La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Tobi · 26 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Para Todos

En muchas ocasiones se ha tratado este tema en los foros y en una sola cosa hay una constante:
La de que los que hablan de teoría sin saber que es realmente una teoría cientifica.
Y claro, entonces quienes han estudiado paleontología se quedan pasmados de lo mucho que saben aquellos que solo han leido lo que dicen de una de las partes encontradas. Unos que NO y otros que SI.
Los que NO pretenden defenderlo mediante la Biblia.
Lo que ocurre es que abro la Biblia y busco lo de creación espontánea y.... no la encuentro en parte alguna. ¿Donde está la creación espontánea?
Luego dicha creación espontánea tambien es una teoría de aquellos que la sostienen, y entonces tambien resulta tremendamente discutible.
Resultado: El mismo argumento que sirve para rechazar la evolución tambien sirve para rechazar la creación espontánea. ¿O no?

Pero, ¿que dice realmente la Biblia?
Solo citaré dos versículos de Genesis 1:

1:20.- "Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vueles sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos".

1:24.- "Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su especie, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fué así".

A menos que alguien no sepa leer se dará cuenta que lo que creo a los seres vivientes fueron el agua y la tierra. Cierto que fué por mandato de Dios, pero no es menos cierto que respondiendo a este mandato las aguas y la tierra fueron los que crearon aquello que dice la Biblia.

Si alguien viene a mi y me dice: Hazme una escultura o pintame un cuadro que tenga las formas de una serie de peces y monstruos marinos en diversas especies... le responderé: Lo siento pero ni soy pintor ni tampoco escultor. Deberá buscar a otro que tengan estas habilidades.

Amigo vid. Este es el problema. Ahora dime: ¿Cual es la solución? :AR15firin

OSO · 26 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Jedez dijo:
Querido OSO: ¿Te refieres a esto?

Tretas de Jacob y de Labán 30:25 Aconteció cuando Raquel hubo dado a luz a José, que Jacob dijo a Labán: Envíame, e iré a mi lugar, y a mi tierra.....

.....30:42 Pero cuando venían las ovejas más débiles, no las ponía; así eran las más débiles para Labán, y las más fuertes para Jacob.
30:43 Y se enriqueció el varón muchísimo, y tuvo muchas ovejas, y siervas y siervos, y camellos y asnos.

¿Te sirve el ejemplo?

Que el e Señor te siga bendiciendo.

No precisamente a ello me refiero estimado Jedez, esto no sería pasar de una especie "a" a una especie "b".

La historia que nos has traido y la cual es preciosa por cierto cuenta de ovejas, estas continuan si bien es cierto abundando en determinado color, pero continuan siendo ovejas. Pero esto no tiene que ver en nada con "cambio de especie"

Un cambio de especie es fundamental en la "teoría de la evolución"....ejemplo:

"El hombre de Cromagnon dio origen al homo sapiens...." (creen los evolucionistas) ¡ha! esto es, un prosimio cambia a un hombre a la imagen y semejanza de Dios....¡ups! eso dicen los evolucionistas pero nunca lo podrán probar, seguro estoy, entonces van y hacen trampa y "plantan" al hombre de Pinglenton.

Otro ejemplo, "el hombre era un pez, pero salio este pez del agua y se hizo batracio y caminó y camino por millones de años, entonces el medio ambiente hizo que éste ser cambiara hasta que se hizo un mamífero y de ahi a musaraña y de ahi a prosimio y de ahi a simio y de ahi a homo sapiens....¡simple y llanamente no pueden probarlo!

A eso me refiero.

¿Que fue primero la gallina o el huevo?

Para mi la gallina, a la gallina la hizo Dios.El la creó.

Para los evolucionistas fue el huevo, lo creó el dios de los evolucionistas: el dios evolución, e sun dios que s epeirde en el tiempo, va cambiando y mutando hasta hacer las cosas cada día un poco mejor, es un dios que necesita tiempo, mucho tiempo para cocinar sus criaturas las cuales no son definidas sino meros estados intermedios, es un dios que no terminó todo en un dia sino en millones de años, etc...ese es su dios. Es un dios que impresiona a los simples, impreisona a los pseudointelectuales y a los curiosos.

Algunos simples creen que el huevo debe ser necesariamente algo mas fácil de hacer...¡vaya! que simpleza, les digo a mis amigos evolucionistas en relalidad un huevo es algo tan complejo como una gallina, pues es una gallina en toda su potencialidad, aparte ¡metida en un estuche por demas hermoso y perfecto!, es decir, es una gallina aunque tu no la veas genéticamente lo es.

