Una Aberracion

Re: Una Aberracion

Totalmente de acuerdo con Salvo. Es que hay gente que no sabe distinguir el homenaje ante una esatua y la adoración. No distingen la diferencia.

¿Recorrer de rodillas una distancia y cosas asi?... Eso es signo de fervor religioso, la gente en tiempos de Jesús se amontonaba por tocarlo, también acudian multitudes a ser bautizados por Juan, a los apóstoles también se le amontonaban en el Templo después de que Jesús habia muerto. Uno no se puede estar guiando por las apariencias de las cosas. Si una persona recorre kilometros para acudir a un santuario, es porque esa persona tiene un problema muy grande y le implora a Dios.
 
Re: Una Aberracion

Hola Oso, contesto tu mensaje:

1) No es el punto Mi comentario no iba a eso, sino sólo a decir que pensé que llamabas "segundo mandamiento" a aquello de "no hacerse imagen alguna..." pero parece que me equivoqué, ya que lo llamaste primero.
Al margen de que ya los conocés, tenés detallados los mandamientos y la explicación de cada uno de ellos en el siguiente enlace:
http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/index_sp.html
(Tercera parte, segunda sección)
O si querés podés abrir un apartado para conversar al respecto.

2) No me has contestado. Cómo podés saber vos, Oso, que yo, o cualquier católico está ADORANDO una imágen? Cómo es posible que vos conozcas los sentimientos de la persona en cuestión? Quién te concede esa capacidad? Si la persona niega estar adorando una imagen, con qué autoridad es que sostenés que está equivocado y pretendés saber mejor que él, lo que está sintiendo?

3) Agradezco la historia, pero el argumento que utilizás, al pretender emparentar la intercesión con doctrinas paganas, es el mismo que utilizaron conmigo más de una vez en otros foros, testigos de Jehová, Musulmanes, agnósticos y ateos. Que la doctrina de la Trinidad es pagana porque existen culturas diferentes que ya la creían, que existen diversos personajes paganos que poseen características similares a Cristo, etc
Indudablemente Jesús es el único Mediador, en cuanto es nuestro Redentor común, pero eso no implica que quienes están en la presencia del Señor puedan interceder por nosotros, y esto al margen de que todos somos mediadores en ÉL. Incluso en los versículos precedentes al que afirma lo que vos citaste, cosa cierta, claro, se nos pide hacer plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres, y se nos enseña que todo esto es eficaz por estar unidos al único mediador. Los santos, la Virgen, no constituyen un camino diferente de mediación, porque están en Cristo. La Iglesia es el CUERPO DE CRISTO, y Su madre y los santos forman parte del mismo, ya que el CUERPO no se compone de un miembro, sino de MUCHOS (1 Cor. 12:13-20) Por tal motivo, rechazo las manifestaciones de que damos la espalda al Señor.

4) Decís que no le piden a la estatua de san Idelfonso a "mi nivel" y que a "otros niveles" se lo piden al muñeco. Qué es eso? Cuál es "mi nivel? y cuáles son los "otros niveles"? Querés decir que a "mi nivel" sí es comprensible la "veneración de imágenes"?

5) Mandale saludos a la "buena fuente"

6) Realmente no sabés que los católicos también nos arrodillamos a orar en nuestra habitación, "sin imágenes ni veladoras"? No lo sabés?

7) Te agradezco mucho, ¡no sabés cuánto! el comentario que me hiciste en este punto. Y divido en dos mi respuesta.
a) Nunca fué mi intención desmerecer la bandera mexicana llamándola "trapo" sino que quise denominar de algún modo el trozo de tela que representa la bandera nacional. Respeto mucho a este país, porque este país me dió a mi esposa, y este país es la patria de mi hija. Mis palabras fueron: "Acaso ellos están adorando el "trapo"? O están manifestando su respeto por el himno y la bandera patrios?" Creo que queda claro.
b) Aquí me quiero detener. Me has dicho que "yo no le llamaría “trapo” al emblema de un país, por respeto a aquel país y a sus ciudadanos" Muy bien, entonces ahora veamos el tema que estamos tratando desde esta óptica. Vos dijiste unas líneas antes, lo siguiente: "a otros niveles de la catolicidad romana en México ¡literalmente le piden al muñeco que se los cumpla! (...) a tu nivel no le pedirías al muñeco (eso creo) que representa a san Idelfonso, no…le pedirías a san Idelfonso ante la imagen del muñeco que para el caso es lo mismo" Ahora comparemos ambas cosas. Vos no llamarías "trapo" una bandera, por respeto a aquél país y a sus ciudadanos, porque esa bandera representa el país en cuestión. Por qué entonces llamás "muñeco" lo que la Iglesia Católica y los católicos consideramos que representan personas cuyas vidas dedicadas a Cristo fueron ejemplares y cuyo recuerdo veneramos? (Ejemplo, San Francisco de Asís) La Bandera representa el país, y vos, por respeto a ese país no denominarías "trapo" su bandera, sin embargo sí llamarías "muñeco" a una imagen que representa una vida ejemplar cristiana para los católicos. Es toda una contradicción, pero me alegra que lo hayas manifestado, para permitirme presentar este argumento.

