Mateo 16:16-20... ¿QUIÉN ES la VERDADERA ROCA o CIMIENTO de la IGLESIA... JESUCRISTO o PEDRO?

¿QUIÉN ES la VERDADERA ROCA o CIMIENTO de la IGLESIA... JESUCRISTO o PEDRO?

  • Votantes totales
    7
  • Encuesta cerrada .
Miniyo

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
36.381
4.668
----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

ABRO ESTE EPÍGRAFE para ANALIZAR los VERSÍCULOS de Mateo 16:16-20 en FORMA de ENCUESTA... y de FORO de DEBATE... para ESCLARECER lo que el ESPÍRITU SANTO ENSEÑA en ESOS VERSÍCULOS que SON FÁCILES de TERGIVERSAR SI SE SACAN de su CONTEXTO.

Mateo 16:16-20 ​
Respondiendo Simón Pedro, dijo: TÚ ERES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. ​
​
Entonces le respondió Jesús: BIENAVENTURADO ERES, SIMÓN, HIJO DE JONÁS, PORQUE NO TE LO REVELÓ CARNE NI SANGRE, SINO MI PADRE QUE ESTÁ EN LOS CIELOS. Y YO TAMBIÉN TE DIGO, QUE TÚ ERES PEDRO, y SOBRE ESTA ROCA EDIFICARÉ MI IGLESIA; y LAS PUERTAS DEL HADES NO PREVALECERÁN CONTRA ELLA. Y A TI TE DARÉ LAS LLAVES DEL REINO DE LOS CIELOS; y TODO LO QUE ATARES EN LA TIERRA SERÁ ATADO EN LOS CIELOS; y TODO LO QUE DESATARES EN LA TIERRA SERÁ DESATADO EN LOS CIELOS. ​
​
Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que ÉL ERA JESÚS EL CRISTO. ​

LO QUE yo ENTIENDO... y CREO... ES que JESÚS le PONE por SOBRENOMBRE de PEDRO al DISCÍPULO SIMÓN COMO PREMIO o RECOMPENSA porque RECIBIÓ la REVELACIÓN de que JESÚS ERA el CRISTO y el UNIGÉNITO HIJO de DIOS... QUIEN ES la VERDADERA ROCA o CIMIENTO sobre la que JESUCRISTO FUNDAMENTA SU IGLESIA... y que las LLAVES del REINO de los CIELOS... DADAS a PEDRO... SE CUMPLE en PENTECOSTÉS después de la VENIDA del ESPÍRITU SANTO en donde PEDRO PREDICA y GUÍA al BAUTISMO y a FORMAR PARTE de la IGLESIA a los JUDÍOS que CREYERON y SE CONVIRTIERON... y LO MISMO OCURRE con los GENTILES CUANDO PEDRO ES ENVIADO a la CASA de CORNELIO (Hechos 10)... por ESTO CREO que la VERDADERA ROCA o CIMIENTO sobre la que JESUCRISTO LEVANTARÁ SU IGLESIA ES la REVELACIÓN y DECLARACIÓN que RECIBIÓ PEDRO... QUE JESÚS ES el CRISTO e HIJO UNIGÉNITO de DIOS que DIOS ENVIÓ para REDIMIR y SALVAR a SU PUEBLO.

Por lo EXPUESTO HASTA AQUÍ... yo VOY a VOTAR que la VERDADERA ROCA o CIMIENTO en el que SE FUNDAMENTA la IGLESIA de CRISTO... ES CRISTO MISMO... el HIJO UNIGÉNITO de DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
  • Love
Reacciones: Salmos 1
Miniyo dijo:
----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

ABRO ESTE EPÍGRAFE para ANALIZAR los VERSÍCULOS de Mateo 16:16-20 en FORMA de ENCUESTA... y de FORO de DEBATE... para ESCLARECER lo que el ESPÍRITU SANTO ENSEÑA en ESOS VERSÍCULOS que SON FÁCILES de TERGIVERSAR SI SE SACAN de su CONTEXTO.

