¿A quién podrá ocurrírsele que la salvación pueda perderse?

Tú escribes de los supuestos calvinistas como si estuvieses en el siglo XVI, el calvinismo es una escuela de pensamiento que se ha ido corrigiendo y que se estudia de manera madura sobre las premisas que sentó Calvino pero este no fue profeta ni su palabra fue recogida en la biblia, simplemente fue un hombre mas que se confesó Cristiano y que dedujo una serie de doctrinas según su entender y queda de Dios Juzgar su intención.


Yo nunca he oído ni leído a nadie afirmar las cosas que tú pones sobre la cabeza de los supuestos Calvinistas, seria interesante que trajeras los puntos de doctrina de alguna congregación y así acusar con base a algún grupo de Cristianos.

Pasa similar a lo de las vacunas y la marca de la bestia, todos se burlan pero nunca aparece el supuesto cristiano idiota que cree que las vacunas son la marca de la bestia, pura mala prensa y ridiculización de los evangélicos.
Quiero que entiendas lo que hago ,,

Estoy llevando a los calvinistas a refleccionar sobre las ultimas consecuencias de sus postulados .

Nunca habias escuchado de esto porque hasta ahora lamentablemente los arminianianos aunque tenian la razon perdieron el debate Porque los calvinistas eran Mas intelectuales ,,,

Los arminianos representaban el populacho ,mientras que los calvinistas representaron la elite de las altas esferas aristocraticas de europa .

Pero hoy la cosa a cambiado ,,el analisis esta desarroyado con Mas altura y entendimiento

Es entonses Cuando recurrimos a pelear en su campo filosofico derrumba do argumentos que antes eran irrefutables ..

Son muchas paginas apologeticas que Tendrias que leer para entender del todo lo que ricardo y yo venimos por Mas de una Decada discutiendo .

Te recomiendo re orras pir diferentes epigrafes sobre el tema en Este honorable foro .

SI lo deseas busca en referencia Al tulip

Paz en Cristo
 
Quiero que entiendas lo que hago ,,

Estoy llevando a los calvinistas a refleccionar sobre las ultimas consecuencias de sus postulados .

Nunca habias escuchado de esto porque hasta ahora lamentablemente los arminianianos aunque tenian la razon perdieron el debate Porque los calvinistas eran Mas intelectuales ,,,

Los arminianos representaban el populacho ,mientras que los calvinistas representaron la elite de las altas esferas aristocraticas de europa .

Pero hoy la cosa a cambiado ,,el analisis esta desarroyado con Mas altura y entendimiento

Es entonses Cuando recurrimos a pelear en su campo filosofico derrumba do argumentos que antes eran irrefutables ..

Son muchas paginas apologeticas que Tendrias que leer para entender del todo lo que ricardo y yo venimos por Mas de una Decada discutiendo .

Te recomiendo re orras pir diferentes epigrafes sobre el tema en Este honorable foro .

SI lo deseas busca en referencia Al tulip

Paz en Cristo
Entiendo lo que dices, pero, recuerda que en el tiempo de Calvino poca poquísima gente tenía acceso a la palabra de Dios impresa, luego que los postulados de los expositores de la época fueran noticias relevantes además que se oponían al vaticano es algo a tener en cuenta y ubicarlo en su contexto.


Este tema es debatido y comentado entre muchos teólogos pero los argumentos se basan más en versos de la biblia que en escritos de Calvino... Y no son tantos los versos tampoco de los que se puede tirar para defender una postura o la otra así que el debate no debería ser demasiado extenso si te centras en los versos relevantes y no más de allí.
El paradigma es que la biblia no se contradice.
 
Falso ,,no mientas

los Salvados no hacen nada m,,

,,ni tan siquiera la Accion de el no confiar en SI mismos hacen

Pues ,,,eso tambien Dios lo hace en ellos .
-Quien livianamente califica de "falso" y "mentira", livianamente conoce lo cierto y verdadero.

-Los salvados también pecan; pero se arrepienten, confiesan y son limpiados (1Jn 1:5-10).
 
...

Y no lo tomes personal que si lo hubiese hecho Lugo, igual lo hubiese reprendido.
-No me siento reprendido por ti. Este mes estoy cumpliendo 22 años de participación en el Foro. En 20 años más me alcanzas y entonces me observas, corriges y reprendes. Mientras tanto, aprende.
 
Entiendo lo que dices, pero, recuerda que en el tiempo de Calvino poca poquísima gente tenía acceso a la palabra de Dios impresa, luego que los postulados de los expositores de la época fueran noticias relevantes además que se oponían al vaticano es algo a tener en cuenta y ubicarlo en su contexto.