8) Insisto, México es un país cristiano que no tiene el pensamiento protestante de que amar, venerar, imitar a alguien que no sea Dios, además de Éste, nos aleja de Él. Y te remito al punto número 3

Chau!
 
Re: Una Aberracion

Yo también soy católico, y particularmente me gusta orar solo en mi habitación, hablando con Dios mi Padre que conoce muy bien mi corazón, es como usulamente oro, no necesito de imagenes, veladoras, ni todo lo que se ha mencionado...si ustedes sintieran la presencia de Dios, en mi corazón, es una experiencia tan profunda y personal, que jamás podrian comprender el grado de misticismo que tiene la oracion, pienso que todos hemos tenido ese encuentro tan personal y tan dificil de explicar, inefable, con Dios, y sin necesidad de imagenes y veladoras
 
Re: Una Aberracion

Para Palermo:

Particularmente creo que deberías aprender un poco de Salvo220 "quién también es católico", lo digo por el "el poder de la oración y del encuetro personal y directo con nuestro Dios" (sin imagenes, sin velas.... etc)

Para Cetrino, Palermo, Salvo220 y cualquier otro católico que lea esto:
En páginas atrás Cetrino expuso muy claro el objetivo fundamental de la iglesia católica, efectivamente admitió que las imagenes deben ser vistas como simples monumentos a personas nobles (sean quién sean), perfecto hasta aquí estamos de acuerdo... pero les digo algo el colectivo general (que dice llamarse católico, porque en el fondo solo se acuerdan de que existe un Dios en Semana Santa... etc), no ven estás imagenes como monumentos sino como Dioses inclusive más poderosos que Dios y por favor no me digan que no es así porque saben que la "masa" católica adora, monta altares en su casas, prenden velas y le piden peticiones entre otras cosas.

Entonces viendo que solo pocos (católicos) como ustedes, no utilizan estás imagenes como sustitución de Dios, sino que la masa (católica) si las sustituye, porque no apartar estas imagenes de las iglesias católicas y dejarlas en las plazas u otros sitios que sirvan simplemente para el recordatorio y no para la adoración.

Se que mi comentario no cambiará el mundo, solo quiero dar una opinión, porque les digo algo hay pueblo de Dios en todos lados...
 
Re: Una Aberracion

Bendiciones,

Yo de nuevo, con algunas otras preguntas.

1- Cual es el objetivo al construir una estatua? (Ej: Una virgen en una catedral con su altar de velitas y demas) Me explico: Si se sabe que la persona esta en la presencia de Dios, y que esta intercediendo, cual es el objeto de tener una estatua en frente y pedir en frente de ella, con que proposito se hace?

2- Cual es el objetivo del altar de las velitas, imagino que debe de tener algun significado?

3- Cuando sacan las estatuas a dar vueltas por los pueblos, cual es el proposito de esto?

Gracias de antemano por sus respuestas.
 
Re: Una Aberracion

ayim dijo:
Para Cetrino, Palermo, Salvo220 y cualquier otro católico que lea esto:
En páginas atrás Cetrino expuso muy claro el objetivo fundamental de la iglesia católica, efectivamente admitió que las imagenes deben ser vistas como simples monumentos a personas nobles (sean quién sean), perfecto hasta aquí estamos de acuerdo... pero les digo algo el colectivo general (que dice llamarse católico, porque en el fondo solo se acuerdan de que existe un Dios en Semana Santa... etc), no ven estás imagenes como monumentos sino como Dioses inclusive más poderosos que Dios y por favor no me digan que no es así porque saben que la "masa" católica adora, monta altares en su casas, prenden velas y le piden peticiones entre otras cosas.
Estimado amigo, lo que pasa es que no te debes dejar llevar por las apariencias ni por los prejuicios. Yo no creo que la gente vea a las statuas como dioses. Yo creo que esa es una idea erronea tuya. El montar un altar no quiere decir que uno crea que la estatua es Dios. El prender velas a una estatua no quiere decir que se le considere Dios. Pedirle peticiones... uno no le pide a la esatua hombre, le pide a Dios, o pide la interseción al santo o a la Virgen.