Mateo 16:16-20 ​
Respondiendo Simón Pedro, dijo: TÚ ERES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. ​
​
Entonces le respondió Jesús: BIENAVENTURADO ERES, SIMÓN, HIJO DE JONÁS, PORQUE NO TE LO REVELÓ CARNE NI SANGRE, SINO MI PADRE QUE ESTÁ EN LOS CIELOS. Y YO TAMBIÉN TE DIGO, QUE TÚ ERES PEDRO, y SOBRE ESTA ROCA EDIFICARÉ MI IGLESIA; y LAS PUERTAS DEL HADES NO PREVALECERÁN CONTRA ELLA. Y A TI TE DARÉ LAS LLAVES DEL REINO DE LOS CIELOS; y TODO LO QUE ATARES EN LA TIERRA SERÁ ATADO EN LOS CIELOS; y TODO LO QUE DESATARES EN LA TIERRA SERÁ DESATADO EN LOS CIELOS. ​
​
Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que ÉL ERA JESÚS EL CRISTO. ​

LO QUE yo ENTIENDO... y CREO... ES que JESÚS le PONE por SOBRENOMBRE de PEDRO al DISCÍPULO SIMÓN COMO PREMIO o RECOMPENSA porque RECIBIÓ la REVELACIÓN de que JESÚS ERA el CRISTO y el UNIGÉNITO HIJO de DIOS... QUIEN ES la VERDADERA ROCA o CIMIENTO sobre la que JESUCRISTO FUNDAMENTA SU IGLESIA... y que las LLAVES del REINO de los CIELOS... DADAS a PEDRO... SE CUMPLE en PENTECOSTÉS después de la VENIDA del ESPÍRITU SANTO en donde PEDRO PREDICA y GUÍA al BAUTISMO y a FORMAR PARTE de la IGLESIA a los JUDÍOS que CREYERON y SE CONVIRTIERON... y LO MISMO OCURRE con los GENTILES CUANDO PEDRO ES ENVIADO a la CASA de CORNELIO (Hechos 10)... por ESTO CREO que la VERDADERA ROCA o CIMIENTO sobre la que JESUCRISTO LEVANTARÁ SU IGLESIA ES la REVELACIÓN y DECLARACIÓN que RECIBIÓ PEDRO... QUE JESÚS ES el CRISTO e HIJO UNIGÉNITO de DIOS que DIOS ENVIÓ para REDIMIR y SALVAR a SU PUEBLO.

Por lo EXPUESTO HASTA AQUÍ... yo VOY a VOTAR que la VERDADERA ROCA o CIMIENTO en el que SE FUNDAMENTA la IGLESIA de CRISTO... ES CRISTO MISMO... el HIJO UNIGÉNITO de DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Hacer clic para expandir...

En dicha frase Cristo cambia el nombre a Simón por Pedro (que quiere decir PIEDRA). ¿Por qué se ha de pensar que Cristo se refería a sí mismo si acababa de cambiar el nombre de Pedro a Piedra? ¿Fue casualidad? Miniyo, no es algo complicado, la Piedra angular es Jesucristo y la primera Piedr es San Pedro y sobre las cuales se fundamenta la Iglesia de Cristo en la Tierra que es Iglesia Visible, por eso hay un solo rebano, y una sola fe. San Pedro como todos los convertidos es también piedra, pero no angular porque Pedro no está en nadie más, sino Cristo, pero es la primera piedra o cimiento visible del edificio de la Iglesia de Cristo, el cimiento del edificio que Jesús inició y está construyendo desde Pedro y los otros 11 apóstoles.
Efe 2:20 edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo,


En los contextos donde ha ocurrido un cambio de nombre en la Biblia, estos tenían un profundo significado: Un cambio de función o ministerio para la persona porque Dios encarga aqui en la Tierra.

Ejemplos:
A Abram Dios le cambia el nombre por Abraham porque le constituye en padre de muchedumbre de pueblos.

A Saraí (esposa de Abraham) Dios le cambia el nombre a Sara que significa "princesa fecunda", "madre de reyes".