Este tema es debatido y comentado entre muchos teólogos pero los argumentos se basan más en versos de la biblia que en escritos de Calvino... Y no son tantos los versos tampoco de los que se puede tirar para defender una postura o la otra así que el debate no debería ser demasiado extenso si te centras en los versos relevantes y no más de allí.
El paradigma es que la biblia no se contradice.
Ya no se puede con versos de la biblia ,pues el problema no radica en lo que la biblia dice sino en como se interpreta .

Ya vez ,,ricardo interpreta que perseberar o ser fiel hasta la muerte signifuca correr rapido para salvarse del martirio

Tambien dice que las virgenes insensatas seran salvas Al fin y al cabo Cuando Al esposo se le valla la rabieta

Otro calvinista presento la idea del purgatorio cristiano donde se llorara y se crujiran los dientes solo por un tiempo para Luego de purgarse sus pecados entrar a la gran ciudad celestial

Tambien dicen que el que Dios ame Al Mundo no significa que Dios ama Al Mundo

Tambien dicen que Dios regenera para que crean contradiciendo la biblia en juan 1 que dice que a Los que creen Dios entonses los regenera . Violando el orden sotereologico Es decir

Oimos la palabra ,,cremos y nos arrepentimos ,,somos justificados por la fe ,,y entonses somos regenerados hechos hijos de Dios .

Ellis lo plantean alreves ,,,somos regenerados ,luego somos capases de oir arrepentirnos y creer ,,,sin nesecidad de la justifucacion por la fe ka cual la dejan guindada . En fin un mounstruo sotereologico

Que Cuando dice que Dios no quiere que nadie se pierda sino que todis optengan vida eterna no signifuca que quiera que todos optengan vida eterna y en fin ,cada pasaje cada verso cada doctrina es refutada con retoricas rebuscados de filosofia humana l ,

Al fin ahora anaden que los cristianos no son fieles sino salvos y que su aparente fidelidad es Mas bien una Accion automatica por ser salvos .

Asi que Mas o menos esa es la historia de lo que Tenemos .
 
Última edición:
-Quien livianamente califica de "falso" y "mentira", livianamente conoce lo cierto y verdadero.

-Los salvados también pecan; pero se arrepienten, confiesan y son limpiados (1Jn 1:5-10).
Sigues mintiendo ,,
sabes que ni se arrepienten ni confiesan ni se limpian ,,

Dios hace que se arrepientan
Dios hace que confiesen
Dios hace que se limpien , Porque ellos nada hacen pues no tienen libre albedrio para escoger entre hacer o no hacer ,,,SI no que Dios en ellos lo hace todo ,,

por su soberana voluntad y su excluciva perrogativa ,,,
 
Sigues mintiendo ,,
sabes que ni se arrepienten ni confiesan ni se limpian ,,

Dios hace que se arrepientan
Dios hace que confiesen
Dios hace que se limpien , Porque ellos nada hacen pues no tienen libre albedrio para escoger entre hacer o no hacer ,,,SI no que Dios en ellos lo hace todo ,,

por su soberana voluntad y su excluciva perrogativa ,,,
-Ellos hacen responsablemente todo lo que deben hacer. Que sea Dios mismo quien los mueva a ello, no anula ni mengua su obediencia.

"Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno, os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén" (Hebreos 13:20, 21).
 
-Ellos hacen responsablemente todo lo que deben hacer. Que sea Dios mismo quien los mueva a ello, no anula ni mengua su obediencia.

"Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno, os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén" (Hebreos 13:20, 21).
Sigues mintiendo

Ellos no hacen nada responsablemente Porque su actuar en obediencia dependera totalmente de lo que Dios quiera hacer en ellos por su total perrogativa absoluta.

Hablas segun tu malinterpretacion de hebreos 13:20 donde la intencion del escritor nada tiene que ver con que Ser apto signifique ser incapas de desobedecer incluso de apostarar no queriendo hacer lo que deberias aunque seas apto para hacerlo .

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Última edición:
Sigues mintiendo

Ellos no hacen nada responsablemente Porque su actuar en obediencia dependera totalmente de lo que Dios quiera hacer en ellos por su total perrogativa absoluta.

Hablas segun tu malinterpretacion de hebreos 13:20 donde la intencion del escritor nada tiene que ver con que Ser apto signifique ser incapas de desobedecer incluso de apostarar no queriendo hacer lo que deberias aunque seas apto para hacerlo .

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-Durante la vida en el mundo en este cuerpo de carne, el cristiano siempre es apto para pecar, pero siendo nacido de Dios ya no quiere hacerlo, pues en su nueva naturaleza está la santidad y pureza.
 