Lo que pasa es que tienes que comprender que todas esas son manifestaciones de fe, no quieren decir que uno crea que la estatua es un dios. Yo también prendo una vela ante una imagen, pero no lo hago porque crea que la imagen es Dios. Entiendeme que si yo pensara que la imagen es Dios, no le prendería una vela... sino que caería postrado ante la imagen!! Yo prendo una vela porque me ayuda a crear ambiente de oración, la vela prendida ante la imagen me ayuda a la oración. A veces los dias Sabado le prendo una vela a la Virgen y se la dejo ahi prendida mientras hago mis actividades. Sabes por qué lo hago? Porque le quiero rendir un homenaje a la Virgen. Por eso. Lo hago prendiendo una vela frente a una imagen suya. Tú diras que es una tontería. Es probable. Pero sabes? El cariño se expresa a veces con pequeñas "tonterías" como esa. Es un gesto nada más.

Entonces viendo que solo pocos (católicos) como ustedes, no utilizan estás imagenes como sustitución de Dios, sino que la masa (católica) si las sustituye, porque no apartar estas imagenes de las iglesias católicas y dejarlas en las plazas u otros sitios que sirvan simplemente para el recordatorio y no para la adoración.
Amigo, si la cosa es cómo la use cada uno. Mira, piensa que para que una persona piense que una imagen de yeso es Dios y que la imagen de yeso me escucha y me concede cosas... hay que ser muy tonto o muy ignorante! Yo creo que ese tipo de ignorancia es muuuuy dificil de encontrar hoy en día. Si no es que la gente reemplace a Dios por una imagen. Es que a la gente, para hablarle a Dios, le es más fácil hacerlo mirando una imagen de Cristo o algo así. es por eso solamente. Le es más fácil rezarle a Cristo mirando una imagen suya, porque asi le es más fácil centrar la atención en la figura, pero la persona sabe que es solo una figura, si nadie va a creer que la imagen es Dios. Yo creo que todo esto es una cosa de prejuicios no mas.
 
Re: Una Aberracion

inevitability dijo:
Bendiciones,

Yo de nuevo, con algunas otras preguntas.

1- Cual es el objetivo al construir una estatua? (Ej: Una virgen en una catedral con su altar de velitas y demas) Me explico: Si se sabe que la persona esta en la presencia de Dios, y que esta intercediendo, cual es el objeto de tener una estatua en frente y pedir en frente de ella, con que proposito se hace?
Estimado amigo, lo que pasa es que los seres humanos somos seres visuales, necesitamos ver a la persona a la que le estamos hablando. Así es nuestra naturaleza. Entonces la imagen de la Virgen o de Cristo es como una ayuda para poder centrar la atención. Como que se hace más fácil orar delante de una imagen, porque se imagina que le habla a Cristo en persona. Es una ayuda solamente. Yo muuuuuuuuchas veces oro sin ninguna imagen, o dentro de una Iglesia oro sin acercarme a una imagen. Otras veces sí me acerco. A veces ayuda. No es indispensable. Es totalmente secundario.

2- Cual es el objetivo del altar de las velitas, imagino que debe de tener algun significado?
Prender velitas es un gesto de homenaje a Cristo o a la persona que represente la imagen. Significan que ahi está la oración de uno. Es un signo. Nada más.

3- Cuando sacan las estatuas a dar vueltas por los pueblos, cual es el proposito de esto?
Rendir homenaje público a Cristo o a la Virgen o al santo. Nada más. Simplemente rendir un homenaje. Y orar, por supuesto, dar gracias, pedir, etc.
 
Re: Una Aberracion

Amigo Petrino:

Tu dices “Estimado amigo, lo que pasa es que no te debes dejar llevar por las apariencias ni por los prejuicios. Yo no creo que la gente vea a las statuas como dioses.”

