El diezmo es un principio bíblico

[Juan Ruiz]

Y los animales en la Biblia también son otra cosa, Salmo. No todo es lo que parece.

Edito: Bueno, yo me voy. No voy a argumentar más. Prefiero irme sin dejar una conversación a medio terminar.

Pero si tomar un principio bíblico y aplicarle es bueno, con la ayuda de Dios.
y ofrendar también ayudar al que no tiene también, obviamente esto también se agrada Dios.
dice claramente el que hace misericordia, con alegría, o sea, si alguien te pide, darle contento, aunque sea poco.
no darle como : deja de molestar toma...
demostrar que como cristianos somos diferentes.

Como aquel varón que invitó a otro a predicar... y recorrió el pueblo, sin decir una palabra del evangelio.
cuando llegaron a su casa, él otro preguntó, y no que íbamos a predicar?
por supuesto, con nuestros hechos hemos predicado (no me recuerdo bien la historia, la busqué pero no la encontré)

 

[salmo51]

Se debe diezmar.
El que pueda dar el 10% y esté dentro de sus capacidades, lo puede hacer.

Ni idea entonces tenés de lo que es el diezmo que le fue exigido a Israel.
Primero y cierto es que el cristiano debe considerar de Dios TODOS sus ingresos y no solo el 10%.
De igual manera debe santificar y separar para Dios TODOS los días de la semana y no solo el Sábado.
La vida del cristiano es de Cristo.
El que pierda su vida la salvará mas el que la quiera preservar la perderá.
Tenemos que administrar, tanto el tiempo como el dinero y rendirle cuentas a Dios por todo.
No existen vacaciones.
Luego es una muy buena disciplina personal separar con cada ingreso que recibimos una parte para ayudar a los que tienen necesidad o llevarla a la iglesia.
Pero si como vos decís "se debería diezmar", lo segundo que decís NO VA.
Si se debe, no es entonces uno el que decide según sus capacidades.
Estás confundiendo conceptos.

¿ Por qué no ? Ya si la persona vive en extrema pobreza, pues no se debe exigir el 10%, si no, lo que pueda dar. Actualmente nada es gratis, hay que pagar utilidades, impuestos, alquiler o pagaré de la iglesia, mantenimiento, etc.
No está bien decir eso que he escuchado por ahí, que el que no diezma, le roba a Dios. ¿ Pero qué es eso ?

Estás mezclando peras con manzanas.
Si el diezmo se deba pagar hay que pagarlo. Punto.
Estás queriendo explicar los diezmos como una suerte de ofrenda voluntaria.
El que no diezmaba en Israel le robaba a Dios y en muchas iglesias se les dice a los hermanos que el que no diezma hoy también le está robando a Dios.
Y esa es una enseñanza falsa.

 

[Juan Ruiz]

considerar que el verísiculo de Malaquias 3:10
dice me habéis robado, en qué dijeron ellos
en vuestros diezmos y ofrendas

 

[salmo51]

...existe la posibilidad que en algunas denominaciones
o ciertos líderes aunque no exijan el diezmo, con exhortaciones o manipulaciones al final exijan más de esa cantidad...

Claro... y para que los pastores no se abusen de sus ovejas y las esquilmen mejor imponemos el diezmo.
Es peor el remedio que la enfermedad.

...porque sin duda el amor al dinero es raíz de todos los malos, donde se ve una buena administración, no veo por qué no...

Liza y llanamente porque no nos está enseñado y el que diezma, como el que guarda el sábado se desentiende de Cristo.

implementar este sistema, en mi iglesia lo administran los pastores, para su sustento, avance de la obra material (construcciones de capillas o templos en localidades cercanas, cuando crece demasiado se entregan nuevos pastorados) somos una iglesia pequeña pero Dios bendice su Obra.

Los pastores pueden implementar el sistema que quieran si la congregación apoya, pero nunca a eso se le puede llamar DIEZMO, ni se debería COBRAR como se cobraban los diezmos, ni se le debería llamar DIEZMAR a esa práctica acordada por la iglesia.

 

[salmo51]

considerar que el verísiculo de Malaquias 3:10
dice me habéis robado, en qué dijeron ellos
en vuestros diezmos y ofrendas

¿Ves que estás hablando del diezmo exigido a Israel para el sostenimiento de los levitas?
Seguí separando el 10% de tus ingresos y llevalos a tu iglesia pero no le llames mas diezmo si no ofrenda voluntaria.

