Re: Una pregunta a los eruditos católicos
"El sabio teme y se aparta del mal; Mas el insensato se muestra insolente y confiado.." (Pr 14:16)
"El sabio teme y se aparta del mal; Mas el insensato se muestra insolente y confiado.." (Pr 14:16)
Una pregunta a los eruditos católicos
- Autor Juan 8:32
- Fecha de inicio
Re: Una pregunta a los eruditos católicos
Estimado Daniel:
La verdad es que personalmente no me ha tocado ver ese abuso que cita el documento. He visto todo tipo de abusos litúrgicos, pero ese particularmente es uno de los únicos que no he visto, ni sé donde los cometen.
Todo el resto de los abusos, lo he visto, y me constan.
Saludos
Juan 8:32 dijo:
Estimado Daniel:
La verdad es que personalmente no me ha tocado ver ese abuso que cita el documento. He visto todo tipo de abusos litúrgicos, pero ese particularmente es uno de los únicos que no he visto, ni sé donde los cometen.
Todo el resto de los abusos, lo he visto, y me constan.
Saludos
Re: Una pregunta a los eruditos católicos
(Tal vez algún lector pueda aportar el dato)
No me queda claro a qué te refieres con "el resto de los abusos"
Cordial saludo
Gracias Petrino por la respuesta.Petrino dijo:
(Tal vez algún lector pueda aportar el dato)
No me queda claro a qué te refieres con "el resto de los abusos"
Cordial saludo
Re: Una pregunta a los eruditos católicos
JESUS:
dijo comed y veved por que esta es mi sangre sangre de la alianza nueva y eterna que sera derramada para el perdon de los pecados.
luego partio el pan y lo dio a sus dicipulos.
despues de la consagracio se puede partir no durante..
JESUS:
dijo comed y veved por que esta es mi sangre sangre de la alianza nueva y eterna que sera derramada para el perdon de los pecados.
luego partio el pan y lo dio a sus dicipulos.
despues de la consagracio se puede partir no durante..
Juan 8:32 dijo:Paz de Dios a la Iglesia de Cristo en este lugar.
En esta oportunidad desearía hacer una pregunta a los eruditos católicos que visitan el Foro, para que puedan darme respuesta a una cuestión que tengo en duda. Tal vez yo me encuentre en un error y, de ser así, quisiera salir de él.
En la.. INSTRUCCIÓN Redemptionis Sacramentum Sobre algunas cosas que se deben observar o evitar acerca de la Santísima Eucaristía de la Congregación para la Doctrina de la Fe ... del 25 de marzo de 2004, se puede leer en el Capítulo III, punto 25, lo siguiente:
55. En algunos lugares se ha difundido el abuso de que el sacerdote parte la hostia en el momento de la consagración, durante la celebración de la santa Misa. Este abuso se realiza contra la tradición de la Iglesia. Sea reprobado y corregido con urgencia. (fuente)
Sin embargo, en la primer Misa celebrada por el nuevo Papa Benedicto XVI, se pudo observar la siguiente imagen:
Pregunta:
Lo que REPRUEBA el punto 55 de la Instrucción "Redemptoris Sacramentum" de la Congregación para la Doctrina de la Fe que Ratzinger presidía... ¿es lo que precisamente hizo Benedicto XVI en su primera Misa?
Imagino que no, especialmente tratándose de un guardián celoso de las doctrinas y liturgias de la Iglesia.
Les agradeceré me aclaren el punto, me corrijan o certifiquen lo expuesto.
Muchas gracias..
Re: Una pregunta a los eruditos católicos
Querido amigo.
Conozco el documento referido y no he encontrado el párrafo que señalas; sin embargo, te anejo el que más se parece en cuanto a tema, cuyo contenido es absolutamente distinto
Conviene, en razón del signo, que algunas partes del pan eucarístico que resultan de la fracción del pan, se distribuyan al menos a algunos fieles, en la Comunión. «No obstante, de ningún modo se excluyen las hostias pequeñas, cuando lo requiere el número de los que van a recibir la sagrada Comunión, u otras razones pastorales lo exijan»; [126] más bien, según la costumbre, sean usadas sobretodo formas pequeñas, que no necesitan una fracción ulterior.
Un abrazo
Querido amigo.
Conozco el documento referido y no he encontrado el párrafo que señalas; sin embargo, te anejo el que más se parece en cuanto a tema, cuyo contenido es absolutamente distinto
Conviene, en razón del signo, que algunas partes del pan eucarístico que resultan de la fracción del pan, se distribuyan al menos a algunos fieles, en la Comunión. «No obstante, de ningún modo se excluyen las hostias pequeñas, cuando lo requiere el número de los que van a recibir la sagrada Comunión, u otras razones pastorales lo exijan»; [126] más bien, según la costumbre, sean usadas sobretodo formas pequeñas, que no necesitan una fracción ulterior.