Soy una amiga no un amigo… j aja cabe la confusión por el nombrecito… cierto…, bueno entrando en detalle no deseo seguir en esta contienda en donde usted no “escuchara” lo que decimos, yo por el contrario le puedo entender… pero por favor lea lo siguiente…

Efectivamente el ser humano es más visual que espiritual, siempre necesitamos agarrarnos físicamente de algo para sentirnos seguros, es por ello que efectivamente una imagen por ejemplo de Jesucristo le permite a algunos creyentes “hacerse la idea de que están en su presencia”, que efectivamente puede ser así, no conocemos el corazón de la persona que se arrodilla ante una imagen…

Pero… que cosa que siempre exista un “Pero”…

Dios nos conoce mucho más que nosotros mismos, es por ello que sabe la inclinación nuestra hacia las imágenes, nos dio una instrucción muy firme y clara:

En la Biblia en Exodo 20: 4,5 ESTÁ ESCRITO: NO TE HARÁS IMAGEN, NI NINGUNA SEMEJANZA DE LO QUE ESTÉ ARRIBA EN EL CIELO, NI ABAJO EN LA TIERRA, NI EN LAS AGUAS DEBAJO DE LA TIERRA. NO TE INCLINARAS A ELLAS, NI LAS HONRARÁS; PORQUE YO SOY JEHOVÁ TU DIOS, FUERTE CELOSO…”

Aquí claramente está “ninguna semejanza de lo que este arriba en el cielo”… según la creencia general cristiana y católica efectivamente hay evidencia de que al morir se puede llegar a la presencia de Dios (esto no es tema de discusión en estos momentos), pero tratando de colocarme como católica entonces pienso que efectivamente por ejemplo el santo XXXX ascendió al cielo y está en la presencia de Dios, es decir está en el CIELO…. Entonces porque hay que hacer una imagen del santo XXXX que está en el CIELO…?

Por favor no me intentes engañar todos sabemos incluso ustedes, que el 90% del pueblo católico va detrás de estas imágenes única y exclusivamente para “honrarlas”… te suena está palabras viene de la palabrar Honrar que la puedes encontrar en el versículo 5 “… ni la honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, Fuerte Celoso…”, nuestro Dios es Fuerte Celoso… Que quiere decir la palabra Celoso….?, tal vez tu te pones “Celoso” cuando tu novia o esposa por ejemplo, en vez de buscar tu ayuda acude al vecino…Cierto!

Tal vez para ti la imagen no signifique nada pero también dice la Biblia, que hay de aquel que es piedra de tropiezo para los pequeños, y los pequeños en este caso es el pueblo católico (la masa en general), ustedes salvan su parte al decir… “Amigo, si la cosa es cómo la use cada uno.”… y tu ignorancia en donde queda?... al ignorar que el pueblo católico está siendo arrastrado por la vehemencia de la adoración a las imágenes… :lach:
 
Re: Una Aberracion

ayim dijo:
Por favor no me intentes engañar todos sabemos incluso ustedes, que el 90% del pueblo católico va detrás de estas imágenes única y exclusivamente para “honrarlas”… te suena está palabras viene de la palabrar Honrar que la puedes encontrar en el versículo 5 “… ni la honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, Fuerte Celoso…”,
Si querida amigA, si sé que la palabra honrar está en el versículo 5 donde Dios dice "no honrarás a la imagen". O sea honrar es malo.

Solo que 7 versiculos mas adelante dice:

Honra a tu padre y a tu madre (Ex 20, 12)

Ahí también dice honrar. O sea honrar no es malo...

El versículo 5 prohibe honrar como si fuera un Dios. El versículo 12 manda honrar como homenaje de cariño, como veneración. Son dos cosas distintas.

Conclusion: honrar no es malo, en el sentido de homenaje de cariño. Lo malo es idolatrar, es honrar como si la imagen fuera un dios. Así que honrar la memoria de un cristiano que se considera que está en el cielo no es malo. Lo malo es considerar que el santo es dios.

Para qué sirve la imagen del santo si ya sabemos que está en el cielo? Como un simple recordatorio del santo. Y para rendirle homenaje, tal como se le rinde homenaje a los padres, no como se adora a Dios.
 
Re: Una Aberracion

Ayim, decís: "Entonces porque hay que hacer una imagen del santo XXXX que está en el CIELO…?" Y yo pregunto: si un familiar tuyo muere, tirás sus fotos? las eliminás? O las conservás para recordarlo, las ponés en un álbum o porqué no, en un portarretrato?
 