 

[salmo51]

Hay que entender que los tiempos cambian y las visiones de como llevar la obra también...

Los pastores pueden implementar el sistema administrativo que deseen y explicarlo a los hermanos y si es bueno y coherente serán apoyados.
Pero no pueden usar el sistema de diezmos de Israel para obligar a los hermanos a ofrendar.

Ananías y Safira podían dar el 100% de su heredad o el 10% y hasta podían no dar nada.
No estaban obligados.

No murieron por no dar el 100% sino por mentirle al Espíritu Santo.

No quisiera estar en el lugar de los pastores que exigen diezmos a los hermanos.

Es verdad.
Los tiempos cambian y hoy, los Ananías y Safiras, no caen muertos sino morirían mas que por el coronavirus.

 

[salmo51]

lo que pasa es que no es contraria a la Biblia, puesto que el diezmo fue practicado incluso por Abraham.
a él le era más fácil obviamente porque era riquísimo, entiendo que dependiendo de las circunstancias
a muchos les es imposible, pero en la Biblia Dios reclama muchas veces que no se descuide su obra.
Has leído Hageo capítulo 1.??

Fue un sentir de Abraham y como ya te dijo Ricardo, Abraham diezmo el botín.
Jacob también le ofreció a Dios darle los diezmos de todo pero si primero Dios lo bendecía de una manera bien explicita y detallada.

 

[salmo51]

Y los animales en la Biblia también son otra cosa, Salmo. No todo es lo que parece.
Edito: Bueno, yo me voy. No voy a argumentar más. Prefiero irme sin dejar una conversación a medio terminar.

Te vas porque el tema te asusta y te entiendo porque yo también estuve bajo esa LEY durante muchos años.
Hasta cuando heredé mi casa de 70000 dólares diezmé 7000 dolares a la iglesia.
En efectivo y uno arriba del otro.

 

[salmo51]

Pero si tomar un principio bíblico y aplicarle es bueno...

El sistema de los diezmos es fabuloso pero no resultó. Si tenés alguna duda releé Malaquías.
A mi me ensañaron que Dios le daba a sus siervos una honra 20% mayor por servirle y a mi me pareció bárbaro.
Yo compré el sistema.
12 tribus diezmaban a 1 tribu y esto es como si 12 personas promedio diezman un sueldo promedio y su pastor tendrá un ingreso promedio un 20% mas alto.
Doce jóvenes que diezman sus sueldos de McDonald pueden sostener a su lider que cobraría sirviéndoles a tiempo completo, un 20% mas que ellos.
Doce matrimonios podrían sostener a un lider para ellos solitos y vaya si habría alimento en la iglesia.
Una iglesia con 6000 hermanos que diezman fielmente deberían sostener a unos 500 pastores a tiempo completo.

Sin embargo yo he estado en iglesias con 6000 hermanos que diezmábamos y los pastores sostenidos eran 4 o 5.
Despúes toda la obra recaía en las espaldas de lideres de grupos caseros a los que no se les daba un cobre y por amor servían después de trabajar todo el día para otro amo.
¿Que tal?
Y si había que cambiar un equipo de aire acondicionado pedían ofrendas aparte argumetando que el diezmo era solo para el sueldo de los siervos.

 

[TicoBiblico]

Entendiendo que son conocedores de las Escrituras, postularé que el diezmo es un principio bíblico.
Es anterior a la ley, Abraham diezmó a Melquisedec (Génesis)
Hay promesas de parte de Dios al diezmar (Malaquias)

En la epístola a los Hebreos, se aclara que Jesús es el sumosacerdotes según el orden de Melquisedec,
si a Melquisedec se le diezmó, Abraham, quien es nuestro padre por la fe en Cristo también (gálatas)
Si Cristo estableció ministros que administran tanto los misterios de Dios como las cosas materiales (dinero)
y si no trabajan, pueden vivir del evangelio, si hay una buena administración el recibir diezmos
de los creyentes, ellos como mayordomos, pueden administrar bien o mal, cada uno dará cuenta de su mayordomía.

El Rey David dijo que de lo recibido de Dios podemos dar (Salmo 24, todo es de Dios)

Que prueba el diezmo? tu FE y tu amor a Dios, amas más a Dios que al dinero?
nos ayuda a no ser avaros, y Dios promete bendición material.

Diezmo no es antibíblico, es una buena práctica. No debe ser una imposición, porque Dios ama al dador alegre.

Pablo exhorta a la iglesia a separar conforme se haya prosperado, eso es "proporcional" o no?

