El asunto es este: La iglesia es un organismo vivo que requiere ciertas logísticas...No solo productos de limpieza para trapear el piso y cepillos para barrer, una iglesia es o debe ser para un pastor un trabajo a tiempo completo, por eso el pastor honesto que vive de su congregación tiene mucho mas tiempo para cumplir con las labores de su ministerio. y esto le permite ser mejor pastor. [mightor: pienso que el concepto que tenemos de "iglesia" no es correcto, pues no es un edificio sino un cuerpo, el de cada uno de nosotros. el pastor que vive de su congregación no debería de hacerlo puesto que él no es el dueño sino solo un asalariado, por lo tanto el Dueño es el que le tiene que pagar]
Pablo como bien dice Yeoshua, recibía sustento de unos si pero de otros no y la diferencia era en la actitud que observaba de sus discípulos. Uno de los pasajes que Uds tienen que trabajar es este: [sustentar una persona como cualquiera de los apóstoles no era gran esfuerzo. eran personas humildes y sin deseos terrenales como casas, tierras, etc etc. sino que toda su atención estaba en predicar el evangelio de Jesucristo. enseñaban a dar, no para ellos sino porque esto es necesario que se aprenda para ser como Jesus, como Dios, porque así seremos mas como él, Jesus]
1Co.9.4. ¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber?
1Co.9.5. ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
1Co.9.6. ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho de no trabajar?
1Co.9.7. ¿Quién fue jamás soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta viña y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño y no toma de la leche del rebaño?
1Co.9.8. ¿Digo esto sólo como hombre? ¿No dice esto también la ley?
1Co.9.9. Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes,
1Co.9.10. o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto.
1Co.9.11. Si nosotros sembramos entre vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material?
1Co.9.12. Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿cuánto más nosotros? Pero no hemos usado de este derecho, sino que lo soportamos todo, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.
1Co.9.13. ¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?
1Co.9.14. Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio. [ no sera "que vivan el evangelio" en ves del?][ oh como es vivir del evangelio?]
Ciertamente Jesús mando a sus discípulos ir sin nada y comer de lo que les pusieran delante, obviamente esto tenía una connotación espiritual de fe intrínseca en este comportamiento, sabiendo que Jesús va delante de sus apóstoles y lo mismo delante de sus misioneros hoy día. Para partir sin nada esperando recibir sustento de personas que siquiera conocemos es un acto de fe que requiere más temple que ir a un sitio con el bolsillo lleno, el hotel pago y todos los movimientos fríamente calculados. [de acuerdo]
De lo más que bordean Uds. sobre el tema pero que no lo atacan directamente es: Si un pastor debe vivir de sus ovejas y de si se debe respetar la cifra especifica del 10%, William Colgate al ir prosperando iba aumentando su contribución, ya no era diezmo sino que paso a donar 20, 30, 40,...90% de todas sus ganancias y Dios le prospero, sin embargo no era pastor sino oveja. LO que se rescata del testimonio de William Colgate es que no solo acumulo riquezas en la tierra sino también en el cielo, y que riqueza es la más codiciada, la temporal o la eterna ? [como dije antes, debe vivir del salario que el Dueño de las ovejas le otorgue. el señor Colgate es un caso particular y no aplica para todos, pues Dios prospera en muchas maneras y no solo financieramente, ahora, si escuchas la voz De Dios y te dice que entregues esto o aquello a alguien en especial, pues es necesario cumplir con su instrucción al pie de la letra]
El pastor que necesita trabajar en el mundo secular para dar sustento a su familia no puede cumplir a plenitud con las responsabilidades de su ministerio, un pastor debe prepararse para luego saber de que predica, debe orar no 10 minutos sino mucho más teniendo toda una congregación a su cargo, debe dar consejos y recibir los que vienen a pedir ayuda con problemas familiares, debe preparar y enviar misioneros, debe atender que al salón donde se congrega no le falte nada, debe preparar logísticas con los hermanos para ir a buscar las almas dando cultos de calle, entregando tratados, visitando cárceles y hospitales, debe escudriñar profundamente las escrituras y si puede, indagar un poco en las lenguas bíblicas para poder absorber la mayor cantidad de información posible de los texto que estudia para luego enseñar a sus ovejas, etc etc, Uds. creen que por ejemplo un chofer de autobús que paso 10 horas tras un volante o un medico que tiene limitaciones de tiempo o un militar o un trabajador de la construcción, etc, puede llegar a su casa cansado física y mentalmente luego de una jornada laboral, llegar rápido a la casa, bañarse, vestirse y salir corriendo para la iglesia a ministrar un culto sin siquiera orar debidamente por falta de tiempo, consideran Uds que esta persona puede desarrollar bien su ministerio? cuando acudes con un problema que tengas con un pastor como este ? que va a predicar si no tiene tiempo ni de leer la biblia ? [estoy de acuerdo si es que la congregación tiene un edificio que necesita cuidado y mantenimiento diario de tiempo completo y se le otorga un salario justo por su trabajo. nadie debe esperar que se le pague en moneda por el tiempo que necesita para prepararse en la Biblia, que es eso! saber que predicar? predicar el evangelio ya debe de estar en todo su ser, no necesita tanto embrollo para predicar, debe ser lo mas sencillo posible. si alguien necesita un consejo matrimonial siéntalo y dile que lea lo que dice Dios en su Palabra, luego míralo a los ojos y pregúntale: que, no entendiste?. el estudio profundo de la Palabra debe ser a solas y en grupo también, sentados alrededor de una mesa y compartiendo sus opiniones.]
