo y estando tan cerca a los eventos que acontecieron me extraña que no hablaran de algo tan importante como la Madre de todos los pueblos. Por lo tanto no puedo aceptar dicha creencia, doctrina, dogma (Como lo quieras llamar).

Bendiciones.
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

María está muerta?
Pero si Abraham ya está en el cielo, y si cómo dijo Jesús lo de Lázaro que había partido ni siquiera al cielo sino al seno de Abraham, que Abraham fue el único privilegiado?
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Hola amados hermanos

bueno, leer un poco de cosas de fàbula muestra la gran imaginaciòn del Viñador, pero no es m`pas que eso, fàbula, la que tiene la iCAR de hace mucho tiempo y a la que o le conviene ue toda la verdad se sepa, pero vamos alo que dices Viñador, dices:
La Redención
La salvación de la humanidad fue lograda por el único Hijo de Dios, Jesucristo. La Pasión y Muerte de Cristo, nuestro único Redentor, no sólo fue un pago suficiente sino "superabundante" para la culpa humana y su consecuente deuda de castigo. Pero Dios quiso que este trabajo de salvación fuese logrado a través de la colaboración de una mujer, si bien respetando siempre su libre voluntad. "Al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de Mujer"(Gal 4).

La cuestiòn mi estimado, es muy clara en galatas 4, se menciona a Jesùs nacido de mujer porque habìa de cumplir con la ley, es decir la profecìa, cosa interesante, en ningùn momento Pablo la menciona, que razòn crees que haya estimado viñador, que este apostol del Señor ni de el nombre de la bienaventurada Maria?, porquè serà?, argumentos que sostengan lo planteado por tì, a la verdad no hay muchos

Co-redentora en las Escrituras
Penetrando en las Escrituras está la revelación de Dios que involucraría, en su plan de redención, primero y antes que nada, la colaboración de dos personas: la "mujer" y su "linaje". Esto está revelado en el libro del Génesis: "Pondrá enemistad entre tú y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: ella te aplastará la cabeza..."

(Gén 3:15), Este pasaje de la Escritura prefigura a María con su divino Hijo, en la promesa de la victoria sobre la serpiente. Revela la voluntad de Dios de que la "mujer" comparta el mismo "enemigo" (oposición absoluta), entre ella misma y la serpiente, al igual que lo hace su linaje", Jesucristo. Esta gran lucha y victoria sobre la serpiente prefigura el trabajo divino de la redención llevada a cabo por Jesucristo, con la íntima colaboración de la Madre del Redentor en este trabajo Salvífico

Acà la cosa es màs clara aùn, la profecìa de la venida del Mesìas es importante leerla bien, es la simiente de la mujer la que le aplasta la cabea a la serpiente o satanàs, no ella, es importante tambièn ver que la mujer no puede tener simiente, sino el hombre, que querìa dar a entender esto?, simple, nacerìa de una mujer, pero no seria del linaje humano, sino divino, es decir que no habrìa intervenciòn de la mano del hombre en este asunto.

La Anunciación (Lc 1:26-28) proclama la gran tarea de la salvación, y también descubre la participación de dos personas: El Redentor y la Madre de] Redentor. A la Virgen se le pide dar su libre y total consentimiento para concebir este hijo, Ella no es un mero recipiente pasivo del mensaje, sino que le da un rol activo, el cielo espera su libre elección. Es precisamente por su libre consentimiento de colaborar en el plan salvífico de Dios, por lo que se convierte en la Co-redentora.
Con el perdòn de todos ustedes, pero en ningùn momento se le pide permiso, se le comunica que ella ha sido elegida por el Señor, Gabriel no le dice mira vengo a decirte que el Señor te escogiò y Èl quiere saber si tu aceptas, no, nada que ver, es otra la forma de hablar del arcangel, no pregunta siquiera sino que se lo dice, y ella dice, haga èl como has dicho, ella solo se rinde a la voluntad de Dios, es obra del ES no de la bienaventurada Marìa, sì, ella es un instrumento de Dios, gustesle o no. Por tanto tu argumentaciòn cae por su propio peso mi estimado viñador, ella no es corredentora, es una sierva del Altìsimo, dicha por sus propias palabras.