El Señor nuestro Dios, el Dios de la creación, dictó las leyes de la herencia y la genética "produzcase...conforme a su género y su especie", eso dijo el Dios de la creación. Los evolucionistas obviamente no le creen, asi es que se tienen que brincar lo dicho por Dios para decir que una especie "a" evolucionó a una especie "b".

Este primitivo pensamiento de los evolucionistas me recuerda un poco a los magos de los circos...pasan un conejo del sombrero verde al sombrero azul con las palabras mágicas "zin-zun-zan y aqui están"...¡mágicamente!, ¡vaya que truco tan bien hecho! todos lo aplauden, lo cierto es que todos sabemos que siempre hay un truco en ello. Los evolucionistas pasan del mismo modo del simio "a" al hombre actual "zin-zun-zan...y aqui están" el simio "a" es el abuelo del hombre "b"....solo que siempre les falta lo mas importante: demostrarlo.

Asi, mientras los alquimistas buscan y buscan la piedra filosofal y nunca la encuentran, los evolucionistas buscan "el eslabón perdido", siempre se les pierde...je,je - por alguna razón no lo encuentran: mi razón es que no lo encuentran porque no lo hay y mi mente dice que es porque en realidad creó e hizo fructificar cada organismo conforme a su género y conforme a su especie.

A los evolucionistas que dicen ser ta-ta-ta-ta-taranietos del mono, este hijo de Dios hecho conforme a Su imágen y conforme a Su semejanza les pregunta ¿hasta cuando han de creerle a El?

Un saludo.

agrippa · 26 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Aquí estamos cometiendo un TREMENDO ERROR, si la teoría de la evolución resulta ser falsa, eso no valida al creacionismo, ni viceversa, las teorías no ganan por "defecto", si pierde B gana A, así no pasa, eso es irracional, quizás el evolucionismo esté mal, habría que dejarlo a los profesionales, o quizás no, de un modo u otro, la falsedad del evolucionismo no valida DE NINGÚN MODO al creacionismo.

Pueden haber argumentos para refutar ambas teorías por separado, pero el que una teoría sea falsa, no hace a la otra verdadera.

El segundo ERROR GARRAFAL es hacer del creacionismo un dogma de fe, de decir "si usted no cree en el creacionismo, se irá al infierno, o no es cristiano", porque no solo es terco y testarudo, sino infantil. La Biblia no es un libro de ciencia, por eso persiguieron a Galileo, "no nos dice como va el cielo sino como se va al cielo".

La segunda razón por la cual no es, ni debe ser, un dogma de fe requerido como creer en Cristo o en Dios, es porque el creacionismo es refutable, ya se ha refutado en varias ocasiones con argumentos serios, no copy&paste y defender lo indefendible no es lo más sabio. Apoyar toda la fe en una teoría ya probada errónea es una equivocación muy grande.

OSO · 26 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Estimado Agripa.

Soy creacionista por una sencilla razón:

Dios Creó. Esto es, yo creo en el Dios de la creación y El creó, El me creó a mi conforma a Su imágen y semejanza me creó (no hay medias tintas, simple y llanamente me creó del polvo de la tierra me creó) una de dos, o lo creo o no lo creo. El dice que me creó en un breve espacio de tiempo y a la mujer tambien (bastó un "sueño profundo").

Un sueño profundo el suficiente para tomar una costilla de Adán y cerrar la herida...un cirujano promedio hoy dia con anestesia general se tardaria cosa de una hora, Dios desde luego estoy seguro que mucho menos.

Ese es el Dios en quien yo creo.

El, es el mismo que hizo los cielos y la tierra y colocó las lumbreras en el filmamento.

Que cuando dijo "sea la luz", no se tardó millones de años para hacerla, y que cuando habrió el mar rojo no se tardó millones de años hasta que se erosionara el mar o viniera un cataclismo, simplemente abrió el mar en dos.

Yo creo que si Dios dice que El es Luz, lo es...aunque el hombre de ciencia no alcance a comprender aún la naturaleza de la luz hasta el dia de hoy.

Porque creo sinceramente, estoy convencido que creacionismo y evolucionismo son posturas opuestas y la Palabra de Dios es clara en cuanto a creacion se refiere y no hay modo de combinar una cosa con otra - y mira que algunos crisitanos ya lo han intentado- de compartirlas y complementaras.