Un abrazo
Re: Una pregunta a los eruditos católicos
Digo yo que si la pregunta ya está respondida adecuadamente no hace falta volver a contestarla, ¿no?
Digo yo que si la pregunta ya está respondida adecuadamente no hace falta volver a contestarla, ¿no?
Re: Una pregunta a los eruditos católicos
Son muchos los abusos que he visto con mis propios ojos, y los sigo viendo. Por ejemplo, homilías predicadas por laicos, música inadecuada para la Misa, laicos colaborando en la fraccion del Pan, testimonios de vida pronunciados dentro de la Misa, sacerdotes que cambian a su arbitrio los textos de la Liturgia que pronuncian, etc etc etc etc etc.
Son muchos los abusos que he visto con mis propios ojos, y los sigo viendo. Por ejemplo, homilías predicadas por laicos, música inadecuada para la Misa, laicos colaborando en la fraccion del Pan, testimonios de vida pronunciados dentro de la Misa, sacerdotes que cambian a su arbitrio los textos de la Liturgia que pronuncian, etc etc etc etc etc.
Re: Una pregunta a los eruditos católicos
Ahora, de curioso pregunto: siendo tan esquemáticos y documentados en el desarrollo de los ritos y liturgias, ¿cómo es que suceden estos abusos, especialmente en la ceremonia que dicen recrea (nada menos) el sacrificio de Cristo? ¿Cómo es que un sacerdote celebrante yerra en el procedimiento que debería ser a+b+c? ¿Será por la falta de vocaciones, que elevan a gente no preparada o poco comprometida? ¿o sino, a qué se puede deber? ¿cuál es tu opinión?
Gracias por el tiempo.
Cordial saludo.
Gracias por la respuesta.!Petrino dijo:
Ahora, de curioso pregunto: siendo tan esquemáticos y documentados en el desarrollo de los ritos y liturgias, ¿cómo es que suceden estos abusos, especialmente en la ceremonia que dicen recrea (nada menos) el sacrificio de Cristo? ¿Cómo es que un sacerdote celebrante yerra en el procedimiento que debería ser a+b+c? ¿Será por la falta de vocaciones, que elevan a gente no preparada o poco comprometida? ¿o sino, a qué se puede deber? ¿cuál es tu opinión?
Gracias por el tiempo.
Cordial saludo.
Re: Una pregunta a los eruditos católicos
A mi juicio es como una moda o una mentalidad que pulula en ciertos ambientes de la Iglesia. Después del Concilio Vaticano II nació en algunos ambientes la moda de hacer innovaciones creativas en la liturgia, con una creatividad mal entendida.
A mi juicio es como una moda o una mentalidad que pulula en ciertos ambientes de la Iglesia. Después del Concilio Vaticano II nació en algunos ambientes la moda de hacer innovaciones creativas en la liturgia, con una creatividad mal entendida.
Re: Una pregunta a los eruditos católicos
Me nace otra pregunta: las hostias consagradas en medio de liturgias reprobables, ejercidas con abusos y erróneas innovaciones ¿son válidamente consagradas? ¿consideran igualmente que allí está realmente Cristo? ¿Puede estarlo cuando el rito no se cumple como la Iglesia manda? Si la respuesta es si, entonces ¿cuál es la importancia que tiene el rito, si aún no cumpliéndolo se obtiene el mismo resultado?
Saludos
Nunca imaginé que este tipo de cuestiones pudieran depender de modas, con lo esquemáticos y regulatorios que son. Me cuesta suponer a un cura "innovador" que cambie lo que está normatizado, por las suyas, sin la anuencia de su obispo. Y por la mención en el escrito oficial, parece que no es cuestión de un cura inexperto, o dos.Petrino dijo:
Me nace otra pregunta: las hostias consagradas en medio de liturgias reprobables, ejercidas con abusos y erróneas innovaciones ¿son válidamente consagradas? ¿consideran igualmente que allí está realmente Cristo? ¿Puede estarlo cuando el rito no se cumple como la Iglesia manda? Si la respuesta es si, entonces ¿cuál es la importancia que tiene el rito, si aún no cumpliéndolo se obtiene el mismo resultado?
Saludos
Re: Una pregunta a los eruditos católicos
Hay varias condiciones para que el sacramento sea válido (= que la cosagración de la hostia sea efectiva), que aqui no voy a enumerar. Es decir, hay abusos más graves que otros.
Por ejemplo, si se usó musica inapropiada o no, eso no afecta la válidez. Si un laico pronuncio la homilia, tampoco.