La profecía de Simeón dada María, "y a tí misma una espada te atravesará el alma" (Lc 2:35), afirma la singular participación de María en el trabajo de la redención, puesto que le advierte que tendrá que sufrir un dolor indecible que atravesará su alma, para la salvación de la humanidad.

Juan 19:25 nos relata sobre la Madre de Jesús al pie de la cruz, perseverando con su Hijo en la terrible hora de la agonía, y con esto sufriendo, la muerte de su Hijo. Por tanto, también en su propio sufrimiento la Madre del Redentor participa en la misión redentora de Jesucristo, Esta es la "corredención Mariana", más perfectamente formulada en el término: "Co- redentora".

El asunto que se le dice a Marìa respecto a su dolor, es para ella, porque verìa morir al Salvador del mundo, el ser que ella llevò 9 meses en su vientre y sabiendo que era Dios encarnado dolerìa aùn mucho màs, no estimado, para la salvaciòn, solo el dolor de Cristo, su sangre y su carne podìa salvarnos, ningùn dolor ni sacrificio adicional, esto invalidarìa el sacrificio del Hijo de Dios, pero eso no es tal, en tanto cuanto que èl solamente puede ser el Salvador, no hay nadie màs, no hay corredentoras ni nada parecido, como dije, bonitas fàbula, pero son solo eso, fàbulas.

En la providencia misteriosa y misericordiosa de Dios, quiso que no solamente el hombre fuera redimido por la Sangre de Cristo, sino también darle una participación en la misión redentora de Jesús. María como nuestra "bondad" no hace a Dios menos bondadoso, tampoco su participación en el plan salvífico le quita a Jesús su rol excepcional como Redentor.
Y este otro cuento mi estimado, de donde?, de tus fàbulas?, nada que ver, ni es escritural ni nada, buscan como acomodar creencias de hombres, no hay nada que aporte en algo en esto que vanamente argumentas, sus propias doctrinas los envuelven :Wizard:

El Papa Juan Pablo II dijo en su discurso dado en el santuario Mariano de Guayaquil en 1985:

"María nos precede y nos acompaña, El silencioso itinerario que inicia con su Inmaculada Concepción y pasa por el 'sí' de Nazaret que la hace la Madre de Dios, encuentra en el Calvario un momento particularmente señalado. También allí, aceptando y asintiendo al sacrificio de su Hijo, es María la aurora de la Redención, Crucificada espiritualmente con su Hijo crucificado (cf. Gal 2:20), contemplaba con caridad heroica la muerte de su Dios, "consintiendo amorosamente en la inmolación de la Víctima que Ella misma había engendrado" (Lumen Gentium, 58) ... Efectivamente, en el Calvario, Ella se unió a si misma con el sacrificio de su Hijo que tendía a la formación de la Iglesia,_ su corazón materno compartía hasta el fondo la voluntad de Cristo 'de reunir en uno todos los hijos de Dios que estaban dispersos" (Jn 11:52). Habiendo sufrido por la Iglesia, María merecía convertirse en la Madre de todos los discípulos de su Hijo, la Madre de su unidad ... Efectivamente, el rol de María como Corredentora no cesó con la glorificación de su Hijo" (Inseg. VIII/I (1985) 318/319 [ORE 876:71).


Por demàs sobra decir, lo que indique o afirme vuestro catecismo no es vàlido para nosotros, pues tampoco lo dicho por su difunto Papa, por cierto Galatas 2.20 es para todos, y lo dice Pablo, no Marìa, vale?, del resto de esto, no me es necesario agregar nada.