A Jacob Dios le cambia el nombre por Israel porque "lucho con Dios y los hombres y venció".

Todos esos nombres tienen un significado y los cambios de nombre implican un cambio en la función o ministerio de la persona ¿Por qué ignorar aquí deliberadamente este contexto?

En el pasaje que nos aboca (Mateo 16,18) también se compara la Iglesia con un edificio, pero en esa metáfora Cristo está figurando como el constructor, no como parte de la construcción, lo vemos cuando utiliza el verbo “edificar” y lo conjuga en primera persona: “Edificaré”. Nosotros somos las piedras que Cristo va colocando, Pedro la primera.

Cristo le pregunta "quien dice los hombres que soy yo", Pedro le contesta diciendo quien es él y su ministerio: "Tu eres el Mesías, el hijo del Dios vivo". Cristo le retribuye diciendo ahora quien es Pedro: "Tu eres Pedro, y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia".
 
Última edición:
  • Like
Reacciones: Marcelo1
----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Efesios 2:20 ​
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, SIENDO LA PRINCIPAL PIEDRA DEL ÁNGULO (el CIMIENTO... y la ROCA. Génesis 49:24 "... Y los brazos de sus manos se fortalecieron Por las manos del Fuerte de Jacob (Por el nombre del Pastor, la Roca de Israel),") JESUCRISTO MISMO, ​
​
1 Corintios 3:11 ​
PORQUE NADIE PUEDE PONER OTRO FUNDAMENTO (o CIMIENTO... QUE ES la ROCA en Génesis 49:24) QUE EL QUE ESTÁ PUESTO, EL CUAL ES JESUCRISTO. ​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Michel35 dijo:
En dicha frase Cristo cambia el nombre a Simón por Pedro (que quiere decir PIEDRA). ¿Por qué se ha de pensar que Cristo se refería a sí mismo si acababa de cambiar el nombre de Pedro a Piedra? ¿Fue casualidad? Miniyo, no es algo complicado, la Piedra angular es Jesucristo y la primera Piedr es San Pedro y sobre las cuales se fundamenta la Iglesia de Cristo en la Tierra que es Iglesia Visible, por eso hay un solo rebano, y una sola fe. San Pedro como todos los convertidos es también piedra, pero no angular porque Pedro no está en nadie más, sino Cristo, pero es la primera piedra o cimiento visible del edificio de la Iglesia de Cristo, el cimiento del edificio que Jesús inició y está construyendo desde Pedro y los otros 11 apóstoles.
Efe 2:20 edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo,
En los contextos donde ha ocurrido un cambio de nombre en la Biblia, estos tenían un profundo significado: Un cambio de función o ministerio para la persona porque Dios encarga aqui en la Tierra.
Ejemplos:
A Abram Dios le cambia el nombre por Abraham porque le constituye en padre de muchedumbre de pueblos.
A Saraí (esposa de Abraham) Dios le cambia el nombre a Sara que significa "princesa fecunda", "madre de reyes".
A Jacob Dios le cambia el nombre por Israel porque "lucho con Dios y los hombres y venció".

Todos esos nombres tienen un significado y los cambios de nombre implican un cambio en la función o ministerio de la persona ¿Por qué ignorar aquí deliberadamente este contexto?
En el pasaje que nos aboca (Mateo 16,18) también se compara la Iglesia con un edificio, pero en esa metáfora Cristo está figurando como el constructor, no como parte de la construcción, lo vemos cuando utiliza el verbo “edificar” y lo conjuga en primera persona: “Edificaré”. Nosotros somos las piedras que Cristo va colocando, Pedro la primera.
Cristo le pregunta "quien dice los hombres que soy yo", Pedro le contesta diciendo quien es él y su ministerio: "Tu eres el Mesías, el hijo del Dios vivo". Cristo le retribuye diciendo ahora quien es Pedro: "Tu eres Pedro, y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia".
Hacer clic para expandir...
Tiene sentido lo que escribes....hasta cierto punto.
Sin embargo no es tan complicado de ENTENDER.