Ahora, si el sacerdote imprudentemente altera partes de la plegaria eucarística, eso ya es más grave. Si el sacerdote omite la epíclesis (invocación al Espíritu Santo para que transforme las ofrendas en el Cuerpo y Sangre de Cristo), eso es GRAVISIMO y afecta gravemente la validez del sacramento. Si el sacerdote realiza cambios sustanciales en las palabras de la consagración es GRAVISIMO y pueden invalidar el sacramento.
Como vez, hay grados y grados de abusos. Ahora en qué caso el sacramento queda inválido, eso es muy dificil de discernir, hay que ver cada caso.
Ahora, ¿para qué sirve el rito si ciertos abusos no invalidan el sacramento? Bueno, muy simple. La sagrada Liturgia es, según el Concilio Vaticano II, el ejercicio del sacerdocio de Cristo que eleva su oración al Padre, por medio de su Cuerpo que es la Iglesia. Por tanto, la Liturgia no le pertenece a la Iglesia, sino que le pertenece a Cristo. Por tanto, cuando los ministros ejercen de mala forma su ministerio, están obstaculizando y modificando indebidamente el culto que tributa Cristo al Padre por medio de la Iglesia. Resultado: Cristo puede valerse pobremente de la Iglesia para tributar el culto al Padre, y no se derivan todas las gracias que emanarían de la Liturgia. Se empobrece el culto a Dios.
El objetivo de la Misa no es solo que se consagre la hostia. El objetivo de la Misa es dar gloria a Dios, y si la Misa está llena de abusos, no se le da a Dios la gloria debida. Y esa es una usurpación a Cristo, no solo a la Iglesia.
Saludos.
Así es. Hay una cosa de amor y fidelidad a la Iglesia que en algunas personas es imperfecta.Juan 8:32 dijo:
Si la Misa se ha hecho con algunos abusos liturgicos, pero en general se ha respetado la forma esencial, la hostía consagrada se transforma verdaderamente en el Cuerpo de Cristo. O sea, el sacramento tiene validez.
Hay varias condiciones para que el sacramento sea válido (= que la cosagración de la hostia sea efectiva), que aqui no voy a enumerar. Es decir, hay abusos más graves que otros.
Por ejemplo, si se usó musica inapropiada o no, eso no afecta la válidez. Si un laico pronuncio la homilia, tampoco.
Ahora, si el sacerdote imprudentemente altera partes de la plegaria eucarística, eso ya es más grave. Si el sacerdote omite la epíclesis (invocación al Espíritu Santo para que transforme las ofrendas en el Cuerpo y Sangre de Cristo), eso es GRAVISIMO y afecta gravemente la validez del sacramento. Si el sacerdote realiza cambios sustanciales en las palabras de la consagración es GRAVISIMO y pueden invalidar el sacramento.
Como vez, hay grados y grados de abusos. Ahora en qué caso el sacramento queda inválido, eso es muy dificil de discernir, hay que ver cada caso.
Ahora, ¿para qué sirve el rito si ciertos abusos no invalidan el sacramento? Bueno, muy simple. La sagrada Liturgia es, según el Concilio Vaticano II, el ejercicio del sacerdocio de Cristo que eleva su oración al Padre, por medio de su Cuerpo que es la Iglesia. Por tanto, la Liturgia no le pertenece a la Iglesia, sino que le pertenece a Cristo. Por tanto, cuando los ministros ejercen de mala forma su ministerio, están obstaculizando y modificando indebidamente el culto que tributa Cristo al Padre por medio de la Iglesia. Resultado: Cristo puede valerse pobremente de la Iglesia para tributar el culto al Padre, y no se derivan todas las gracias que emanarían de la Liturgia. Se empobrece el culto a Dios.
El objetivo de la Misa no es solo que se consagre la hostia. El objetivo de la Misa es dar gloria a Dios, y si la Misa está llena de abusos, no se le da a Dios la gloria debida. Y esa es una usurpación a Cristo, no solo a la Iglesia.
Saludos.
Re: Una pregunta a los eruditos católicos
Preguntas a Tobi:
¿qué pregunta no se ha contestado?
¿Porqué tu puñetera manía de usar el latín para insultar?
¿porqué no te vas a insultar a otra parte, majete?
¿porqué no te comportas decentemente de una vez?
¿porqué?
Preguntas a Tobi:
¿qué pregunta no se ha contestado?
¿Porqué tu puñetera manía de usar el latín para insultar?
¿porqué no te vas a insultar a otra parte, majete?
¿porqué no te comportas decentemente de una vez?
¿porqué?
Re: Una pregunta a los eruditos católicos
Hola,
Cuales son las palabras de la consagracion?.
Gracias.
Petrino dijo:
Hola,
Cuales son las palabras de la consagracion?.
Gracias.