Llamamos a María la Co-redentora, porque toda su vida fue un compartir en la misión redentora de su Hijo, la que llegó a su clímax al pie de la Cruz en el Calvario. Verdaderamente en el Calvario, la Madre de Jesús se convirtió, a través de sus sufrimientos con el Redentor, en la Madre de todos los pueblos,
Esto lo dices tù, porque eso te enseñaron, ni lo averiguaste, ella no es la madre de todos los pueblos, no dañes la imagen de Marìa la bienaventurada, haz como les dijo en las bodas de Canà, "Haced lo que Èl os diga", eso es lo que deberìan hacer, y no buscando defender lo indefendible.

Debo aclarar algo, en ningùn momnto es mi afàn ofender la memoria de la bienventurada Marìa, a quien amo y respeto, pero no adoro ni venero, amo a la madre del Señor, no a vuestra Marìa Vaticana, ni a la madre de Dios, puesto que Èl es infinito, que el señor les bendiga,

Bendiciones, :bienhecho
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

DanielO dijo:
Es muy cierto, y tu sabes que tienen endiosada a Maria

Estás mintiendo, el catolicismo no considera "diosa" a María.


DanielO dijo:
le llaman “ reina del cielo” ¿dónde dice la Palabra esa herejía?La llaman “corredentora” ¿dónde se menciona esa blasfemia? La llaman “asunta” ¿dónde dice la Palabra esa blasfemia, esa herejía? La llaman “siempre virgen” ¿dónde dice la Palabra esa herejía?

Simple. Es María la madre del Rey? O acaso dejó de serlo? Igualmente eso ya se discutió muchas veces aquí. El llamarle corredentora no implica igualarla al Señor, sino que se habla de su co-laboración. Como le decía a otro forista en su momento: "María aceptó la encarnación, lo cual nos dice que ella no fué utilizada como un simple instrumento "pasivo" sino que colaboró con su aceptación, fe y obediencia. De allí que se pueda hablar de una colaboración, lo cual no la convierte, ciertamente, en igual a su Hijo, único Salvador de la humanidad" Respecto a la asunción, para evitar irnos por las ramas, te remito a esta dirección: http://www.encuentra.com/includes/documento.php?IdDoc=1865&IdSec=246
Y sobre el asunto de la virginidad perpetua, te pediría que me digas dónde aparecen los "hijos de María" en la Biblia (dónde aparece esa expresión?)





DanielO dijo:
Por eso digo que Maria la vaticana, no tiene NADA que ver con Maria la madre de Jesús, no tiene NADA que ver con Maria la bienaventurada, son TOTALMENTE diferentes y tu y todos los católicos lo saben, solo que la soberbia y la idolatría en las que los tienen hundidos los herejes del Vaticano se los impide ver.

O sea, los católicos lo sabemos pero se nos impide verlo. Incoherencia total. En definitiva, no voy a responder a esos INSULTOS.



DanielO dijo:
Todas las religiones paganas necesitan imágenes, (esculturas, pinturas, apariciones) no hay ninguna religión pagana o idolatra que no las tenga.
La católica no podía ser la excepción.

Acerca de las imágenes ya hablamos, y nadie me puede explicar por qué Dios prohíbe construir imágenes y luego ORDENA construir la imagen de una serpiente, ponerla en lo alto, y afirma que quien observe dicha imagen tallada, quedara curado. No sería fomentar lo que se supone que quiere evitar si la prohibición fuese absoluta?

Moisesa.JPG


Moises.JPG
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

DuMonTT dijo:
estoy diciendo k Jesus es Hijo de Dios, k maría lo alla tenido para traerlo al mundo es otra cosa, pero maría no tendria k ser mas ni menos por aver tenido a jesus, si jesus ya existía.

Bueno, te voy a traer a la realidad. Decís:

1) "k maría lo alla tenido para traerlo al mundo es otra cosa" (SIC)

Cómo que haberlo traído al mundo es "otra cosa"? Enterate, María es la MADRE DE JESÚS. Dejemos esto en claro, María es la Mamá de Jesús.