ES MAS BIBLICO EL BRITT MILAH O CIRCUNSICION
Genesis
17:7 Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
17:8 Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos.
17:9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones.
17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
17:11 Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.

Es extraño que piensen en la importancia de diezmo, que no es parte del pacto a Abraham y menosprecien lo que es el pacto perpetuo.

 

[salmo51]

considerar que el verísiculo de Malaquias 3:10
dice me habéis robado, en qué dijeron ellos
en vuestros diezmos y ofrendas

En Israel una tribu era sostenida por 12 tribus y aparte los levitas no heredaron tierras.
Las 12 tribus también "diezmaron" sus tierras para que los Levitas vivieran entre ellos.
Si se aplicara ese principio genial, 12 hermanos que diezman su sueldo podrían sostener a un obrero a tiempo completo.
Si doce hermanos que cobran 2000 dólares por mes diezman 200 cada uno se juntan 2400 que se le podrían dar a un obrero para que entre al ministerio tiempo completo. Y hasta cobraría mas dignamente que los que sirven securlarmente.
Dios paga bien a sus empleados.
¿Pero que es lo que pasa?
Todos se convierten en ladrones y los pastores son los primeros.
Una congregación con 6000 miembros adultos que trabajan y diezman fielmente podrían financiar el sosten de 500 obreros pero esto no pasa y no hay alimento en la iglesia porque 5 pastores no pueden ministrarles a 6000 hermanos.
Los hermanos se molestan y "roban" o diezman con desgano porque no ven ejemplo en el liderazgo.

 

[salmo51]

Es extraño que piensen en la importancia de diezmo, que no es parte del pacto a Abraham y menosprecien lo que es el pacto perpetuo.

Es que son llevados a eso por sus lideres.
Pingue negocio.

 

[Natanael1]

Además:

1. La Iglesia no está dividida en tribus.

No existe la tribu de Leví para ser sostenida por las otras once tribus restantes.

2. La economía mosaica, en el contexto histórico del diezmo, estaba basado en el fruto de la tierra, nada de dinero. Fue un sustento alimenticio para la familia, la responsabilidad de las demás tribus.

3. Extraer el diezmo del contexto histórico de la economía mosaica bajo la ley, para aplicarlo a la Iglesia bajo la Gracia de Dios, es un prevaricato encubierto, cuyo resultado invalida la relación recíproca entre Cristo y la Iglesia basada en el AMOR, su malvado resultado es otro "cristo" que le cobra impuesto a lo que es parte de su cuerpo, de su carne y de sus huesos (Ef.5:30).

 

[TicoBiblico]

El sistema de los diezmos es fabuloso pero no resultó. Si tenés alguna duda releé Malaquías.
A mi me ensañaron que Dios le daba a sus siervos una honra 20% mayor por servirle y a mi me pareció bárbaro.
Yo compré el sistema.
12 tribus diezmaban a 1 tribu y esto es como si 12 personas promedio diezman un sueldo promedio y su pastor tendrá un ingreso promedio un 20% mas alto.
Doce jóvenes que diezman sus sueldos de McDonald pueden sostener a su lider que cobraría sirviéndoles a tiempo completo, un 20% mas que ellos.
Doce matrimonios podrían sostener a un lider para ellos solitos y vaya si habría alimento en la iglesia.
Una iglesia con 6000 hermanos que diezman fielmente deberían sostener a unos 500 pastores a tiempo completo.

Sin embargo yo he estado en iglesias con 6000 hermanos que diezmábamos y los pastores sostenidos eran 4 o 5.
Despúes toda la obra recaía en las espaldas de lideres de grupos caseros a los que no se les daba un cobre y por amor servían después de trabajar todo el día para otro amo.
¿Que tal?
Y si había que cambiar un equipo de aire acondicionado pedían ofrendas aparte argumetando que el diezmo era solo para el sueldo de los siervos.

Si, yo iba a una inglesia pendecostal, donde a veces llegaba de invitado Cash Luna e insistian en el diezmo (que era solo para cumplir) la adoracion verdadera segun enseñaban empezaba con las ofrendas, una iglesia como de 3000 miembros en aquella epoca con unos pocos pastores permanentes como 5, toda la teologia de la prosperidad, a veces iba con un pequeño grupo de la iglesia a predicar a parques (no nos compartian el diezmo y teniamos que mendingar para que nos dieran algun tratado para repartir). Tiempos aquellos hasta la famosa cantante Yuri llego al culto).