Re: Una Aberracion

Petrino dijo:
Estimado amigo, lo que pasa es que los seres humanos somos seres visuales, necesitamos ver a la persona a la que le estamos hablando. Así es nuestra naturaleza. Entonces la imagen de la Virgen o de Cristo es como una ayuda para poder centrar la atención. Como que se hace más fácil orar delante de una imagen, porque se imagina que le habla a Cristo en persona. Es una ayuda solamente. Yo muuuuuuuuchas veces oro sin ninguna imagen, o dentro de una Iglesia oro sin acercarme a una imagen. Otras veces sí me acerco. A veces ayuda. No es indispensable. Es totalmente secundario.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


<o:p> </o:p>

Veo.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Petrino dijo:
Prender velitas es un gesto de homenaje a Cristo o a la persona que represente la imagen. Significan que ahi está la oración de uno. Es un signo. Nada más.
<o:p></o:p>


<o:p> </o:p>

Ok.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Petrino dijo:
Rendir homenaje público a Cristo o a la Virgen o al santo. Nada más. Simplemente rendir un homenaje. Y orar, por supuesto, dar gracias, pedir, etc.
<o:p></o:p>


<o:p> </o:p>

Como dije anteriormente, creo que el problema esta en que no todo el publico en general lo ve de esta manera, “espero que san algo” o “la virgen” me hagan el milagrito, personas del común parecen concederle al gloria que pertenece a Dios a estos santos y santas; Tu ya me has explicado en otro epígrafe acerca de la intersección, pero mira que no todos lo ven así.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Por supuesto, esto es un punto en el cual no se puede generalizar, pero tampoco puede uno quedarse callado, creo que el problema, sinceramente, es que en las Iglesias Católicas la ‘gente del común’(Suena feo, pero me entienden) no es instruida de manera adecuada, de tal manera que vean a Dios y pongan en Jesucristo su salvación.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Expresiones como “pongo mi salvación en manos de Maria…”, dime si no es quitarle la gloria y honra a Jesucristo? Y tener por vano su obra aquí en la tierra, su sacrificio? Pero bueno, el tema son las imágenes, lo que digo es que la veneración a estas imágenes pueden ser ocasión de caer a muchos hermanos.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Pero en fin; Gracias por tus respuestas, como siempre muy cordial.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Bendiciones.<o:p></o:p>
 
Re: Una Aberracion

cita Petrino

Si querida amigA, si sé que la palabra honrar está en el versículo 5 donde Dios dice "no honrarás a la imagen". O sea honrar es malo.

Solo que 7 versiculos mas adelante dice:


Honra a tu padre y a tu madre (Ex 20, 12)

Ahí también dice honrar. O sea honrar no es malo...

El versículo 5 prohibe honrar como si fuera un Dios. El versículo 12 manda honrar como homenaje de cariño, como veneración. Son dos cosas distintas.

Conclusion: honrar no es malo, en el sentido de homenaje de cariño. Lo malo es idolatrar, es honrar como si la imagen fuera un dios. Así que honrar la memoria de un cristiano que se considera que está en el cielo no es malo. Lo malo es considerar que el santo es dios.

Para qué sirve la imagen del santo si ya sabemos que está en el cielo? Como un simple recordatorio del santo. Y para rendirle homenaje, tal como se le rinde homenaje a los padres, no como se adora a Dios.
¨.


* No es prohibido honrar padre y madre al tener una foto de ellos. La foto es una imagen de ellos. Ellos son humanos

* Es prohibido hacer una imagen de Dios y honrarle. Dios no quiere este tipo de honra ni homenaje. El inclinarse ante una imagen, así sea la de El, para Dios es idolatría. Dios no es humano, esta es la diferencia, y así lo manifiesta El.

No se puede "tener" una foto de Dios para honrarle ¿o ya la IC 'descubrió' una foto de Dios entre sus tesoros y recuerdos?

Dios es el que marca la diferencia, no el hombre ni la iglesia.

Saludos
Miguel
 
Re: Una Aberracion

inevitability dijo:
Expresiones como “pongo mi salvación en manos de Maria…”, dime si no es quitarle la gloria y honra a Jesucristo? Y tener por vano su obra aquí en la tierra, su sacrificio? Pero bueno, el tema son las imágenes, lo que digo es que la veneración a estas imágenes pueden ser ocasión de caer a muchos hermanos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Un comentario nada más. Pasa muy a menudo que expresiones como la que tu mencionas causan perplejidad en personas no católicas. Lo que pasa es que entre los católicos usamos expresiones que se entienden dentro del mundo católico, porque uno sabe lo que contienen implicitamente. Por ejemplo cuando se dice: "pongo mi salvación en manos de María" uno como católico sabe que la frase se refiere a que uno confía en que la maternal interseción de María va a alcanzar de Dios las gracias que necesitamos para salvarnos. Eso está implícito, uno sabe como católico que se refiere a eso.
Frases como "María, sana a mi hijo" se refieren a que María nos alcance de Dios la sanación de un niño. Osea, que el ruego de María logre obtener de Dios lo que pedimos nosotros también.
Todo esto al final es un problema de abuso de lenguaje. Esas expresiones son un abuso de lenguaje, en realidad sabemos que María por sí sola no sana, y no salva. Entonces cuando algunos hermanos escuchan estas frases dicen: "los católicos buscan la salvación en María, es idolatria, etc etc" y no es así. Nosotros sabemos que solo Dios da la salvación. No necesitamos andarlo explicando porque entre los católicos sabemos a qué se refieren esas frases.
 