2) pero maría no tendria k ser mas ni menos por aver tenido a jesus, si jesus ya existía.

Cómo que no tendría que ser más ni menos por haber tenido a Jesús? El ser su madre, no implica que Jesús no existía antes. Jesús es eterno, y María no, eso está clarísimo. María empezó a ser madre de Jesús, cuando Éste se encarnó. Y por esta causa, María es bendita entre todas las mujeres, por esta causa, María sería recordada y llamada bienaventurada por todas las generaciones, por esta causa, María es llamada madre del Señor por el Espíritu Santo, es decir MADRE DE DIOS... Poca cosa, no Dumontt?

Saludos
 
palermo dijo:
Bueno, te voy a traer a la realidad. Decís:

es decir MADRE DE DIOS

Na , Maria no es la madre de Dios, si lo es respaldelos con citas biblicas.

las cuales teienen que decir que maria es la madre del Dios todo poderoso.

man, si es la madre de Dios, como es que existio Maria?
en tonses quien nos creo?


DlB
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

María solamente ofreció su cuerpo, arriesgando su reputación y aún su vida, para que el Padre nos ofreciera al Mesías. Gracias a Dios por María y su fidelidad, pero ella no puede ofrecer nada a nadie, más de lo que tu y yo podemos....

Aprnedan las escrituras...

:krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani: :krakrani:
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

palermo dijo:
Estás mintiendo, el catolicismo no considera "diosa" a María.




Simple. Es María la madre del Rey? O acaso dejó de serlo? Igualmente eso ya se discutió muchas veces aquí. El llamarle corredentora no implica igualarla al Señor, sino que se habla de su co-laboración. Como le decía a otro forista en su momento: "María aceptó la encarnación, lo cual nos dice que ella no fué utilizada como un simple instrumento "pasivo" sino que colaboró con su aceptación, fe y obediencia. De allí que se pueda hablar de una colaboración, lo cual no la convierte, ciertamente, en igual a su Hijo, único Salvador de la humanidad" Respecto a la asunción, para evitar irnos por las ramas, te remito a esta dirección: http://www.encuentra.com/includes/documento.php?IdDoc=1865&IdSec=246
Y sobre el asunto de la virginidad perpetua, te pediría que me digas dónde aparecen los "hijos de María" en la Biblia (dónde aparece esa expresión?)







O sea, los católicos lo sabemos pero se nos impide verlo. Incoherencia total. En definitiva, no voy a responder a esos INSULTOS.





Acerca de las imágenes ya hablamos, y nadie me puede explicar por qué Dios prohíbe construir imágenes y luego ORDENA construir la imagen de una serpiente, ponerla en lo alto, y afirma que quien observe dicha imagen tallada, quedara curado. No sería fomentar lo que se supone que quiere evitar si la prohibición fuese absoluta?

Moisesa.JPG


Moises.JPG
Me parece que he dado pruebas contundentes de que es como lo escribí, Maria la vaticana NO ES Maria la madre de Jesús, Maria la vaticana NO ES la que muestra la Biblia “bendita entre todas las mujeres”
Son dos Marías TOTALMENTE distintas, una la Bíblica y otra la vaticana.


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Los catolicos estan todos ciegos

Los catolicos estan todos ciegos

A ciencia cierta se seba que Jesus tuvo mas hermanastros y hermanastras , lo cual implica que Maria la madre de Jesus no fue siempre virgen despues del naciemiento de Jesús, no lo digo solo por ser protestante sino por que hasta los teologos de la discovery channel lo dicen, maria no es la madre de Dios sino la madre del Jesús, es la madre de la humanidad de Dios, Dios no tiene madre, como dicen en el canal Discovery Channel "el mito paso a ser historia", gracias a la gran herejia catolica.
 