Mateo 16:15-20
Él (Jesús) les dice:
¿Pero quién os dice que soy yo?
Y respondiendo Simón Pedro, dijo:
"Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente".
Y respondiendo Jesús, le dijo:
Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

¿Quién REVELÓ A PEDRO, que Jesús es EL CRISTO?
DIOS EL PADRE.

¿Qué PALABRA fue revelada?
LA ROCA ES REVELADA POR EL PADRE...

"Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente"
Y yo también te digo, que:
Tú eres Pedro, y sobre esta ROCA (QUE ES CRISTO) edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Y sabemos que las puertas del Hades...NO PREVALECIERON CONTRA CRISTO,...porque VENCIENDO AL HADES.... RESUCITÓ.
Y con ÉL LA IGLESIA ES RESUCITADA TAMBIÉN.

Te daré las llaves del reino de los cielos, y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos; y todo lo que desates en la tierra, será desatado en los cielos.
Luego les ordenó a los discípulos que no le dijeran a nadie que él era el Cristo.

CRISTO, LA ROCA... dio AUTORIDAD a Pedro para ABRIR el Reino de los Cielos...
¿Pero, cómo ABRIRÍA la puerta de los Cielos?
POR MEDIO DEL MENSAJE DEL EVANGELIO DE CRISTO...EL CUAL ES LA LLAVE PARA ENTRAR AL REINO DE LOS CIELOS.
MIENTRAS PEDRO ABRIRÍA EL REINO DE LOS CIELOS...OTROS LO CERRABAN AL OPONERSE AL EVANGELIO.

Mateo 23:13
Pero, ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas!,
porque CERRÁIS el reino de los cielos delante de los hombres, pues ni vosotros entráis, ni dejáis entrar a los que están entrando.
 
Pedro es la única persona del Nuevo Testamento que recibe un nuevo nombre de parte de Jesús. En el Antiguo Testamento, cuando Dios va hacer un pacto con un hombre, le cambia de nombre y le da uno de acuerdo con la misión que va a realizar; como ejemplo tenemos a Abram, cuyo nombre fue cambiado por Abrahám que quiere decir "Padre de muchedumbres", ésa sería su misión, ser el padre en la fe de millones de hombres (cf. Gen 17: 4-8).

Tenemos también a Jacob, cuyo nombre fue cambiado por el de Israel que quiere decir "Fuerza de Dios".

Jesús reconoce en Simón, la fe sólida en la cual debía fundarse la Iglesia y por esa razón le asigna la misión de ser la roca firme sobre la cual se sostiene aún después de 2,000 años aun después del cisma de las Iglesias Ortodoxas y comunidades protestantes, y esto hasta el fin del mundo. A partir de la misión recibida, Simón pasa a ocupar el primer lugar entre los apóstoles (cf. Mc 3 : 16-19; Lc 6: 14-16). En Lucas 22: 31-32, Jesús esclarece la misión de Pedro de confirmar en la fe a los demás apóstoles y apacentar al pueblo de Dios (cf. Jn 21: 15-19), como continuación del trabajo del Buen Pastor.

En Mateo 16 : 19, Jesús promete dar las llaves. ¿Qué llaves? El profeta Isaías nos da la respuesta en Is 22 : 22. Las llaves indican sucesión cuando se habla del hecho relatado en Isaías. David había muerto siglos antes, sin embargo las llaves que simbolizaban el Poder de Administrar siguieron transmitiéndose por generaciones. Jesús es el heredero del Reino de David (cf. Lc 1 : 32-33) y El transfiere el poder de administrar la Iglesia - Su Reino a Pedro y a los sucesores de éste. Así lo reconoció no solo el cristianismo Primitivo que estaba en comunión con Roma pero también el Cristianismo Ortodoxo (salvo sobre el significado del primado que difiere en la interpretación aunque guardan los sacramentos, en especial el de la Eucaristía por el cual existe la Iglesia).
 
