Re: LA INFALIBILIDAD PAPAL
Estmado Leon I:
Dije: Estimado Leon, el papa no es infalible, el unico infalible es Dios.
Dices: Exacto, por eso san Pedro le fue revelado quien era Cristo, y de la misma manera Dios revela al Papa en turno de manera INFALIBLE que es bueno y justo para toda la grey cristiana.
Digo – Pues eso no lo avala la Palabra de Dios, por el contrario nos dice que no confiemos en el hombre y que todo hombre es mentiroso; asi es que….
Dije: Nuevamente te digo y no porque tenga yo un a"interpetacion privada" pero como todo respeto las palabras del Señor Je´sus a Simon Pedro, no confieren a nadie distino a él, ni al mismo Pedro infabilidad.
Dices: Pedro confiesa la divinidad de Cristo y Jesús le dice: "Bienaventurado Simón Bar Jona, porque la carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre Celestial. Y yo te digo (a ti que has confesado que yo soy el Hijo de Dios) que tu eres Pedro, y sobre esta Piedra edificare mi Iglesia" (Mt 16,17-18).
Digo – Y de este circulo vicioso no sales, queriendo torcer el texto para que diga lo que quieres creer: que el papa es infalible, que es Dios en la tierra, que es el vicario de Cristo y que es el otro Paracleto, que es en suma Cristo visible en la tierra, cunaod mas bien es el gran usurpador.
Dijiste: Cristo Santisimo, Salvador del Hombre y Rey Supreme confiere a san Pedro poderes especiales, Infabilidad, Primacia sobre sus hermanos apostoles y Supremacia a nivel jurisdiccional y eso lo dice clarito el Señor Jesus:
Mateo 16,19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos. La promesa Papal comienza aqui, llaves simbolizando la autoridad que tu y los demas hermanos protestantes niegan.
OSO – ¿Niegan? Ten cuidao con lo que dices Leon: “Las llaves del reino de los cielos” que ya vimos que no es lo mismo que las llaves de la iglesia, las utilizó Pedro y todos cuantos tenemos poder para proclamar las virtudes de aquel que nos llamó a Su luz admirable, el dia de Pentcostés Pedro primero empleó y empleó bien estas llaves del reino de los cielos, a saber se convirtieron miles por el poder de la Palabra y de la predicación del evangelio de y para salvación que es el único modo de volver a nacer por fe en Cristo Jesús, comprender esto es lo elemental del cristianismo, decir que los cristianos negamos esto es la mas ruin mentira.
Dije: mira la regañiza que le dió Pablo ¿comprendes? claro que comprendes si parece listo, el problema es ¿lo creeras?
Dices: San Pablo -inferior del Papa- se enfrenta a San Pedro -primer Papa-, pero siempre lo hace con el debido respeto y COMO SUBDITO.
Digo.- Me percato ahora que el papismo es una enfermedad que te afecta y mucho; decir quien es “inferior” y “súbdito” de otro hombre es en verdad tergiversar lo que es en realidad el reino de los cielos. El Señor te reprenda.
En el reino de los cielos el mas pequeño es el mayor (Luc 9: 48) El, el Dios de Abraham el Dios de Isaac, el Dios de Jacob, el Dios de la Biblia fundó su fortaleza en los que maman. El habita en las alturas en lugares inalcanzables para el hombre y en el corazón humilde, contrito y humillado, ahí esta El y Su reino. No está en el vaticano, sino en el corazón del niño, del sencillo, del pecador arrepentido ¿podrás algún día bajarte de tu nube de religiosidad papista para empezar a comprender como un niño lo que es el reino de los cielos?
Dices:
El hecho de que tuviera la razón San Pablo no le daba derecho a enfrentarse de tú a tú con la Cabeza de la Iglesia, por ello lo hace, sí, cara a cara, pero siempre con la debida humildad y COMO SUBDITO.
Digo:
La cabeza de la iglesia, te informo, se llama Jesucristo, El y no otro es el Rey de reyes y Señor de señores. No podemos asirnos de nadie distinto a Cristo, El es la Vid verdadera, no podemos asirnos a otro que no sea Cristo, ni a ángeles que son superiores a cualquier hombre, ni al Papa quien es un impostor, ni a cualquier otra criatura, sino a Cristo:
“nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal, y no asiéndose de la Cabeza en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.