 

[El_Chío]

No existe la tribu de Leví para ser sostenida por las otras once tribus restantes.

La hija de Leví.

 

[TicoBiblico]

52 Y habló Jehová a Moisés, diciendo:
53 A éstos se repartirá la tierra en heredad, por la cuenta de los nombres.
54 A los más darás mayor heredad, y a los menos menor; y a cada uno se le dará su heredad conforme a sus contados.
55 Pero la tierra será repartida por suerte; y por los nombres de las tribus de sus padres heredarán.
56 Conforme a la suerte será repartida su heredad entre el grande y el pequeño.

62 De los levitas fueron contados veintitrés mil, todos varones de un mes arriba; porque no fueron contados entre los hijos de Israel, por cuanto no les había de ser dada heredad entre los hijos de Israel.

Por algo los judios en la actualidad no practican el diezmo porque ni hay templo ni levitas, aunque si dan cuota a su shull o sinagoga. Pablo claramente habla de las Ofrendas voluntarias (como propuso en su corazón)
2 Cor 9
9:7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.
9:8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra.

SI es diezmo es por formula legal y ya no es COMO PROPUSO EN SU CORAZÓN

 

[E.Land]

Pero si tomar un principio bíblico y aplicarle es bueno, con la ayuda de Dios.

Es un principio bíblico para el mundo, no para la iglesia, la iglesia no es del mundo.

El diezmo se oficializó con la ley y es obligatorio para los que están bajo la ley. Todos los que están bajo la ley son descendientes del primer Adán. Cuando vino Cristo al mundo (el segundo Adán) Dios hizo una nueva creación en Él.

5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas. 2Corintios.

La nueva creación en Cristo está bajo la gracia y no bajo la ley.

¿En qué parte de la palabra de Dios dice que la nueva creación en Cristo deba de pagar el diezmo oficial de la ley?

En la ley, Dios dejo instrucciones de diezmar para que no faltara alimento en su casa. Le dio esa responsabilidad al pueblo.

Pero esa responsabilidad, Él la asume para con su iglesia.

5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,
5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.

Cambiaron los tiempos de la ley a los tiempos de la gracia.

La iglesia no es de este mundo:

17:15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.
17:16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. Juan.

¿No siendo del mundo, estamos bajo la ley o bajo la gracia?

No estoy en contra de dar a la iglesia, estoy en contra de hacer volver a la ley a la iglesia, porque eso desliga de Cristo a la iglesia y la puede hacer caer de la gracia:

5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído. Gálatas.

¿O no crees que la iglesia puede desligarse de Cristo y caer de la gracia si regresa a justificarse por la ley?

¿Por qué la iglesia que está bajo la gracia es obligada a permanecer bajo la ley por medio del diezmo?

¿Los que promueven la ley en la iglesia no tienen culpa ante Dios?

 

[E.Land]

considerar que el verísiculo de Malaquias 3:10
dice me habéis robado, en qué dijeron ellos
en vuestros diezmos y ofrendas

¿no te has enterado que la ley y los profetas eran hasta Juan?

considera el vesiculo de Lucas 16:16.

 

[TicoBiblico]

El diezmo es de la leyes dadas al pueblo escogido por medio de Moises, ahi se volvio un principio biblico dentro del paquete de la leyes. Antes esta el principio biblico de la Ofrenda
Genesis
4:3 Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová.
4:4 Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, de lo más gordo de ellas. Y miró Jehová con agrado a Abel y a su ofrenda;
4:5 pero no miró con agrado a Caín y a la ofrenda suya.
Buen momento para meter ese concepto como principio biblico PERO NO dice diezmo por ningun lado, si hubiese sido asi Cain hubiera cumplido como formula matematica segun lo que producia.

Abraham dio el diezmo a Melquicedec no porque este se lo pidiera sino porque quizo libremente, posiblemente esa costumbre de dar diezmos estaba impuesta por los diversos sacerdotes paganos sobre el pueblo de que venia Abraham y actuo asi por una costumbre (no biblica) adquirida de antes.

 

[salmo51]

¿Para que una cadena de tiendas?
Mostró la hilachita.
Como muchos al ir a la iglesia no pueden apostar ni jugar a la lotería, deben reclamarle a Dios por la oportunidad que se pierden de hacerse ricos sin trabajar y talvez jueguen al diezmo como si fuera una ruleta en busca de una indemnización divina.
Somos contados como ovejas de matadero.