Nadie te va a hechar al infierno por no creer en la creación sino mas bien, podría ser, dado el caso, mas bien por no creerle al Dios de la creación. Esto es ser un "incrédulo"

Por esto yo le creo cuando El dice que El creó...y yo creo en el Dios de la creación, cuando soy testigo de ello y he visto a travez de la ciencia las maravillas de la creación empezando por ver mi propio ser o dime, ¿Crees tu sinceramente que le haga falta algo a la creación de Dios?

Un saludo.

Jedez · 26 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Saludos para todos los hermanos en Jesucristo:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Creo que casi todos estamos diciendo lo mismo en el fondo pero de muy distintas maneras.<o

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Que las teorías de Darwin a nosotros no nos sirven para nada estamos de acuerdo.<o

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El hombre ni desciende del mono ni cosas por el estilo, Adán fue una creación directa por Dios y punto.<o

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Que la creación fue hecha por el verbo de Dios, tampoco tenemos dudas, por que primero fue la creación y después y como fruto de esa creación entra en el escenario una evolución.<o

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Esa evolución yo decía que es compatible con la creación además de las razones que se han dado hay otras más que son:<o

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Adaptación.<o

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Necesidad.<o

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Supervivencia.<o

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Cada una de ellas en los tiempos determinados, son las que juegan un papel importantísimo en la creación.<o

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Un ejemplo claro de la evolución lo tenemos en las razas humanas, está claro que Dios no creó a un Adán y Eva de cada color uno blanco, otro negro, otro amarillo ect. Cada uno se ha ido adaptando a las circunstancias que su contorno le ha favorecido, y eso teniendo en cuentas de que solo hace 6000 años aproximadamente de la creación de Adán y Eva, por eso nuestros cuerpos también están sometidos a esa evolución.<o

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La necesidad obliga a evolucionar y al igual que el instinto de los animales en la supervivencia necesita de utilizar ese poder de la evolución para sobre vivir, ¿cuántos animales inofensivos vemos que se van copiando el camuflaje de sus semejantes que son venenosos y agresivos? Y otros muchos detalles que todos tenemos capacidad para deducir.<o

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Una evolución de muchos años y en unas condiciones que nosotros no tenemos ni idea (aunque se sabe muy bien que antes del diluvio había otras condiciones muy distintas a las que hoy conocemos) y posibles radiaciones que hubiera, pues no se como se estarían dando las condiciones.<o

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Lo que no vamos es sacar agua donde no la hay, esta cosas fantásticas que se echan a emparejar una pareja de mixta para sacar un híbrido raro ni cosas de esas. <o

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Yo os digo mi verdad no me importa nada en absoluto saber quien fue antes, si el huevo o la gallina. <o

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Lo que sí estamos de acuerdo todos que para nada debe de influir el si, o el no de la evolución, en nuestra fe y en la reconciliación con Dios y con toda su creación.<o

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Este es a groso modo mi forma de ver el tema, sí hay alguno que aporte algo más como ya habéis hecho algunos, pues adelante que a todos nos gusta aprender y tratar de tener más conocimiento de las cosas, sobre todo que sean para glorificar al Único y siempre eterno Dios nuestro.<o

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Con amor a los hermanos un saludo.

vid · 26 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Petrino dijo:
la evolución es una teoría científica. Como teoría fuee resultar cierta o puede refutarse. Si resulta cierta o no, no afecta en nada a la fe.

Un ejemplo. Estaremos todos de acuerdo en que Dios nos ha creado a todos, a tí y a mí. Ciertamente que Dios me creó a mí, y sin detrimento de eso, sé porque la ciencia me lo dice, que mi formación en el vientre de mi madre es producto de muchos procesos fisiológicos. Dios me creó, sin embargo tuve que pasar 9 meses en el vientre de mi madre. El hecho de que Dios me ha creado no se contrapone a que yo sea producto de un proceso evolutivo en el seno de mi madre. Es más: el creyente sabe que esos procesos naturales fueron creados por la mente de Dios, y él los dirige y los gobierna.

De la misma manera, Dios también pudo haber creado al hombre MEDIANTE una serie de procesos evolutivos, biológicos y químicos. Si Dios sacó al hombre del barro, de otras especies animales, de una piedra, de la nada, al final es lo mismo: Dios lo sacó, Dios lo creó.

PD: no soy evolucionista, ni antievolucionista.