Re: Los catolicos estan todos ciegos

Re: Los catolicos estan todos ciegos

talbert dijo:
A ciencia cierta se seba que Jesus tuvo mas hermanastros y hermanastras , lo cual implica que Maria la madre de Jesus no fue siempre virgen despues del naciemiento de Jesús, no lo digo solo por ser protestante sino por que hasta los teologos de la discovery channel lo dicen, maria no es la madre de Dios sino la madre del Jesús, es la madre de la humanidad de Dios, Dios no tiene madre, como dicen en el canal Discovery Channel "el mito paso a ser historia", gracias a la gran herejia catolica.

Grandes Teólogos estos ¿no?
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

<SUP>

Algunos ponen en alto a María.

Su función fue servir como señal Isaías 7:14

<SUP>14</SUP>Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.[1]<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Pregunto :¿Cuántos corderos de Dios (o sea sacrificios aceptables para salvación) habían?<o:p></o:p>

¿Era María el cordero de Dios?<o:p></o:p>

Que dice la Biblia (o sea Dios en su palabra):<o:p></o:p>

Lucas 11:27<o:p></o:p>

Los que en verdad son bienaventurados<o:p></o:p>

<SUP>27</SUP>Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.<SUP> 28</SUP>Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

¿Nunca leyeron en las Escrituras?

Mateo 12:46

La madre y los hermanos de Jesús<o:p></o:p>

(Mr. 3.31–35; Lc. 8.19–21)<o:p></o:p>

<SUP>46</SUP>Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.<SUP> 47</SUP>Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.<SUP> 48</SUP>Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?<SUP> 49</SUP>Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.<SUP> 50</SUP>Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

¿Sabían que María debió también recibir el Espíritu Santo para salvarse?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Hechos de los Apóstoles 1:12<o:p></o:p>

<SUP>12</SUP>Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo.*<SUP> 13</SUP>Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo.<SUP> 14</SUP>Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

La venida del Espíritu Santo<o:p></o:p>

2<o:p></o:p>

<SUP>1</SUP>Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos.<SUP> 2</SUP>Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados;<SUP> 3</SUP>y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos.<SUP> 4</SUP>Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

La única duda que tengo, y por favor quien responda sea sincero, quién de los romanistas que participan de este foro, pudo elegir su religión, no como heredada de su familia, sino escudriñando verdaderamente las Escrituras y comprobando así que su credo se basa en la verdadera palabra de Dios, y no en las tradiciones que tanto odió el mismo Cristo.<o:p></o:p>

Observen cuál era Su pensamiento frente a las tradiciones de los hombres<o:p></o:p>

Lucas 7:9<o:p></o:p>

“ <SUP>9</SUP>Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.<SUP> 10</SUP>Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.<SUP> 11</SUP>Pero vosotros decís: Basta que diga un hombre al padre o a la madre: Es Corbán (que quiere decir, mi ofrenda a Dios) todo aquello con que pudiera ayudarte,<SUP> 12</SUP>y no le dejáis hacer más por su padre o por su madre,<SUP> 13</SUP>invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.”<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

No se casan sus sacerdotes, y el mismo Pedro, que supuestamente fundó su iglesia (cosa imposible, ya que la Biblia enseña que era apóstol a los judios) era casado, ya que este varón tenía suegra ( si no lo sabían, entonces entiendo que no leen las Escrituras).<o:p></o:p>

No tengo ánimos de ofender, sino de que comiencen a entender que la única verdad para un Cristiano, es la doctrina apostólica tal como aparece en la Biblia.<o:p></o:p>

Tendría muchos más puntos para mostrarles, pero con estos son suficientes.<o:p></o:p>

Saludos.