Continúas diciendo:
“Además, la reprensión de San Pablo no es debida a la defensa de una opinión personal suya sino en defensa de la verdad del Evangelio tal como estaba definida. De este modo, el ejemplo de San Pablo sienta un precedente y es siempre digno de seguirse en casos similares.”
OSO dice: Te equivocas, tu estas diciendo que Pedro era infalible, y ya vez que no. No hay un solo hombre infalible, ni que no haya de morir, ni que sea perfecto, ni que sea libre de pecaado o que sea bueno, ni aun uno.
Dije: Le creerás a Dios cuando dice que solo El es veraz y todo hombre mentiroso?¿le creerás cuando El nos dice que pongamos nuestra confianza en El y no confiemos en el hombre? Pero bueno...eso para ti son "interpretaciones privadas"....entendamos al forista León.
Dices: Le creo a Dios, pero no te creo a ti OSO... El nos dice, que pongamos su confianza en El, por eso yo confió en el Papa.
OSO.- Haber….”que pongamos nuestra confianza en el Señor Jesús, pero siempre no, mejor en el Papa….ha!, haces bien en no confiar en mi, ¿pero quien quiere que confíes en mi? Confía en la bendita Palabra de Dios la misma que juzgará al Papa el día postrero.
Dices: Porque estoy seguro de que el Papa cuando habla ex-cathedra no habla como hombre sino con la Voz Infalible de Cristo.
Digo.- Pues su infalible voz ha dicho cada cosa…ha llevado a la mariolatria y la idolatría en todas su formas al papista promedio.
Dije: Pareces decir con este tipo de "argumentos algo asi como "Señores y Señoras, niños y niñas nada de lo que no diga la ICR es verdad. Todo es una interpretación privada...todo."
Dices: Y lo es... ¿o es que historicamente algun Papa se equivoco? NO.
Digo- ¿No?
Dices: Nunca, si alguien desea probarlo, que traiga una Declaracion Infalible que contradiga a otra.
Digo: Una cosa es no contradecirse y otra estar en la verdad; los criminales profesionales en sus declaraciones no se contradicen, tienen toda una línea de pensamiento perfectamente coherente, un loco lo mismo, Hitler no se contradijo en sus tremendas locuras, así es que el hecho de que un Papa en turno no contradiga al otro sino mas bien le apoye ¿es prueba de la “infabilidad papal? ¿No será mas bien signo de que ambos piensan como católico romanos? Ha..que.
Dije: Yo me pregunto ¿que morbosa atracción le puede producir a alguien un sitio web en un foro de discusión para venir con su filosofía de "solo dogma"? ¿cual es el diálogo? ¿o es que no piensas por ti mismo? es algo asi como..."si pienso me desvío".
Dices: Yo pienso, yo opino y yo razono... pero antes que nada, obediencia a Dios, por eso, aunque yo diga "esto deberia ser asi" recuerdo que soy solo un hombre, un hijo de Dios que no tiene el carisma de los sucesores de los apostoles para ser teologo catolico, o interpretar la escritura... ¿la tienes tu?
Digo.- No necesitas ser un “teólogo” papista para pensar como tal. Mira lo que has dicho y compáralo con las enseñanzas de Jesús:
“En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y d el atierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y los entendidos, y las has revelado a los niños. Si, Padre, porque así te agradó”
¿Lo podrás comprender, o más bien dicho creer algún día?
Dije: Dios nos invita efectivamente a no pensar mas alla de lo "escrito está", pero en base a la Palabra escrita, a saber la Biblia, pero de eso a no querer ver mas allá de las narices hay mucho trecho.
Leon: ¿DOnde dice eso Dios?
OSO te dice.- Lee tu Biblia, medítala para ser sabio, créela para ser salvo, practícala para ser santo y ahí encontrarás:
“”….Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mi y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a nos pensar mas de lo que está escrito, no sea que por acusa de uno, os envanezcáis unos contra otros.” (1 Cor 4:6) ¿lo ves?
Dije: Alguien dijo que "si la ICR dice que el rojo es azul yo creere que es azul...", Mira nomas que cosas.
Leon dice: Y asi es...