Amigo, difiero 100% de tí. La evolución ni es científica, y la fe del evangelio nunca ha sido afectada por ella.

La única similitud que la teoría de la evolución tiene con el creacinismo es que, hay que creerla por fe. No obstante, la creación misma, la conciencia humana, la razón y las escrituras, favorecen la creación.

La teoría de la evolución es el disparate más ghrande de los siglos. De hecho, necesitas muchísima, pero muchisima más fe, para creer a la evolución que para creer: "En el principio creó Dios, los cielos y la tierra." (Gen, 1:1)

Una persona que diciendo ser cristiano, cree en la evolución no sabe ni en quien ha creido, no sabe ni lo que cree...Así de imcompatibles son la creación y la evolución, son dos plos opuestos...

:AR15firin

Tobi · 26 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Hasta ahora nadie me ha dado una solución al problema planteado.
Os mostré que los mismos argumentos que sirven para demostrar (lo de demostrar es un decir, porque en realidad no demuestran nada de nada) la falsedad de la evolución sirven para negar la creación espontánea.

No obstante la Biblia seguirá diciendo "produzcan las aguas" y "produzca la tierra"
Ahora decidme: ¿Como se las arreglaron las aguas y la tierra para producir los seres vivientes?
Está claro que la Biblia no lo dice, luego, ¿a quien se lo hemos de preguntar?

vid · 26 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Tobi:

Las citas que das, no son evidencia, ni siquiera sospecha de la evolución, paro sí son evidencia de que Dios todo lo hizo con la palabra de su poder. (2 Pedro, 3:5,6; Hebreos, 1:1,2) Excepto al hombre que lo hizo con sus propias manos. (Gén 2:7)

Lo que sucede es que si no crees la palabra de Dios, tanto como crees en la evolución, nunca nadie te ha de convencer. Tienes que que pensar en quien vas a creer, si a Dios, a Darwin. Es tan simple como eso...
:AR15firin

Jedez · 27 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

vid dijo:
Tobi:

Las citas que das, no son evidencia, ni siquiera sospecha de la evolución, paro sí son evidencia de que Dios todo lo hizo con la palabra de su poder. (2 Pedro, 3:5,6; Hebreos, 1:1,2) Excepto al hombre que lo hizo con sus propias manos. (Gén 2:7)

Lo que sucede es que si no crees la palabra de Dios, tanto como crees en la evolución, nunca nadie te ha de convencer. Tienes que que pensar en quien vas a creer, si a Dios, a Darwin. Es tan simple como eso...

Estimado Vid: Creo que te cierras demasiado en "postura" y pienso que eso no te permite comprendernos a los que siendo defensores de lapalabra de Dios "la biblia" vemos que esta no niega en ningún momento esa evolución que no contradice ni niega una evolución, que se forma a partir de una creación.
¿Queda claro que lo primero es la creación?
Las citas que te dá Tobi ni son evidencias como tu dices pero tampoco la contradice, es más deja la libertad para que se investigue.

Si no existiera la evolución ¿Como le llamarias tu a estas cosas?:

La evolución del caballo<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

El registro conocido comienza con Hyracotherium, del tamaño de un perro, con varios dedos en cada pata y dentición para ramonear, que aparece hace 50 millones de años, y finaliza con Equus, el caballo actual, mucho más grande, con solo un dedo por pata y condentadura apropiada para pastar. Se conservan muchas formas intermedias, así como otras formas que evolucionaron hacia otras ramas que no han dejado descendientes actuales.

Otro ejemplo, es el de la mandíbula de los reptiles. Está formada por varios huesos; la de los mamíferos es de una sola pieza; los otros huesos de la mandíbula de los reptiles evolucionaron hasta convertirse en los que ahora forman parte del oído de los mamíferos. Esto puede parecer inverosímil, ya que es difícil imaginar las funciones intermedias de estos huesos. En respuesta a esto, se han descubierto dos tipos de terápsido (reptil de forma parecida a la de los mamíferos actuales) con una doble articulación mandibular: una compuesta de los huesos que persiste en la mandíbula mamífera y la otro por los huesos cuadrado y articular que, eventualmente, dieron lugar al martillo y al yunque del oído de los mamíferos.