<HR align=left width="33%" SIZE=1>[1]Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.<o:p></o:p>






</SUP>
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Viñador dijo:
1- En aquel templo se habían ofrecido muchos animales, en particular abundantes corderos. Muy poco valían- aquel día una joven madre ofrecía un par de tórtolas con una mano y con la otra y con el corazón ofrecía la ofrenda mejor, salida de sus purísimas entrañas, al Hijo de Dios envuelto en la carne del hijo del hombre. El templo se había hecho para esta ofrenda única. El Padre la aceptó totalmente satisfecho. Tomó aquel puñadito de carne de manos de María diciendo. Este es mi Hijo muy amado en quien tengo todas mis complacencias. ¡Gracias, María! ¡Gracias, Hijo mío”. Acepto la ofrenda, acepto el Cordero sin mancha”.

Nadie supo, nadie vio salvo dos privilegiados testigos, Ana y Simeón, la singularidad del momento y la grandeza de la ofrenda. Y siguió la fila de animales ofrecidos sin importancia.

Todo lo que tenga valor en el futuro solo lo tendrá si va unido a aquella ofrenda. Cuando el sacerdote eleva en la misa el cáliz y la hostia consagrados repite el gesto de María en aquella mañana: Por Cristo, Con Él y en Él, a Ti, Dios Padre Omnipotente todo honor y toda gloria por los siglos de los siglos.

2- Como en todo sacrificio aparece el cuchillo que se clava y la sangre que brota. Ese cuchillo se clavó ya un poco en el alma de María. Se clavaría hasta la empuñadura en el Calvario, atravesando el corazón de una virgen y una madre. Y se convertiría en cinco cuchillos, para las dos manos, para los dos pies. Y si algo de vida quedaba, para matarla del todo hundiéndose en el corazón. El Calvario era el monte del sacrificio: del sacrificio de la segunda Eva. Ahí murió casi del todo María. Y del segundo Adán: totalmente muerto.

3- Nuestra presentación en el templo:
Fue en el bautismo. Éramos niños, pero no inocentes. El bisturí extrajo el pecado original. Morimos al pecado para vivir para Dios. Quedamos señalados con el signo de Cristo: cristianos. Por eso nuestra ofrenda fue agradable al Padre. Lo que debemos hacer en la vida es vivir como cristianos y morir como cristianos, para reinar con Cristo por toda la eternidad. Nuestra señal cristiana es la que nos vuelve aceptos al Padre y nos devuelve la imagen y semejanza de Dios, que es la cruz de Jesucristo. Como religiosos resaltamos esa cruz en rojo, en sangre y sacrificio.

4- En el Calvario corrió mucha sangre, sangre divina, y se rompieron las compuertas del amor del Padre y del amor de María. Tanto amor y tanto dolor con puedo hacerlos inútiles con la infidelidad total y la condenación. Todos los condenados gritan a Dios: “Moriste por mí de sobra”. Esta es la blasfemia más horrible. Y gritan a María: Tu dolor fue para nada” ¿Cómo gritar ese insulto a María?

Solo lei la primera pádina de este epigrafe en la que Osos responde claramente a esta "desfacharez" citando las palabra de Juan 3;16-18
<SUP></SUP>
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.<SUP> </SUP>Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.<SUP> </SUP>El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios
Dígame, viñador ¿quien es el que ofrece a quien? Tu dices:
y con el corazón ofrecía la ofrenda mejor, salida de sus purísimas entrañas, al Hijo de Dios envuelto en la carne del hijo del hombre.
Y Dios dice:
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito,
Este es el verdadero Evangelio.
El tuyo es un falso evangelio y mira lo que dice Dios por boca de Pablo.
Gal. 1:6-9
Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.<SUP> </SUP>No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.<SUP> </SUP>Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.<SUP> </SUP>Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
Aquellos que, como tú Viñador, anuncian un evangelio diferente atribuyendo a otro la oferta de Dios anunciada en el Evangelio de Juan 3:16, ante su Tribunal no habra Maria que le salve del anatema.
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

micklo dijo:
Na , Maria no es la madre de Dios, si lo es respaldelos con citas biblicas.

las cuales teienen que decir que maria es la madre del Dios todo poderoso.

man, si es la madre de Dios, como es que existio Maria?
en tonses quien nos creo?


