Fé y Dogmas.

[Ricardo]

El subjetivismo es la reducción de toda verdad y moralidad a la individualidad particular, y por ende siempre variable sin posibilidad alguna de una verdad absoluta universal.
El subjetivismo limita la validez de la verdad al sujeto que conoce y juzga.
Es pecado ( soberbia) vicio y plaga entre los evangelicos

Gracias a la los dinosaurios ( la Tradicion) es que hoy tienes pasto para comer

-Sabía lo que era el subjetivismo antes que me lo enseñaras; pero totalmente ajeno a posturas filosóficas, todos somos necesariamente subjetivos y objetivos -dejando el "ismo" aparte-, en el proceso intelectual de informarnos y juzgar los conceptos. El pecado está en el errar, y no cuando miro con mis ojos hacia afuera o hacia adentro de mi propio ser.

-Devoro los "delicados pastos" pero no los recuerdos que dejaran sobre ellos los "dinosaurios".

Cordiales saludos

 

[Esteban-Arg]

Como le hacen los catolicos ??? Bueno si fuera como los catolicos dicen pues facil ,,

le hasemos caso Al que es de nuestra organizacion religiosa por Mas disparatada y antibiblica q suene su postura

y se acaba la controvercia.

existe el Catecismo y el Código de derecho canónico.

 

[Vino Tinto]

Que opción mas hay ? Hacerle caso a la biblia para creer como tu, rey pacifico, Parada, joaquin Flores, Russel etc ? La biblia sola sirve solo a los que borraron 1500 o mas años de historia. Y Tradición.

Y què importa... si al final viene lo perfecto como atgumenta Ricardo.

 

[Ricardo]

[QUOTE="Ricardo, post: 344092]Cuando en tu este tema tú nos lees a Esteban y a mí, puedes ser tan objetivo como para advertir de inmediato que sustentamos posiciones opuestas. Luego, no contentándote ninguna de ellas, reparas el por qué ni el uno ni el otro te convencemos, sino que ya te vas formando tu propia opinión [QUOTE/]

Sí ambos tienen posiciones diferentes es por que tienen algunas diferencias de fuentes y bases. Escrituras y Tradición vs sola Escritura.
Pero no puedes pretender tener la única fuente y base y creer distinto como pasa en el mundo protestante. 2+2 siempre van a ser 4 no 5 o 3 o 4 1/2 etc .Ni tampoco puedes culpar al maestro que eso te dice creer por que entonces que maestro los esta guiando ?
Siempre , siempre y tu mismo en tu corazón lo sabes sera mas amplia la visión de biblia mas tradición que solo biblia . Pues de la tradición e iglesia nació la biblia y no al revés como las comunidades cristianas de los últimos siglos . No seguirán al papa o magisterio pero si al fundador,pastor o ustedes mismos que vienen a ser el papa o su propio papa .

-Las diferencias pueden provenir, en parte, de las fuentes que acreditan nuestras convicciones, como bien dices, pero en parte, también, de nuestro propio raciocinio, no solo al aceptar unas fuentes y rechazar otras, sino que usamos nuestra propia cabeza no excluida de la gracia divina con que pueda ser alumbrada. Así, confesándome luterano y calvinista, no les sigo a ellos en lo que creo que erraron.

 

[Esteban-Arg]

Yo pienso que NO es posible.
La fe cristiana tal como la conocemos es resultado directo del dogma de las primeras confesiones de fe o "credos".

A los cuales se les fue agregando por decir de algún modo, artículos e incisos "aclaratorios" como a cualquier "código", penal (particularmente);
Para que "nadie" que confiese ser cristiano pueda escapar del "credo" que es el "símbolo" de la "organización" que representa (y que se aplica como ley) ya sea en la Católica Ortodoxa, o la Romana, o la Reformada, o cualesquiera otras "institucionalizadas", o, no.