La mandíbula de los reptiles<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Semejanzas anatómicas. El proceso de evolución consiste en la transformación de unos organismos en otros, que, por ser esta gradual (al menos, en una de las concepciones del cambio evolutivo), permite reconocer las relaciones de parentesco entre especies descendientes de una mismo antepasado. Especies con un ancestro común reciente son anatómicamente más semejantes entre sí que respecto a otras especies más alejadas. A medida que transcurre el tiempo las semejanzas anatómicas se van diluyendo y pueden llegar a ser irreconocibles. Sin embargo, en el nivel molecular, las semejanzas son reconocibles aunque hayan transcurrido millones de años.

Aquí se incluye los estudios anatómicos sobre órganos homólogos, es decir, órganos con diferentes funciones pero que revelan la misma estructura anatómica y, por consiguiente, el mismo origen.

Órganos homólogos <o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Desarrollo embrionario y atavismos. Todos los vertebrados, desde los peces hasta las lagartijas y el hombre, se desarrollan de manera bastante similar en las etapas iniciales de su ontogenia, y se van diferenciando cada vez más a medida que el desarrollo embrionario va avanzando al estado adulto.

¿Cómo explicar este hecho? La respuesta es que estos patrones han sido heredados de su ancestro común, es decir, existen unos genes comunes que regulan el desarrollo embrionario y cuyos efectos van diferenciándose conforme este avanza. Por ejemplo, los embriones humanos y de otros vertebrados terrestres presentan aberturas branquiales, y los embriones humanos presentan durante su cuarta semana de desarrollo una cola bien definida.

<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" oreferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><vath o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></vath><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 45pt; HEIGHT: 61.5pt" o:button="t" target="_blank" href="imagenes/embrio.jpg" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://www.terra.es/personal/cxc_9747/imagenes/embrio.gif" src="file:///C:/WINDOWS/TEMP/msoclip1/01/clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape>Algunos rudimentos embrionarios persisten como vestigios, o atavismos, en el organismo adulto, como el caso del rudimento de cola en el hombre. El órgano rudimentarios más conocido en el hombre es el apéndice vermiforme, que es un vestigio sin función de un órgano que se desarrolla completamente en mamíferos como el conejo u otros herbívoros, en los que el cecum y su apéndice son grandes y almacenan celulosa para digerirla con bacterias.

Biogeografía. Una de las observaciones que convenció a Darwin de la evolución de las especies fue su distribución geográfica, como en el caso de los pinzones de las Galápagos. Otro ejemplo estudiado es el de las moscas Drosophila, de las que existen unas 1500 especies, 500 de ellas en las islas Hawai. Hay también en estas islas más de 100 especies de moluscos terrestres que no existen en ninguna otra parte del mundo.

La inusual diversidad de especies en algunos archipiélagos se explica con facilidad como producto de la evolución. Estas islas se encuentran muy alejadas de los continentes y de otros archipiélagos, por lo que muy pocos colonizadores pudieron llegar a ellas. Pero las especies que llegaron encontraron muchos nichos ecológicos desocupados, sin especies competidoras o depredadoras que limitaran su multiplicación. En respuesta a esta situación, las especies se diversificaron con rapidez, en un proceso que se llama radiación adaptativa (diversificación de especies que ocupan nichos ecológicos preexistentes).

En referencia a este punto, y con respecto al caso de los pinzones de las Galápagos, quizá una sóla pareja de ellos, o una pequeña bandada, llegó a la isla. Se asentaron allí, alimentándose de semillas y bayas igual que hacían en tierra firme. Y lo que es más importante: allí no existían depredadores ni se daba competendcia alguna por los alimentos. Además, existía una amplia variedad de nichos ecológicos, sobre todo porque los insectos se había reproducido masivamente por las mismas causas.

Los valles, las elevadas formaciones rocosas y los propios límites de las costas favorecieron la separación de poblaciones. Así, tras una rápida proliferación, empezó a dejarse sentir una competencia por el alimento,,, los pinzones se dividieron en grupos y se separaron unos de otros.

De este modo, en aislamiento genético, comenzó un procesos de especialización que, a su vez, dio lugar a nuevos procesos de separación. Algunos grupos permanecieron en el suelo y otros se alojaron en las ramas de los árboles; muchos se tranformaron en insectívorosy otros hasta utilizan púas de cactus par escarbar en las grietas en busca de larvas. Alguna pareja se "atrevió" a crizar a las islas vecinas, convirtiéndose en "fundadora" de nuevas poblaciones que sifrirían los mismo procesos.