Comentario de OSO.- Es tiste ver como no solo no crees ni conoces las escrituras pero en cambio estas dispuesto a poner como tu cabeza al Papa, es como un ciego siguiendo a otro ciego, así ambos caerán en el mismo hoyo y el hoyo hacia el que se dirigen de continuar así, uno haciendo se pasar por Cristo y el otro por seguirlo es un hoyo muy hondo y profundo. Dios nos dio herramientas muy útiles como tus propias manos con las que el miosmo Tomas pudo palpar el costado de Cristo para creer y hacer esto es válido, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver y puedes tener por seguro que si Dios hizo el cielo azul y la ICR te dice que es verde, cee que es azul y lo puedes ver y palpar con todo tu ser.
Jesús hizo discípulos, algunos tenian fallas en su fe como Pedro, por esto es que el Señor ora por la debilidad mas grande que pueda tener un cristiano: su falta de fe; permite que Tomas – y mira que lo amonesta – tenga una fe condicionada asi es que le permite ver y palpar con sus propios ojos y constatar si lo que le dicen respecto a Jesús resucitado es cierto y termina clamando de El: "Mi Dios y mi Señor"; pero de entre todos sus discípulos no hay uno solo que fuera espiritualmente ciego o se quisiera hacer el ciego, uno cojo o mudo.
El rol de los papistas es deprimente en estos foros, pero si hay alguien que en verdad me dá lástima es el papista “preformans” que lo mismo le pudieron enseñar islamismo que mormonismo o castolicismo romano, una cosa o la otra y siempre confiará ciegamente sin venir a ver, sin escudriñar, sin hacer como los de Tesalónica quienes eran mas nobles y escudriñaban en las escrituras para ver si lo que Pablo decía era cierto.
Como un gesto de cordialidad interreligiosa, conforme a los principios de este generoso, cristiano y evangélico foro en donde en aras de la libertad que nos ha dado Dios a su hijos participo con algunos papistas, pero créeme que no veo aun la diferencia entre Uds. y los TJ en su adoctrinamiento y su “preforman”. Ambos grupos religiosos por igual cierran sus ojos ante la evidencia bíblica y es en estos foros, si lo habrás notado la Palabra de Dios es el modelo excelente para intercambiar opiniones que veo las tienes escasas y muy condicionadas, siendo así en mis intervenciones para contigo he decidido ser muy breve en mis respuestas pues de tu soliloquio no has progresado nada.
Por esto dije en mi intervención anterior: Este preforman tan característico de tu sección resulta deprimente.¿Que se le puede decir a alguien que esta formateado así? Me recuerdan con estas actitudes a los TJ, que en su adoctrinamiento nada de lo que no venga en la "torre del vigía" es cierto.
Dices:: ¿Que me dices de ti OSO? ¿acaso no es la misma doctrina la que usas conmigo? La misma actitud que yo tomo, la tomas tu al declarar que fuera de la Biblia todo es mentira... mi pregunta es, usando el metodo de solascriptura, ¿donde dice la biblia que sea la UNICA norma de fe?
OSO: Aunque el tema no es ese y mas bien parece revanchismo tu contestación te dire´que hay un tópico abierto sobre el lema protestante “sola scriptura”, solo te comento, si es que tes dado entenderlo que el lema protestante moderadamente entendido por tu sección es en realidad una invitación a leer, comprender, memorizar, deleitarse, practicar y escudriñar lo “escrito está” y que entre lo “escrito está” y lo dicho por el hombre en materia de fe, conducta, y doctrina es el hombre y la iglesia quien debe estar supeditado a la verdad de la Palabra escrita y no cambiarla, tratar de torcerla o acomodarla como vemos que la sección católico romana ha hecho penosamente para tratar de avalar sus dichos.
Yo creo que tal como señala la escritura “a la ley y al testimonio, sino fuere conforme a esto es que no les ha amanecido”
Recuerda que la iglesia es la columna y baluarte de la Verdad, pero no la Verdad. La Verdad se llama Jesucristo así es que se es iglesia en el sentido, dirección y proporción que sea exaltada la Palabra y el Nombre de Cristo; si la columna se tuerce para dar paso a tradiciones de hombre como es el caso de la ICR o pretende en alguna forma cambiar, adulterar, agregar o quitar a lo escrito está, entonces tal columna no esta poniendo en alto lo que Dios mas ha exaltado, a saber: Su Santo Nombre y Su Santa Palabra. La iglesia que así hiciere será hallada fiel.
Un saludo.
ffice