  • Like
Reacciones: Jima40
Marcelo1 dijo:
Pedro es la única persona del Nuevo Testamento que recibe un nuevo nombre de parte de Jesús. En el Antiguo Testamento, cuando Dios va hacer un pacto con un hombre, le cambia de nombre y le da uno de acuerdo con la misión que va a realizar; como ejemplo tenemos a Abram, cuyo nombre fue cambiado por Abrahám que quiere decir "Padre de muchedumbres", ésa sería su misión, ser el padre en la fe de millones de hombres (cf. Gen 17: 4-8).

Tenemos también a Jacob, cuyo nombre fue cambiado por el de Israel que quiere decir "Fuerza de Dios".

Jesús reconoce en Simón, la fe sólida en la cual debía fundarse la Iglesia y por esa razón le asigna la misión de ser la roca firme sobre la cual se sostiene aún después de 2,000 años aun después del cisma de las Iglesias Ortodoxas y comunidades protestantes, y esto hasta el fin del mundo. A partir de la misión recibida, Simón pasa a ocupar el primer lugar entre los apóstoles (cf. Mc 3 : 16-19; Lc 6: 14-16). En Lucas 22: 31-32, Jesús esclarece la misión de Pedro de confirmar en la fe a los demás apóstoles y apacentar al pueblo de Dios (cf. Jn 21: 15-19), como continuación del trabajo del Buen Pastor.

En Mateo 16 : 19, Jesús promete dar las llaves. ¿Qué llaves? El profeta Isaías nos da la respuesta en Is 22 : 22. Las llaves indican sucesión cuando se habla del hecho relatado en Isaías. David había muerto siglos antes, sin embargo las llaves que simbolizaban el Poder de Administrar siguieron transmitiéndose por generaciones. Jesús es el heredero del Reino de David (cf. Lc 1 : 32-33) y El transfiere el poder de administrar la Iglesia - Su Reino a Pedro y a los sucesores de éste. Así lo reconoció no solo el cristianismo Primitivo que estaba en comunión con Roma pero también el Cristianismo Ortodoxo (salvo sobre el significado del primado que difiere en la interpretación aunque guardan los sacramentos, en especial el de la Eucaristía por el cual existe la Iglesia).
Hacer clic para expandir...

La ROCA es Cristo, si no fuera por él Pedro al igual que nosotros se pierde...

Pedro lo negó 3 veces, Pablo nunca...

En cuanto a Fe, sufrimiento, Fidelidad, conocimiento, milagros, etc. mejor Pablo que todos los apóstoles
 
  • Like
Reacciones: Salmos 1
Juan Ruiz dijo:
La ROCA es Cristo, si no fuera por él Pedro al igual que nosotros se pierde...

Pedro lo negó 3 veces, Pablo nunca...

En cuanto a Fe, sufrimiento, Fidelidad, conocimiento, milagros, etc. mejor Pablo que todos los apóstoles
Hacer clic para expandir...

Sin embargo, San Pedro encabeza todas las listas de los apóstoles:

“Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Santiago el de Zebedeo y su hermano Juan; Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el publicano; Santiago el de Alfeo y Tadeo; Simón el Cananeo y Judas el Iscariote, el mismo que le entregó.” Mateo 10,2-4

“Instituyó a los Doce y puso a Simón el nombre de Pedro; a Santiago el de Zebedeo y a Juan, el hermano de Santiago, a quienes puso por nombre Boanerges, es decir, hijos del trueno; a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Santiago el de Alfeo, Tadeo, Simón el Cananeo y Judas Iscariote, el mismo que le entregó.” Marcos 3,16-19

“Cuando se hizo de día, llamó a sus discípulos, y eligió doce de entre ellos, a los que llamó también apóstoles. A Simón, a quien llamó Pedro, y a su hermano Andrés; a Santiago y Juan, a Felipe y Bartolomé, a Mateo y Tomás, a Santiago de Alfeo y Simón, llamado Zelotes; a Judas de Santiago, y a Judas Iscariote, que llegó a ser un traidor.” Lucas 6,13-16