Re: Una Aberracion

Estimado Palermo.

Va de nuez.

Dije:

4) No, no le piden a la estatua de san Idelfonso a tu nivel, pero a otros niveles de la catolicidad romana en México ¡literalmente le piden al muñeco que se los cumpla!,


DFond eel muñeco es eso, un muñeco que no existe. Busca la figura de "san Ildelfonso" y no la vas a encontrar, no existe entiendo, puse un nombre imaginario ¿no me digas que realmente es un santo?

Respecto al "trapo" como le llamaste representa a una nación y solo a los habitantes de esa nacion les ofenderia que te refierieras de su vandera ocmo un trapo t elo dije para que no tengas porblemas legales no seas revanchista, mira que sinceramente te lo dije de buena onda, como dicen los jóvenes. A una amiga mía panameña ya le sucedió por burlarse creo que del himno (algo asi me dijeron) y esto por tu estado migratorio, es en serio.

El caso del "muñeco" que no sabia que era real, disculpas, puede ofender si voy y me meto a un serivicio religioso o iglesia o similar en donde sea objeto de culto. me despedirian en medio de mil cosas y con razón, peor no estoy loco, no o hago aunuqe sepa bien que no deben hacerlo.

Respecto a lo de tu nivel de catolico romano, veo que lees, escribes, y creo tienes cierta cultura, pero desafortunadamente no siempre es asi y en mi México querido muchos paisanos lietralmente le estan rezando a la imágen como si ésta les escuchara, a eso me refiero.

¿Porque?

Porque insisto México es un pais no cristiano sino "cristianizado" con un fuerte componente idólatra y ha sido lamentable la transculturación mágico-religiosa de creencias paganas con "cristinaismo" + marianismo + "guadalupanismo" de la presencia catrolicoromana durante siglos.

Saludos
 
Re: Una Aberracion

Fe de erratas.

donde dice:

vandera ocmo un trapo t elo

debe decir.

bandera como un trapo te lo...
 
Re: Una Aberracion

Muy buenas a todos de nuevo, aquí hinchando otra vez, un poquito de tiempo que tengo como para meterme en “líos”

Yo como todo paraguayo, nací católico, me hicieron desde chico un católico, por herencia diría yo. Gracias a Dios ya no soy católico solamente, sino ahora soy hijo de Dios, en otras palabras, un cristiano.

Cuando conocí a Jesús, no se imaginan la lucha que me pusieron, primeramente mis padres. En casa el “santo” nuestro era San Cayetano, el santo del trabajo, y literalmente como lo leen, mi madre, mi padre y yo lo idolatrábamos, él era la fuente de todas nuestra dichas, era el responsable directo de que estuviéramos sanos, y con pan en el estómago. Cuando mi madre empezó a acompañarme a las reuniones de oración, empezó con la inquietud de la imagen del santo, y le costó mucho, es más, le dolió deshacerse del cuadro. Pues era de tropiezo para ella, no pasaba una fuerte lluvia para que nuevamente corriera y le prendiera vela para que él le pusiera a salvo.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p>

“Pongo en tus manos mi casa y mi vida” Así como suena es lo que se dice, a pesar de que los católicos le agreguen “bueno... lo que realmente estoy diciendo es, que pongo en sus manos el interceder por mi.... bla bla bla”, es mentira. Aquí en mi país la ignorancia en términos espirituales, es “aterrador”, especialmente en las familias media-bajas.

Por falta de conocimiento, han ido a buscar refugio y ayuda en lo oculto. Recuerdo como mi madre me amenazaba que San Cayetano iba a caer sobre mi cabeza y hasta podía ser fatal. En una de esas veces la vela se quedo prendida mucho tiempo y toco el cristal y “crik” se rompió el cuadro. Ya se imaginan la cantidad de supersticiones que esto trajo, incluso llegué a ser el “Jonas” de la casa.