DlB

Parece que no entendés que ya dije que María es madre del Señor desde que éste se encarnó.

Por otro lado, te presento la postura del mejor forista protestante que pisó este sitio, mi compatriota Jetonius, que sostiene que es correcto denominar MADRE DE DIOS a María. Lo hago para mostrarte que un evangélico preparado, como Jetonius, no tiene problemas en afirmar algo tan lógico como esto, sin que por eso tiemblen sus principios protestantes.

María puede correctamente ser llamada la madre de Dios pues su primogénito Jesús fue “Dios con nosotros” (Mateo 1:23). Claro está que ella no engendró al Verbo eterno, la segunda Persona de la Trinidad, el Hijo único de Dios; pero Jesús, el ser que nació de María, era tanto Dios como hombre.
Aunque la expresión exacta “la madre de Dios”no aparece en la Biblia, en Lucas 1:43 leemos que Isabel, llena del Espíritu Santo, le dijo a María: “¿Quién soy yo para que venga a visitarme la madre de mi Señor?”. En todo el primer capítulo de Lucas, la palabra “Señor”se utiliza como sinónimo de “Dios”, de modo que la pregunta de Isabel es un testimonio claro de la divinidad de Jesucristo (ver también Juan 1:1; 20:28; Romanos 9:5; Hebreos 1:8; Tito 2:13).
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

DanielO dijo:
Me parece que he dado pruebas contundentes de que es como lo escribí, Maria la vaticana NO ES Maria la madre de Jesús, Maria la vaticana NO ES la que muestra la Biblia “bendita entre todas las mujeres”
Son dos Marías TOTALMENTE distintas, una la Bíblica y otra la vaticana.


.

Pruebas contundentes? Lo único que hacés es repetir lo mismo "Maria la vaticana NO ES Maria la madre de Jesús" Es todo. Si pretendés que eso constituya una prueba contundente... :dormido2:
 
Re: Los catolicos estan todos ciegos

Re: Los catolicos estan todos ciegos

talbert dijo:
no lo digo solo por ser protestante sino por que hasta los teologos de la discovery channel lo dicen

Ah, si hasta los grandes teólogos de "la" Discovery Channel lo dicen, entonces debe ser verdad!
:mosqueo: :Whistle: :headscrat :durmiendo
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Palermo. Aquí no se debete el título con que podemos llamar a María.
De lo que tratamos es de quien ofrece a quien.
Si es Maria la que ofrece a su Hijo o si es Dios quien ofrece a Su Unigénito.
Citar a Jetonius a fin de usarlo como cortina de humo es una desfachatez.
:Wizard:
 
Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Tobi dijo:
Palermo. Aquí no se debete el título con que podemos llamar a María.
De lo que tratamos es de quien ofrece a quien.
Si es Maria la que ofrece a su Hijo o si es Dios quien ofrece a Su Unigénito.
Citar a Jetonius a fin de usarlo como cortina de humo es una desfachatez.
:Wizard:

Voy a obviar ese calificativo que utilizaste, que no es raro que menciones...
Si hice mención a lo dicho, fué porque el forista MICKLO me dijo:

Na , Maria no es la madre de Dios, si lo es respaldelos con citas biblicas.las cuales teienen que decir que maria es la madre del Dios todo poderoso.
man, si es la madre de Dios, como es que existio Maria? en tonses quien nos creo?DlB


Y yo hice lo que me pidió ese forista, citándole al mejor apologeta protestante que participa en este foro. Sencillo.

Por otro lado, che, vos que metés a GREGORIO y al CONCILIO DE LETRÁN en cualquier debate, aunque se esté hablando de fútbol, me venís a decis eso?

En espera de que hayas entendido, me despido...