-Durante la vida en el mundo en este cuerpo de carne, el cristiano siempre es apto para pecar, pero siendo nacido de Dios ya no quiere hacerlo, pues en su nueva naturaleza está la santidad y pureza.
Sigues mintiendo ,

,no es que no quiera

es que Dios hace que no quiera pues Dios le atociga una naturaleza que no queria ni deseaba .
 
-Durante la vida en el mundo en este cuerpo de carne, el cristiano siempre es apto para pecar, pero siendo nacido de Dios ya no quiere hacerlo, pues en su nueva naturaleza está la santidad y pureza.
Embustes tuyos ,,con todo y nacido de Dios pecara SI Dios no hace que no peque .. Y por eso pecan ,,Porque a pesar de ser nacidos de nuevo a veces Dios no desea ayudarlos para q no pequen .
 
Esperen el truquito

SI sale bien yo gano

SI sale mal tu pierdes


Es uno de los trucos calvinistas ,,

No obstante no se dejen enganar

Es impocible que alguien sea totalmente responsable Cuando algo sale bien pero no tenga ni pisca de responsabilidad SI sale mal . Porque entonses nunca fue responsable totalmente
 
Segun los calvinistas Dios es el unico factor determinante SI el hombre se salva

Pero si se pierde entonses es el hombre el unico factor

LA CONTRADICCION ES CLARA .. NADIE PUEDE SER EL,UNICO FACTOR EN EL EXITO DE ALGO SI NO ES TAMBIEN EL UNICO FACTOR EN SU FRACASO ,,PORQUE ENTONSES NUNCA FUE EL UNICO FACTOR DETERMINANTE EN AMBAS .
 
-No me siento reprendido por ti. Este mes estoy cumpliendo 22 años de participación en el Foro. En 20 años más me alcanzas y entonces me observas, corriges y reprendes. Mientras tanto, aprende.
SI por la multitud de palabras se hacen más sabios, Hugo Chávez luego destronaría a Salomón, y si me pongo a pensar, mientras más viejo se hacia Salomón, menos sabio fue porque se dejo llevar de su lujuria a la necedad

El mismo Autor escribió:
Ecl.4.13. Mejor es el muchacho pobre y sabio, que el rey viejo y necio que no admite consejos;

El día que no haya nada que aprender en este foro, no tendré motivos para participar porque no hay nada que me aburra más que no aprender nada nuevo y que me edifique.
 
Última edición:
Ya no se puede con versos de la biblia ,pues el problema no radica en lo que la biblia dice sino en como se interpreta .

Ya vez ,,ricardo interpreta que perseberar o ser fiel hasta la muerte signifuca correr rapido para salvarse del martirio

Tambien dice que las virgenes insensatas seran salvas Al fin y al cabo Cuando Al esposo se le valla la rabieta

Otro calvinista presento la idea del purgatorio cristiano donde se llorara y se crujiran los dientes solo por un tiempo para Luego de purgarse sus pecados entrar a la gran ciudad celestial

Tambien dicen que el que Dios ame Al Mundo no significa que Dios ama Al Mundo

Tambien dicen que Dios regenera para que crean contradiciendo la biblia en juan 1 que dice que a Los que creen Dios entonses los regenera . Violando el orden sotereologico Es decir

Oimos la palabra ,,cremos y nos arrepentimos ,,somos justificados por la fe ,,y entonses somos regenerados hechos hijos de Dios .

Ellis lo plantean alreves ,,,somos regenerados ,luego somos capases de oir arrepentirnos y creer ,,,sin nesecidad de la justifucacion por la fe ka cual la dejan guindada . En fin un mounstruo sotereologico

Que Cuando dice que Dios no quiere que nadie se pierda sino que todis optengan vida eterna no signifuca que quiera que todos optengan vida eterna y en fin ,cada pasaje cada verso cada doctrina es refutada con retoricas rebuscados de filosofia humana l ,

Al fin ahora anaden que los cristianos no son fieles sino salvos y que su aparente fidelidad es Mas bien una Accion automatica por ser salvos .

Asi que Mas o menos esa es la historia de lo que Tenemos .
Yo entiendo tu frustración y es la misma que he sentido yo cuando debato con los del rapto o la de Ricardo cuando no logra convencerte de sus exegesis pero es cuestión de ética, uno se debe proponer una serie de reglas básicas para que el debate valla de la mejor manera posible y las mías son:

1 Para doctrinas usar como base única y exclusivamente la biblia

2 No hacer ataques personales.

3 Diferenciar cuando es algo que YO creo y cuando es algo explicito de lo que estoy seguro.

4 Disposición a aprender y a considerar las posturas diferentes (no necesariamente opuestas)

5 También es importante usar un lenguaje apropiado porque se está en un foro Cristiano y es un respeto mínimo que se debe tener al nombre de Dios y al auditorio.