“Y cuando llegaron subieron a la estancia superior, donde vivían, Pedro, Juan, Santiago y Andrés; Felipe y Tomás; Bartolomé y Mateo; Santiago de Alfeo, Simón el Zelotes y Judas de Santiago” Hechos 1,13

Y es por esto:
“Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: «Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis corderos.» Vuelve a decirle por segunda vez: «Simón de Juan, ¿me amas?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.» Le dice por tercera vez: «Simón de Juan, ¿me quieres?» Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» y le dijo: «Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.” Juan 21,15-17

No lo creen porque no tienen sucesión apostólica.
 
  • Like
Reacciones: Jima40
En la primera carta a los Corintios, Pablo es el constructor y Cristo la base; en Mateo, Jesús es el constructor y Pedro la roca base. Similarmente a pesar de que en el pasaje de corintios Cristo es el cimiento en otra metáfora la Iglesia está cimentada sobre los apóstoles y Cristo es aquí la piedra angular:

“edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo,” Efesios 2,20

La piedra angular es la última piedra que se coloca en la construcción y es la que mantiene trabada a todas las demás. Por eso, podemos decir que Cristo es la piedra angular, Pedro la piedra “sobre” la que se edifica la Iglesia y nosotros somos piedras vivas que conformamos el resto del edificio espiritual. El error de los no católicos es no entender la función de cada piedra en la composición de este edificio espiritual que es la Iglesia y el no poder diferenciar entre “piedra angular” y “piedra sobre la que se edifica”.
 
Marcelo1 dijo:
Sin embargo, San Pedro encabeza todas las listas de los apóstoles:

“Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Santiago el de Zebedeo y su hermano Juan; Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el publicano; Santiago el de Alfeo y Tadeo; Simón el Cananeo y Judas el Iscariote, el mismo que le entregó.” Mateo 10,2-4

“Instituyó a los Doce y puso a Simón el nombre de Pedro; a Santiago el de Zebedeo y a Juan, el hermano de Santiago, a quienes puso por nombre Boanerges, es decir, hijos del trueno; a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Santiago el de Alfeo, Tadeo, Simón el Cananeo y Judas Iscariote, el mismo que le entregó.” Marcos 3,16-19

“Cuando se hizo de día, llamó a sus discípulos, y eligió doce de entre ellos, a los que llamó también apóstoles. A Simón, a quien llamó Pedro, y a su hermano Andrés; a Santiago y Juan, a Felipe y Bartolomé, a Mateo y Tomás, a Santiago de Alfeo y Simón, llamado Zelotes; a Judas de Santiago, y a Judas Iscariote, que llegó a ser un traidor.” Lucas 6,13-16

“Y cuando llegaron subieron a la estancia superior, donde vivían, Pedro, Juan, Santiago y Andrés; Felipe y Tomás; Bartolomé y Mateo; Santiago de Alfeo, Simón el Zelotes y Judas de Santiago” Hechos 1,13

Y es por esto:
“Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: «Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis corderos.» Vuelve a decirle por segunda vez: «Simón de Juan, ¿me amas?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.» Le dice por tercera vez: «Simón de Juan, ¿me quieres?» Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» y le dijo: «Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.” Juan 21,15-17

No lo creen porque no tienen sucesión apostólica.
Hacer clic para expandir...


Pedro y Juan eran considerados como columnas, no dice, Pedro era la Roca y Juan era una columna
los pone como iguales
por que la revelación que cierra el canon se le entregó a Juan y no a Pedro???
 
Juan Ruiz dijo:
Pedro y Juan eran considerados como columnas, no dice, Pedro era la Roca y Juan era una columna
los pone como iguales
por que la revelación que cierra el canon se le entregó a Juan y no a Pedro???
Hacer clic para expandir...


Por qué Pablo tuvo que reprender a la Roca según tu interpretación? se espera eso de alguien que es el líder?
no creo, al contrario.
 
Marcelo1 dijo:
Porque Pedro no fue un sin-pecado. Se le puede reprender. Lo mismo que paso con Moisés.
Hacer clic para expandir...