Pero Cristo, NO está ni estuvo nunca atado del dogma. Y la fe en Él puede ser "eficaz" con el dogma, y También desvinculada del dogma, el cual es solo un artículo de la constitución "eclesiástica", una "organización" totalmente dependiente del dogma, y vinculada parcialmente al Cristo.

en parte estoy de acuerdo, en el sentido de que la salvación no es por una simple adhesión a tal p cual teología, sino por gracia.

 

[Esteban-Arg]

-Biblia en mano, mostramos su error al que está equivocado, y caso que ambos los estén, con gracia y paciencia les exponemos la verdad.

ah, mirá que lindo. Te pusiste por encima de los dos evangélicos en pugna... y si fueras vos uno de ellos?

 

[Esteban-Arg]

-Las diferencias pueden provenir, en parte, de las fuentes que acreditan nuestras convicciones, como bien dices, pero en parte, también, de nuestro propio raciocinio, no solo al aceptar unas fuentes y rechazar otras, sino que usamos nuestra propia cabeza no excluida de la gracia divina con que pueda ser alumbrada. Así, confesándome luterano y calvinista, no les sigo a ellos en lo que creo que erraron.

pero es que no podés ser lutarano y calvinista y a la vez rechazar de ellos lo que precisamente los caracterizaron. O sea, poder como poder... podés, pero es insustentable.

 

[Esteban-Arg]

-Con lo que al principio dices, pruebas que Lutero era un buen católico, defensor de la Iglesia y del Papa. Lo que sigue después, con su cambio de actitud, muestra que si bien el Papa aprobó unas cuantas de sus Tesis, no todas, y prefirió dejar el diferendo como una riña de monjes agustinos contra los dominicos. Así también en el Foro, que circunstancialmente haya defendido yo a Bergoglio me ha valido el enojo de no pocos de mis hermanos evangélicos, al grado que algunos me tacharon de "jesuita disfrazado".

Ah, bueno, Lutero no tuvo nada que ver con su propio ¨cambio de actitud¨ hacia el Papa y al Papado.

 

[Esteban-Arg]

-Bueno, quizás no leíste lo suficiente: Lutero alcanzó a admitir la razón del bautismo de creyentes por inmersión, pero entonces no se animó a hacer el cambio. Murió joven todavía; de haber vivido más quizás hubiera cambiado eso y otras cosas más. Dejó bastante tarea para otros. En eso estamos.

eso es contrafáctico. El luteranismo es lo que es.

 

[Vino Tinto]

-Biblia en mano, mostramos su error al que está equivocado, y caso que ambos los estén, con gracia y paciencia les exponemos la verdad.

Y que ganas con esto, ...

Que importancia tiene, si al final no importa que equivocados esten, porque viene lo perfecto.

Total puedes tu "coregir" y alguien te muestre "tu error", pero que imorta aun si no lo ves.. al final viene lo perfecto

Pffft. .

 

[Norberto7]

Gracias a la los dinosaurios ( la Tradicion) es que hoy tienes pasto para comer

Querrás decir: El petroleo, y con él todos los combustibles "contaminantes".

En la tierra Sinar manaba del suelo como asfalto, para que junto con el ladrillo cocido sirviera para edificar Babel "Babilonia"; usando ésto en lugar de "Piedra".

En este sentido ocurrió la "evolución" de la "tradición" y los "dogmas" en forma de "credos", confesiones o símbolos.

Primero Católicos Ortodoxos, luego los Romanos, después los Reformados y por último la eclosión de grupos "Evangélicos"....

 

[Norberto7]

pero es que no podés ser lutarano y calvinista y a la vez rechazar de ellos lo que precisamente los caracterizaron. O sea, poder como poder... podés, pero es insustentable.

CORRECTO.
Yo personalmente comulgo mas con Lutero.... pero no me confieso luterano.

 

[hectorlugo]

Pero esto es lo que dicen todos, como es posible que si los inspira el Espiritu Santo enseñen doctrinas encontradas? , otros, los mas clasicos y ajenos a la moda del Espiritu Santo como el gran comodin que legitima las creencias , dicen que la biblia se interpreta a si misma, otros que siguen la sana doctrina, etc, etc .
Dime, tu te consideras de esos pocos que interpretan bien???