ESTA EL DIEZMO OBSOLETO O VIGENTE
- Autor Mightor
- Fecha de inicio
Lo que dije es contundente y la verdad parte a la mentira en dos como espada de dos filos.
El que quiera seguir pecando pues que lo haga.
Pero así como es mas responsable el que enseña que el que aprende, también es igual para aquel que preside.
La avaricia no solo puede estar en los miembros sino que también puede estar en los pastores.
4 He aquí, clama el jornal de los obreros que han cosechado vuestras tierras, el cual por engaño no les ha sido pagado por vosotros; y los clamores de los que habían segado han entrado en los oídos del Señor de los ejércitos. 5 Habéis vivido en deleites sobre la tierra, y sido disolutos; habéis engordado vuestros corazones como en día de matanza. 6 Habéis condenado y dado muerte al justo, y él no os hace resistencia.
Ya entiende
5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.
6 Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado. m
7 Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo; m
8 y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, m porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa,pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable1 P 2:5-9
Escribas, lo que escribas, pienses, lo que pienses, el principio espiritual de la bendición por diezmar es verdadero y cada uno nos haremos cargo ante el tribunal de Cristo por nuestros pecados.
Siempre he dicho que el diezmo es para la Iglesia o congregación y eso es lo que se enseña y el Pastor principal tiene la obligación de hacer la bendición .
Dices "escribas lo que escribas" cuando lo que te está escribiendo está copiado literalmente de la biblia?...
¿Y tienes la cara de terminar reconociendo que se trata de un pecado en el que insistes y encima usando la excusa de que ya darás cuenta a Dios?
Pues, muchacho, estás mal. ¿Qué vas a predicar en la Iglesia? ¿Tu fé?... Pero si no eres capaz de creer que no sólo de pan vive el hombre si no de ...!
Dices "escribas lo que escribas" cuando lo que te está escribiendo está copiado literalmente de la biblia?...
¿Te das cuenta de que terminas reconociendo que se trata de un pecado, aunque insistes y encima con conciencia de que ya darás cuenta a Dios?
Pues, muchacho, estás mal. ¿Qué vas a predicar en la Iglesia? ¿Tu fé?... Pero si no eres capaz de creer que no sólo de pan vive el hombre si no de ...!
Ya te lo he dicho,
La escritura es muy clara cuando dice "vosotros sois" (tiempo presente) no "vosotros seréis"
9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa,pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable
1 P 2:5-9
Última edición:
Bueno, para comenzar las ofrendas son voluntarias, si quieres coge todo tu dinero y gástatelo todo en chiclets o en cervezas, a Dios le da lo mismo porque todo lo que está en este planeta le pertenece, sin embargo, ese triple salto mortal que das de que la biblia no dice que vivan del evangelio sino que vivan el evangelio es algo parecido a lo que haces cuando pretendes justificar el rapto, tuerces escrituras muy a pesar de que otras citas complementarias te contradigan... Yo respondí para el que quiere saber o aprender del tema, no para el que quiera Justificar su comportamiento. Con respecto a las ofrendas cada quien actúa bajo su propia conciencia. Seguro William Colgate era un hombre terrible porque ofrendaba mucho más de lo que ganaba para sí mismo en su trabajo secular, quizá bajo tu óptica este en el infierno.
Es cuestión de economía, por ejemplo en puerto rico las iglesias tienen hasta Autobuses que llevan a las personas que no tienen vehículos al culto, pagan misioneros, pagan el sueldo del pastor, alquiler, servicios públicos, etc. supongo que esto se paga con 3 centavos que aporte alguien de su mezquino corazón.
Iglesia mezquina no crece y pastor que malversa de las ofrendas solo trae maldición para sí mas no para los que ofrendan... si tu ofrendas y el pastor se lo roba, cada quien recibe su recompensa, tu bendición y el maldición, es así de sencillo.