Cual es la idea tuya de que Pedro sea la Roca? que la iglesia Romana es la verdadera?

ahi yo creo que te perdiste, si así fuera
 
Juan Ruiz dijo:
Cual es la idea tuya de que Pedro sea la Roca? que la iglesia Romana es la verdadera?

ahi yo creo que te perdiste, si así fuera
Hacer clic para expandir...

La Iglesia es una y Cristo que es la cabeza la construyo sobre los 12 Apóstoles (que es la misma que llaman la Iglesia Primitiva, lean lo que llos tienen que decir tambien) y Pedro fue el primero de ellos, pero con el tiempo esta Iglesia se fue dividiendo hasta llegar el día de hoy.

¿O no la ves dividida?
 
a nuestros ojos está dividida

pero delante de Dios hay una sola conformada por los verdaderos creyentes en diferentes iglesias
cuales, sólo Dios sabe.
 
una acotación un pastor, un obispo, un "apostol" o un profeta, etc. no sustentan la iglesia
si son de parte de Dios bien, pero si no, hacen mas mal que bien.

el Espíritu Santo está preparando a la Iglesia Verdadera
así como el siervo de Abraham fue a buscar a Rebeca para su amo Isaac,
el Espíritu Santo debe entregar esa Iglesia a Cristo.
 
Juan Ruiz dijo:
una acotación un pastor, un obispo, un "apostol" o un profeta, etc. no sustentan la iglesia
si son de parte de Dios bien, pero si no, hacen mas mal que bien.

el Espíritu Santo está preparando a la Iglesia Verdadera
así como el siervo de Abraham fue a buscar a Rebeca para su amo Isaac,
el Espíritu Santo debe entregar esa Iglesia a Cristo.
Hacer clic para expandir...

Pero cuando se trata el tema de la apostolicidad por ejemplo, no notas la sucesión históricamente demostrada, de los obispos de la Iglesia Católica con respecto a los Doce Apóstoles, en particular con el obispo de Roma. O el espíritu misionero de la Iglesia en todas las edades, y no solamente desde el siglo XIX, como las iglesias protestantes.

La Iglesia ha sido UNA por dos mil años, enseñando una sola cosa.

Es cierto que algunos cristianos, tomados individualmente, han dañado esa unidad de una u otra manera y que se separaron de la Iglesia. Pero la Iglesia como tal ha permanecido siempre UNA, no obstante el número de individuos que se alejaron de esa unida.

La Iglesia existió antes que una letra del Nuevo Testamento fuera escrita en los Evangelios, cartas, etc. Lo mismo se diga de las notas de esa Iglesia: las características de la Iglesia no dependen del Nuevo Testamento y no se pueden probar con él, ellas existieron antes, pero sí se pueden explicar con él. El mismo Canon es fruto de la Iglesia, no lo contrario.
 
La Biblia fue inspiración divina, tanto en el AT como en el NT,
los hombres sea cuales fueran, sólo fueron vasos escogidos para escribir la Palabra de Dios.
Cristo es la Cabeza de la iglesia y punto.
Dios sabe que hay diferentes grupos y diferentes creyentes
por lo mismo Pablo y los apóstoles iban corrigiendo individualmente a las iglesias, porque eran diferentes,
y también hay cartas personales, o pastorales, etc.
 
Juan Ruiz dijo:
La Biblia fue inspiración divina, tanto en el AT como en el NT,
Hacer clic para expandir...

¿Quién instituyó el Canon del NT?

Fue en el Concilio de Roma del año 382, cuando la Iglesia católica junto al papa San Dámaso I instituyeron el Canon Bíblico.

¿Crees que ese concilio puede equivocarse? Si lo crees, entonces fue un milagro pero de suerte.
 