Comprendo la buena intención que tienen la mayoría de los buenos católicos en el tema de las imágenes, pero les cuento un secreto, NO SON NECESARIAS.

Antes hasta podría asegurar que son causa de atascamiento para los mas chicos. Lo digo yo que vi como se echaban, lloraban, gemían, se rasgaban las ropas, especialmente las señoras cuando una imagen de una de las “vírgenes” paso por las calles con una gran procesión. Al verla no sentí más que mucha pena, hasta donde está llegando su confianza en ese material, y es que realmente quería tocar la imagen.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

Petrino:

Yo no creo que la gente vea a las statuas como dioses.

Yo tampoco creo que lo vean como dioses, más bien la mayoría se llega a “olvidar” de Dios.

<!--[if !supportEmptyParas]--><!--[endif]--><o:p></o:p> Petrino:

Mira, piensa que para que una persona piense que una imagen de yeso es Dios y que la imagen de yeso me escucha y me concede cosas... hay que ser muy tonto o muy ignorante!

Y la verdad que más de la mitad, es gente que es “ignorante” en términos de lo que estamos hablando

<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p>


Petrino:

No es indispensable. Es totalmente secundario.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p>

De acuerdo en lo primero, pero ni siquiera es secundario

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

Petrino:

pero la persona sabe que es solo una figura,

<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p>

Muchos van más allá de creer esto.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

Petrino: Estimado amigo, lo que pasa es que los seres humanos somos seres visuales, necesitamos ver a la persona a la que le estamos hablando.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p>

Justo, lo que le paso a Tomás. Lo que pasa es que somos carnales y no queremos dejar la carne, la vista. Pero tenemos que crecer, correr la carrera y no estancarnos, pues por fe andamos y no por vista.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>

Petrino:

Como que se hace más fácil orar delante de una imagen, porque se imagina que le habla a Cristo en persona

<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p>

El problema es que generalmente los que llegan a “idolatrar” la imagen, ni siquiera sabe orar, a lo sumo y saben rezar solamente.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p>

Querido Petrino, no te cité con la intención de ofenderte, sino para poner en claro lo que quería exponer y por que siento en tus palabras sinceridad.

<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p>

Un Saludo y bendiciones

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o:p></o:p>
 
Re: Una Aberracion

Salvo220 dijo:
Yo también soy católico, y particularmente me gusta orar solo en mi habitación, hablando con Dios mi Padre que conoce muy bien mi corazón, es como usulamente oro, no necesito de imagenes, veladoras, ni todo lo que se ha mencionado...si ustedes sintieran la presencia de Dios, en mi corazón, es una experiencia tan profunda y personal, que jamás podrian comprender el grado de misticismo que tiene la oracion, pienso que todos hemos tenido ese encuentro tan personal y tan dificil de explicar, inefable, con Dios, y sin necesidad de imagenes y veladoras
Felicidades...!!! eres uno de los 5 católicos que conozco que hace eso, la inmensa mayoría, los 999,999,999,995 de católicos hace y practica la idolatría, es decir se arrodilla ante imágenes y muñecos que no ven, no oyen y no caminan.
 
Re: Una Aberracion

DanielO dijo:
Felicidades...!!! eres uno de los 5 católicos que conozco que hace eso, la inmensa mayoría, los 999,999,999,995 de católicos hace y practica la idolatría, es decir se arrodilla ante imágenes y muñecos que no ven, no oyen y no caminan.

hasta que apareció... :--DeepThi

ante la inevitable y veraz respuesta catolica ahora resulta que unicamente 5 personas....

jejejeje ... jejejejeje.... bueno no queda mas una sonrisita al terminar el día...
 
Re: Una Aberracion

OSO:
Respecto al "trapo" como le llamaste representa a una nación y solo a los habitantes de esa nacion les ofenderia que te refierieras de su vandera ocmo un trapo t elo dije para que no tengas porblemas legales no seas revanchista, mira que sinceramente te lo dije de buena onda, como dicen los jóvenes. A una amiga mía panameña ya le sucedió por burlarse creo que del himno (algo asi me dijeron) y esto por tu estado migratorio, es en serio.