Así fue como llegaron a formarse las 13 especies actuales de pinzones que habitan en las Islas Galápagos, que actualmente constituyen una subfamilia propia: Geospiza.

Biología molecular. Existe una gran uniformidad en los componentes moleculares de los seres vivos. Tanto en las bacterias y otros microorganismos como en organismos superiores (vegetales y animales), la información está expresada como secuencias de nucleótidos, que se traducen en proteínas formadas por los mismos veinte aminoácidos.

Esta uniformidad de las estructuras moleculares revela la existencia de ancestros comunes para todos los organismos y la continuidad genética de estos. http://www.terra.es/personal/cxc_9747/imagenes/citocrom.jpg<v:shape id=_x0000_s1026 style="MARGIN-TOP: 0px; Z-INDEX: 1; LEFT: 0px; MARGIN-LEFT: 0px; WIDTH: 75pt; POSITION: absolute; HEIGHT: 90.75pt; TEXT-ALIGN: left; mso-wrap-distance-left: 0; mso-wrap-distance-top: 0; mso-wrap-distance-right: 0; mso-wrap-distance-bottom: 0; mso-position-horizontal: left; mso-position-horizontal-relative: text; mso-position-vertical-relative: line" o:button="t" target="_blank" href="imagenes/citocrom.jpg" alt="" type="#_x0000_t75" o:allowoverlap="f"><v:imagedata src="file:///C:/WINDOWS/TEMP/msoclip1/01/clip_image002.jpg" o:title="citocrom"></v:imagedata><?xml:namespace prefix = w ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice:word" /><w:wrap type="square"></w:wrap></v:shape>http://www.terra.es/personal/cxc_9747/imagenes/citocrom.jpg

Imaginemos el siguiente supuesto: una determinada población de una especie sufre una escisión de un número pequeño de sus componentes. Lo que en un principio era un patrimonio genético común (la mezcla hacía "homogéneo" ese patrimonio") va a convertirse en el comienzo de un divergencia, ya que conel tiempo, la nueva población va acumulando cambio que la harán diferente de la primera. La divergencia guardará correlación con el tiempo de su separación. Podemos usar esta divergencia para averiguar el parentesco entre dos especies. Bien es cierto que no todo el ADN evoluciona a la misma velocidad: las secuencias no codificante lo hacen más deprisa. Por eso es importante elegir el ADN adecuado.

Las evidencias de evolución reveladas por la biología molecular son aún más concisas, ya que el grado de similitud entre secuencias de nucleótidos o de aminoácidos puede ser determinado con precisión. Por ejemplo, el citocromo cde humanos y chimpancés está formado por 104 aminoácidos, exactamente los mismos y en el mismo orden. El citocromo del mono Rhesus sólo difiere del de los humanos en un aminoácido de los 104; el del caballo en 11 aminoácidos; y el del atún en 21. El grado de similitud refleja la proximidad del ancestro común, lo cual permite reconstruir la filogenia de estos organismos.

La secuenciación de ADN ha demostrado que el chimpancé es nuestro pariente actual más cercano: su ADN difiere del nuestro en sólo un 2'5%.

<TABLE style="BORDER-RIGHT: black 0.75pt solid; BORDER-TOP: black 0.75pt solid; BACKGROUND: #eeeeee; MARGIN-LEFT: 22.5pt; BORDER-LEFT: black 0.75pt solid; WIDTH: 90%; BORDER-BOTTOM: black 0.75pt solid; mso-cellspacing: 1.5pt" cellPadding=0 width="90%" bgColor=#eeeeee border=1><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: black; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: black; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BORDER-LEFT: black; PADDING-TOP: 0.75pt; BORDER-BOTTOM: black; BACKGROUND-COLOR: transparent">Es posible que no haya otra teoría o concepto científico que esté tan sólidamente argumentado como lo está la evolución.

</TD></TR></TBODY></TABLE>
EL REGISTRO MOLECULAR DE LA EVOLUCIÓN.

Con las modernas técnicas en biología molecular es posible estudiar la evolución en el nivel más íntimo en que se produce: el ADN.

El ADN contiene información sobre la historia evolutiva del organismo, debido a que los genes cambian por mutaciones. Dado que la evolución tiene lugar paso a paso, el número de sustituciones en el ADN refleja la duración del período evolutivo correspondiente.