Marcelo1 dijo:
Pedro es la única persona del Nuevo Testamento que recibe un nuevo nombre de parte de Jesús. En el Antiguo Testamento, cuando Dios va hacer un pacto con un hombre, le cambia de nombre y le da uno de acuerdo con la misión que va a realizar; como ejemplo tenemos a Abram, cuyo nombre fue cambiado por Abrahám que quiere decir "Padre de muchedumbres", ésa sería su misión, ser el padre en la fe de millones de hombres (cf. Gen 17: 4-8).

Tenemos también a Jacob, cuyo nombre fue cambiado por el de Israel que quiere decir "Fuerza de Dios".

Jesús reconoce en Simón, la fe sólida en la cual debía fundarse la Iglesia y por esa razón le asigna la misión de ser la roca firme sobre la cual se sostiene aún después de 2,000 años aun después del cisma de las Iglesias Ortodoxas y comunidades protestantes, y esto hasta el fin del mundo. A partir de la misión recibida, Simón pasa a ocupar el primer lugar entre los apóstoles (cf. Mc 3 : 16-19; Lc 6: 14-16). En Lucas 22: 31-32, Jesús esclarece la misión de Pedro de confirmar en la fe a los demás apóstoles y apacentar al pueblo de Dios (cf. Jn 21: 15-19), como continuación del trabajo del Buen Pastor.

En Mateo 16 : 19, Jesús promete dar las llaves. ¿Qué llaves? El profeta Isaías nos da la respuesta en Is 22 : 22. Las llaves indican sucesión cuando se habla del hecho relatado en Isaías. David había muerto siglos antes, sin embargo las llaves que simbolizaban el Poder de Administrar siguieron transmitiéndose por generaciones. Jesús es el heredero del Reino de David (cf. Lc 1 : 32-33) y El transfiere el poder de administrar la Iglesia - Su Reino a Pedro y a los sucesores de éste. Así lo reconoció no solo el cristianismo Primitivo que estaba en comunión con Roma pero también el Cristianismo Ortodoxo (salvo sobre el significado del primado que difiere en la interpretación aunque guardan los sacramentos, en especial el de la Eucaristía por el cual existe la Iglesia).
Hacer clic para expandir...
Lucas 12:37
Bienaventurados aquellos siervos, a quienes el Señor cuando venga les encuentre vigilantes: de cierto os digo que se ceñirá a sí mismo y los hará reclinarse en la mesa, y al salir les servirá.

EL CRISTO como SEÑOR, enseña que sus SIERVOS estén atentos en cuanto a su VENIDA...porque ÉL iba al PADRE.
TODOS sus apóstoles son sus MAYORDOMOS, a quienes les entregó la misión de PREDICAR el evangelio...

Lucas 12:42
Entonces Pedro dijo:
Señor, ¿nos dices esta parábola a nosotros, o también a todos los demás ?
Y el Señor dijo: ¿Quién es, pues, el mayordomo fiel y prudente a quien su Señor pondrá sobre sus siervos para que a su tiempo les dé sus raciones?
Dichoso aquel siervo a quien, cuando su señor venga, lo encuentre haciendo así.

AQUÉL MAYORDOMO a quién PRIMERO le confió sus OVEJAS...ES PEDRO....
Pero eso no significa que PEDRO es la cabeza de la Iglesia como creen los católicos.

Lucas 12:47-48
Y aquel siervo que sabía la voluntad de su Señor, y que no se preparó ni obró conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes; pero el que no sabía, e hizo cosas que merecían castigo, será azotado poco.
A todo el que se le haya dado mucho, mucho se demandará de él; y al que mucho le han confiado, más le exigirán.

A PEDRO se le encargó la responsabilidad de ABRIR EL REINO DE LOS CIELOS con la PREDICACIÓN...
NO LE PUSO COMO REY, sino como MINISTRO....puede llamársele PRIMER MINISTRO, pero no CABEZA DE LA IGLESIA.
PEDRO dio PRUEBAS de que cumplió con su DEBER, como MAYORDOMO, pues gracias a su PRIMERA PRÉDICA...GANÓ PARA EL REINO DE DIOS como 3000 ALMAS.
 
Hay que estar conectado o registrado para responder aquí.
Arriba Pie
Atrás