6 quizá no perder el tiempo en tonterías.

Tú tendrás tu propio código de ética pero es importante recordarlo por nuestro propio bien.

Sobre esto de que llega el momento en que los versos no son suficientes; yo hace tiempo llegue a una conclusión, hay pasajes que son naturalmente ambiguos, es decir, se prestan para lo uno y para lo otro, lo que queda es entonces escoger pasajes donde no haya posibilidad alguna de ambigüedad, por ejemplo 2Tes 2:1-5 para refutar el rapto escapista, te paras allí y cuando te busquen llevar a otro pasaje le dices que no, que la biblia no se contradice y que te explique este, y te paras allí y no te mueves y llegas un punto en donde sabes que eres ganador del debate, que no te lo van a reconocer porque acá no brilla el espíritu deportivo sino que ganan así sea con trampa torciendo la gramática o irrespetando la lógica del todo pero en tu corazón habrá paz.


Ya sobre este tema específicamente, insinuar que Dios nos obliga o nos hace creer es lo mismo que si fuéramos robots, entonces qué culpa tiene El robot “B” de que hayan seleccionado al robot “A” para meterle el programa de "creer" y no a el? Tiene culpa el robot “B” de no ser programado para creer ? YO pienso que no porque si el que fuerza la razón es el que Juzga. Sobre que premisa lo hace si en estado natural el robot “A” y el robot “B” son iguales?

Es como montarle un turbo a un motor de 1000 hp y luego juzgar que otro motor de 1000 hp sin turbo es menos eficiente, pos claro, si le pusiste turbo al primero como no va a ser más eficiente?

El truco de este tema está en la presciencia de Dios. Es como que Dios mira nuestro potencial aun antes de nacer, el conociendo nuestra esencia escoge a los de corazón proclives al suyo y a estos el espíritu santo los lleva a la verdad y con esto más o menos se puede entender esta situación de cómo es que nos convertimos.
 
SI por la multitud de palabras se hacen más sabios, Hugo Chávez luego destronaría a Salomón, y si me pongo a pensar, mientras más viejo se hacia Salomón, menos sabio fue porque se dejo llevar de su lujuria a la necedad

El mismo Autor escribió:
Ecl.4.13. Mejor es el muchacho pobre y sabio, que el rey viejo y necio que no admite consejos;

El día que no haya nada que aprender en este foro, no tendré motivos para participar porque no hay nada que me aburra más que no aprender nada nuevo y que me edifique.
-El solo paso del tiempo de nada sirve; pero si durante su transcurrir se enriqueció con las experiencias propias y ajenas, entonces, un veterano curtido en mil batallas, podrá ser útil y servir para algo. En el Foro estamos tanto para aprovecharnos de los demás como para servirles. No nos pavoneamos.
 
-El solo paso del tiempo de nada sirve; pero si durante su transcurrir se enriqueció con las experiencias propias y ajenas, entonces, un veterano curtido en mil batallas, podrá ser útil y servir para algo. En el Foro estamos tanto para aprovecharnos de los demás como para servirles. No nos pavoneamos.
Solo los vituperamos ,los tratamos de embusteros , le rebuscamos faltas , todo para disminuir el efecto de la ridicules de la idea absurda de que Dios haga milagros senales y prodigios hoy como los hiso ayer ,,Jaja que ridiculo ,,

Dios haciendo milagros hoy?? Liberando endemoniados hoy?? Hablando contundentemente por profetas hoy?. En Suenos y viciones hoy??

Ja ,, Ya hoy no hay endemoniados y pa enfermos Ya Tenemos los hospitales ,,,

Verdad don Riki?
 
Solo los vituperamos ,los tratamos de embusteros , le rebuscamos faltas , todo para disminuir el efecto de la ridicules de la idea absurda de que Dios haga milagros senales y prodigios hoy como los hiso ayer ,,Jaja que ridiculo ,,

Dios haciendo milagros hoy?? Liberando endemoniados hoy?? Hablando contundentemente por profetas hoy?. En Suenos y viciones hoy??

Ja ,, Ya hoy no hay endemoniados y pa enfermos Ya Tenemos los hospitales ,,,

Verdad don Riki?
-Como suele ocurrir, tú mismo te incriminas con lo que escribes.

-¿Cuándo te traté yo de embustero? En cambio tú, me encabezas tus respuestas con el "Mientes".
 
-Como suele ocurrir, tú mismo te incriminas con lo que escribes.

-¿Cuándo te traté yo de embustero? En cambio tú, me encabezas tus respuestas con el "Mientes".
Tu eres embustero , No por tus experiencias que cuentas de lo que has visto y experimentado como veterano ,sino por como escondes las verdaderas implicaciones de los postulados calvinistas