Si comparamos dos organismos, como el hombre y el chimpancé, y observamos que el número de diferencias de su ADN es menor que el que hay entre cualquiera de ellos y el orangután, podemos concluir que la divergencia entre estas dos especies es más reciente que entre ellas y el orangután. Es decir, el número de diferencias en las cadenas de ADN o de proteínas es proporcinal a la distancia evolutiva existente entre las especies correspondientes.

Los estudios moleculares tienen ventajas notables sobre la anatomía comprada y otras disciplinas clásicas:

1. La información es más fácil de cuantificar: el número de elementos diferentes puede ser exactamente determinado comparando las cadenas de ADN o de proteína entre dos especies.

2. Es posible hacer comparaciones entre individuos muy diversos. La anatomía comprada es totalmente inadecuada para determinar el grado de diferenciación entre especies tan diferentes como una levadura, un madroño y una liebre, pero es perfectamente posible medir sus diferencias en una molécula determinada, como el citocromo c.

3. El número de características que se puede comparar es casi ilimitado. Una persona tiene 3.000 millones de nucleótidos en el genoma, que pueden constituir entre 30.000 y 100.000 genes diferentes. Basta estudiar un número grande de genes para llegar a conclusiones más precisas.

He añadido un nuevo enlace en el que desarrollo más la cuestión de la biología molecular.

Recibe un afectuoso saludo.

Jedez · 27 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Para Vid

Perdona la calificación de "postura", pero hasido una forma de definir tu opinión.
D.T.B.

Tobi · 27 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

vid dijo:
Tobi:

Las citas que das, no son evidencia, ni siquiera sospecha de la evolución, paro sí son evidencia de que Dios todo lo hizo con la palabra de su poder. (2 Pedro, 3:5,6; Hebreos, 1:1,2) Excepto al hombre que lo hizo con sus propias manos. (Gén 2:7)

Lo que sucede es que si no crees la palabra de Dios, tanto como crees en la evolución, nunca nadie te ha de convencer. Tienes que que pensar en quien vas a creer, si a Dios, a Darwin. Es tan simple como eso...

Dices que las citas que doy no son evidencia e incluso le añades que ni siquiera sospecha de evolución. Te pregunto ¿Por que? ¿Porque lo dices tu?
En cierta ocasión se las mostré a mi profesor, catedràtico de paleontología y se quedó pasmado puesto que él vió de inmediato la base de la evolución puesto que la primera manifestación de la vida se produjo en los mares mediante seres unicelulares. Al extremo que me preguntó: "Eso no lo habeis añadido y arreglado? Mi respuesta fué que fuese a la Biblia King James y en una edición antigua. Lo hizo y su maravilla aumentó. Tanto que dejó de ser ateo y se confesó creyente en la Revelación de Dios.
No obstante cuando me dijo que la Biblia defendía la evolución mi respuesta fue:
"No estoy de acuerdo con eso. La Biblia lo que me dice es quien fué el Creador.
Pero no me dice el cómo lo creo. Eso deberá decirmelo usted. El Creador tambien lo es de su -y de mi- inteligencia a fin de que investiguemos este cómo.
La Biblia no es un libro de ciencia y su propósito no es enseñarnos ciencia sino otra cosa. ¿Sabes cual? Te aseguro que no tiene nada que ver con tus imaginaciones.
Y por favor, deja de usar con un evidente abuso tantos colorines, aumento del tamaño de las letras y smiles. Resulta molesto a todos.

vid · 27 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Tobi:

Tu profesor de palaentología, lo que hizo fu♪0 atraparte junto con el, en su fantasía y de paso vió una buena cortina de huma para sustentar el engaño de la evolución, porque ciertamente esos vers►1culos nada tienen que ver con el tema.

Es como los mexicanos que de de cualquier mancha en la pared, o en alguna superficie rápido ven la "virgen de guadalupe..."

:AR15firin

Jamalt · 28 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

vid dijo:
Es como los mexicanos que de de cualquier mancha en la pared, o en alguna superficie rápido ven la "virgen de guadalupe..."

epa, epa, yo soy mexicano y nunca he visto una virgen en un vasin, bueno nada mas en un comal, :lach:

Jamalt · 28 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

vid dijo:
Tobi:

Tu profesor de palaentología, lo que hizo fu♪0 atraparte junto con el, en su fantasía y de paso vió una buena cortina de huma para sustentar el engaño de la evolución, porque ciertamente esos vers►1culos nada tienen que ver con el tema.

Es como los mexicanos que de de cualquier mancha en la pared, o en alguna superficie rápido ven la "virgen de guadalupe..."