Qué opinas TU de la viuda que dono una blanca que era todo lo que tenia? qué opinas de ella? que me puedes decir de ese testimonio recogido en la biblia y compartido por Dios en persona en la personificación del hijo, Jesús ?
Es cuestión de economía, por ejemplo en puerto rico las iglesias tienen hasta Autobuses que llevan a las personas que no tienen vehículos al culto, pagan misioneros, pagan el sueldo del pastor, alquiler, servicios públicos, etc. supongo que esto se paga con 3 centavos que aporte alguien de su mezquino corazón.
Iglesia mezquina no crece y pastor que malversa de las ofrendas solo trae maldición para sí mas no para los que ofrendan... si tu ofrendas y el pastor se lo roba, cada quien recibe su recompensa, tu bendición y el maldición, es así de sencillo.
Qué opinas TU de la viuda que dono una blanca que era todo lo que tenia? qué opinas de ella? que me puedes decir de ese testimonio recogido en la biblia y compartido por Dios en persona en la personificación del hijo, Jesús ?
No hay caso, le presente la escritura que aquí en la Tierra no somos ni Reyes ni Sacerdotes porque hay que morir primero y resucitar en la primera resurrección para ejercerlo.
Fui enseñado por Dios con voz audible que Dios bendice al que diezma y el único libro dado a todas las naciones , tribus , pueblos y lenguas es la Biblia .
Si habla por mí, no soy perfecto sino invitado a perfeccionarme y si no tuviera fe, no hubiera llegado hasta dónde llegue al conocimiento del Hijo de Dios y el de mi Padre celestial revelado por Jesucristo, ahora en muchas cosas mi fe probada ha sido suficiente y en otras sinceramente estoy aprendiendo y no dudo ni podria dudar de Dios.
El diezmo es un principio espiritual de la bendición de Dios, que está vigente por Jesucristo y su sacerdocio eterno de la Orden de Melquesidec y es una forma de recaudación que muchas Iglesias tienen y que ha sido efectivo para el crecimiento de una congregación.
Si quiere juzgar a Dios y la Iglesia de Cristo es otro tema.
Pero la viuda no juzgó al templo y no dudo de Dios porque la ofrenda la hizo a él y no a los Levitas y esa la diferencia en este tema, que no entienden que el diezmo es dado a Dios, para el sostenimiento del templo y si los Pastores se comportan deslealmente, serán juzgados, porque dudar del principio del diezmo es dudar de Dios mismo por eso cuando Dios me hablo por el Espiritu Santo me dijo que él bendice al que diezma.
A ver como te lo explico Rey Pacifico, no estoy en contra del diezmo, estoy en contra del engaño.
Tengo claro que el diezmo es una vez al año, que cuando hago otras ofrendas es porque el Señor lo pone en mí.
Y que cuando quiero hacer un diezmo o una ofrenda adicional, porque sé que una persona o familia de la iglesia lo necesita, pues lo doy directamente al necesitado ¿por qué?, pues porque es otra piedra viva del cuerpo del Señor y el cuerpo del Señor, sujeto a su cabeza, debe ser tratado con igualdad, respeto y consideración.
Además, si Dios que es por quien son hechas a su voz todas las cosas, es quien dice que somos sacerdotes para ir y enseñar su palabra, y si Él es quien llama a las cosas que no son como si fuesen y las hace realidad ¿quien soy yo para matizarlas?... Porque Él que es quien cumple su Palabra no es hombre para que mienta ni hijo de hombres para que se arrepienta.
Tengo claro que el diezmo es una vez al año, que cuando hago otras ofrendas es porque el Señor lo pone en mí.
Y que cuando quiero hacer un diezmo o una ofrenda adicional, porque sé que una persona o familia de la iglesia lo necesita, pues lo doy directamente al necesitado ¿por qué?, pues porque es otra piedra viva del cuerpo del Señor y el cuerpo del Señor, sujeto a su cabeza, debe ser tratado con igualdad, respeto y consideración.
Además, si Dios que es por quien son hechas a su voz todas las cosas, es quien dice que somos sacerdotes para ir y enseñar su palabra, y si Él es quien llama a las cosas que no son como si fuesen y las hace realidad ¿quien soy yo para matizarlas?... Porque Él que es quien cumple su Palabra no es hombre para que mienta ni hijo de hombres para que se arrepienta.
Última edición:
Para diezmar es necesario que haya un mandato directo de Dios para hacerlo. ¿En el Antiguo Testamento existe tal mandato?
Si existe ese mandato, ¿alguien lo puede citar?