PALERMO:
A ver Terminemos con esto porque ya aclaré las cosas.
Por favor, abrí bien los ojos y proponete entenderme:
Al hablar de "trapo" estaba intentando ejemplificar mi postura denominando de algún modo al "trozo de tela" que representa el símbolo patrio llamado bandera. NO EXISTIÓ INTENCIÓN de "rebajar" o "insultar" el símbolo patrio de tu país, en el cual estoy viviendo. Acaso soy tan desubicado como para hablar mal de la patria de mi hija? Le hubiera dicho trapo si estuviera hablando de la bandera de Estados Unidos, de España o de la misma Argentina. Entendés? La idea fué denominar de algún modo al objeto físico, y si no te gustó esa palabra, que fué la que se me ocurrió en ese momento, reemplazala por cualquier otra.
Del mismo modo, recibo con incredulidad el calificativo de "revanchista" que me aplicaste; y para finalizar, yo no he hecho nada parecido a "burlarme del himno" el cual, por cierto, conozco aún desde antes de contemplar siquiera vivir en México, porque siempre me agradó la melodía (la oía en Argentina, en el canal de México, cuando acababa la transmisión, hace años, motivo por el cual también desde hace mucho tiempo conozco su letra de memoria) De modo que NADA tiene que ver lo que haya hecho tu amiga panameña, con lo que tratamos aquí.
Espero que haya quedado claro que aquí no existió analogía alguna a la figura de la burla.
 
Re: Una Aberracion

OSO:
DFond eel muñeco es eso, un muñeco que no existe. Busca la figura de "san Ildelfonso" y no la vas a encontrar, no existe entiendo, puse un nombre imaginario ¿no me digas que realmente es un santo?

PALERMO:

Sí, es un santo, aunque el nombre correcto es SAN ILDEFONSO (yo también lo escribí mal, me dí cuenta al buscar la foto)

38600.JPG





OSO:
Respecto a lo de tu nivel de catolico romano, veo que lees, escribes, y creo tienes cierta cultura, pero desafortunadamente no siempre es asi y en mi México querido muchos paisanos lietralmente le estan rezando a la imágen como si ésta les escuchara, a eso me refiero.

PALERMO:
Entonces, en mi caso, que no es como describís posteriormente, sí es comprensible o entendible el "uso" de las imágenes? Pregunto, porque pareces decir, ah bueno, vos, que tenés "cierta cultura" no estás mal, pero los otros, los ignorantes, sí hacen mal.




OSO:
Porque insisto México es un pais no cristiano sino "cristianizado" con un fuerte componente idólatra y ha sido lamentable la transculturación mágico-religiosa de creencias paganas con "cristinaismo" + marianismo + "guadalupanismo" de la presencia catrolicoromana durante siglos.

PALERMO:
Y yo digo que México es un país cristiano, y lo sostengo, y respeto tu postura, pero NADIE me puede venir a "contar" acerca de la fe cristiana en México. Yo la veo, y la estoy viviendo. Y niego el calificativo de "no-cristiano" que le endilgas.


Por cierto, quedó en el aire lo siguiente:

1) Cómo podés saber vos, Oso, que yo, o cualquier católico está ADORANDO una imágen? Cómo es posible que vos conozcas los sentimientos de la persona en cuestión? Quién te concede esa capacidad? Si la persona niega estar adorando una imagen, con qué autoridad es que sostenés que está equivocado y pretendés saber mejor que él, lo que está sintiendo?

2) Indudablemente Jesús es el único Mediador, en cuanto es nuestro Redentor común, pero eso no implica que quienes están en la presencia del Señor puedan interceder por nosotros, y esto al margen de que todos somos mediadores en ÉL. Incluso en los versículos precedentes al que afirma lo que vos citaste, cosa cierta, claro, se nos pide hacer plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres, y se nos enseña que todo esto es eficaz por estar unidos al único mediador. Los santos, la Virgen, no constituyen un camino diferente de mediación, porque están en Cristo. La Iglesia es el CUERPO DE CRISTO, y Su madre y los santos forman parte del mismo, ya que el CUERPO no se compone de un miembro, sino de MUCHOS (1 Cor. 12:13-20) Por tal motivo, rechazo las manifestaciones de que damos la espalda al Señor.

3) Realmente no sabés que los católicos también nos arrodillamos a orar en nuestra habitación, "sin imágenes ni veladoras"? No lo sabés?

Ojalá puedas contestarme, para saber si existe algún tipo de "don" que recibiste para conocer el corazón de las personas y tener por cierto que, aunque lo nieguen, están "adorando" a un "muñeco" Por otra parte, negás que los santos y la Virgen constituyen el mismo camino de mediación porque están en Cristo, cuyo cuerpo, compuesto de muchos miembros, es la Iglesia? Y para terminar, de verdad ignorás que los católicos también oramos en la forma que te detallé? Pensás realmente que nunca le hablamos a Jesús o que nunca oramos solos, sin imágenes?