Sip por supuesto.yo me concidero de los pocos que interpretan correctamente las sagradas escrituras..pues seria pecado aseptar verdades fundamentales de la escritura sin en verdad y a conciencia no estubiera convencido de que la interpreto correctamente ... ...por otro lado es obvio q entre dos posiciones contrarias una esta equivocada ....por eso le pido diariamente a Dios q su Espiritu me guie ..ante tanta divercidad de opiniones creo q es lo mas sensato ....imaginate si todos hasemos lo q hacrn los catolicos ..todos estariamos confinados a no pensar y asumIR que mis lideres tienen la razon ....yo no haria eso por nada del.mundo...mi salvaciin es muy valiosa para jugar a la ruleta rusa ....

 

[hectorlugo]

existe el Catecismo y el Código de derecho canónico.

Yy??? Para nosotros existe la biblia y el Espiritu santo

 

[Norberto7]

Querrás decir: El petroleo, y con él todos los combustibles "contaminantes".

En la tierra Sinar manaba del suelo como asfalto, para que junto con el ladrillo cocido sirviera para edificar Babel "Babilonia"; usando ésto en lugar de "Piedra".

En este sentido ocurrió la "evolución" de la "tradición" y los "dogmas" en forma de "credos", confesiones o símbolos.

Primero Católicos Ortodoxos, luego los Romanos, después los Reformados y por último la eclosión de grupos "Evangélicos"....

Juan 10.9. Yo soy la puerta: quien entra por mí se salvará;
podrá entrar y salir y encontrar pastos.

Sin embargo, ¿que le hace el combustible fósil al pasto?

 

[Ricardo]

ah, mirá que lindo. Te pusiste por encima de los dos evangélicos en pugna... y si fueras vos uno de ellos?

-Es mejor ponerse por debajo de ellos, para que la verdad ascienda hacia su comprensión.

-Si fuese uno de ellos, quién crea poder mejor instruirnos tendrá la misma disposición que la mía.

 

[Ricardo]

pero es que no podés ser lutarano y calvinista y a la vez rechazar de ellos lo que precisamente los caracterizaron. O sea, poder como poder... podés, pero es insustentable.

-El mayor orgullo de los mejores maestros es lograr que sus aprendices los superen. Apreciar en Lutero y Calvino unos puntos y rechazar otros, no me creará en el cielo conflicto alguno con ellos. Tampoco me retirarán su confianza como digno luterano y calvinista durante mi tránsito terrenal.

 

[hectorlugo]

El subjetivismo es la reducción de toda verdad y moralidad a la individualidad particular, y por ende siempre variable sin posibilidad alguna de una verdad absoluta universal.
El subjetivismo limita la validez de la verdad al sujeto que conoce y juzga.
Es pecado ( soberbia) vicio y plaga entre los evangelicos

-

Gracias a la los dinosaurios ( la Tradicion) es que hoy tienes pasto para comer

saludos cordiales

Si defines subjetivismo el ejerser el derecho de decidir a conciencia cual seria nuestra fe antes de pertenecer a una comunidad religiosa pues que puedes esperar???? Que sujieres q hagamos??q nos hagamos de fe catolica en contra de nuestras conciencias???? Ojala y no pretendas eso.....tu eres catolico a conciencia????o en contra de ella??

 

[Esteban-Arg]

Yy??? Para nosotros existe la biblia y el Espiritu santo

Bueno, ese es el problema, q vos pensas q para nosotros no.

 

[Esteban-Arg]

-Es mejor ponerse por debajo de ellos, para que la verdad ascienda hacia su comprensión.

-Si fuese uno de ellos, quién crea poder mejor instruirnos tendrá la misma disposición que la mía.

Esa es la cuestion, desde q lugar dos soloescrituristas se pueden instruir si por aplicacion del mismo principuo llegan a conclusionea opuestas. Yo digo q desde la pretension dogmatica