Amen

Por cierto, Genesis 1:24 dice que los animales fueron creados primero que el hombre.

Pero Genesis 2:18 dice que primero fue el hombre.

Si entendemos que no hay contradiccion en la biblia entoces tendremos que aseptar que el hombre fue creado primero y despues su ayuda idonea, los animales.

Porque digo esto, pues si adan fue creado primero entonces tuvo que esperar chorrocientos millones de años para que su ayuda idonea evolucionara :lach:

vid · 28 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Jamalt:

El hombre fué creado ultimo. El captilo dos, no es una narración adicional o distinta del cap. 1. Sino que, es un complemento en la narración original de la creación que lo es el cap. 1. Obviamente, el cap 2 no incluye todos los datos ni lleva un orden específico de narración, porque su fin es establecer que el hombre después de creado fue puesto en el Huerto de Edén y que en medio del mismo, estaban el árbol de la vida y el árbol del conocimiento del bien y del mal. Ese es el propósito del cap.2 por eso comienza así:

"Fueron pues, acabados los cielos y la tierra y todo el ejército de ellos. Acabó Dios el septimo día la obra que hizo..." Gen, 2:1-3)

No existe contradicción, sino elección de narración.

Así existen muchas cosas en las escrituras que aparentan ser contradicciones pero tiene su explicación.

:AR15firin

cirdan · 28 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

no entiendo ¿cual es el real problema de la evolucion? los cientificos lo unico que hacen es buscar la verdad en base a pruebas, la evolucion esta probada hasta cierto punto y seguira mejorandose a medida que se hacen descubrimientos.
A los cientificos no les interesa negar a la biblia ni hacer enemistad con cristianos, si un dia descubren que la evolucion es mentira lo aceptaran, pero que pasaria con los cristianos si descubren con pruebas que si existe la evolucion? uff... hace 500 los catolicos los habrian matado por semejante aberracion...

en fin, lo que he leido de la biblia me muestra que dice que Dios creó al hombre, pero el como lo deja como algo subjetivo. si la idea era mostrar como Dios creó el mundo y la vida en si, el genesis serian como 3 tomos de 1500 paginas, no 1 capitulo.

chitoe · 28 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Nunca entendere a los creyentes que defienden la evolucion a traves de la creacion, mezclando versiculos como que para Dios un dia son mil años,etc....

En realidad, me da igual yo creo y tengo mi fe puesta en el Dios que ordeno y creo las cosas en seis DIAS ya que al septimo descanso.

Y dispuestos a mezclar versiculos, yo diria a estos hermanos cuidado con aquel que añade o quita a la Palabra de Dios. JEJE es broma.

Jedez · 28 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

chitoe dijo:
Nunca entendere a los creyentes que defienden la evolucion a traves de la creacion, mezclando versiculos como que para Dios un dia son mil años,etc....
QUOTE]

Estimado Chitoe.

¿Te puedo preguntar si tu crees que los tres primeros días de la creación eran de 24 horas?

Si lo crees dime en que te basa por favor.

Por que yo creo tambien plenamente en esto que tu dices, por que asi lo dice la palabra de Dios.

Gracias.

chitoe · 28 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Jedez dijo:
chitoe dijo:

Nunca entendere a los creyentes que defienden la evolucion a traves de la creacion, mezclando versiculos como que para Dios un dia son mil años,etc....
QUOTE]

Estimado Chitoe.

¿Te puedo preguntar si tu crees que los tres primeros días de la creación eran de 24 horas?

Si lo crees dime en que te basa por favor.

Por que yo creo tambien plenamente en esto que tu dices, por que asi lo dice la palabra de Dios.

Gracias.

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Me baso en el final de cada relato, que termina diciendo:Y fue la tarde y la mañana el dia .....EL DIA.

El dia tiene 24 horas.

Si puedo servirte en algo mas.

Jedez · 28 Marzo 2005

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

chitoe dijo:
Me baso en el final de cada relato, que termina diciendo:Y fue la tarde y la mañana el dia .....EL DIA.

El dia tiene 24 horas.

Si puedo servirte en algo mas.

¿Dime como se podria medir en horas y en dias un planeta, el cual no tenia ni sol, ni luna ni estaciones?

Yo lo veo un poco complicado ¿no?.

La verdad es que yo creo que no eran de 24 horas. Pero si que creo que fueron dias asi lo dice la biblia y yo sin lugar a dudas lo creo.

Gracias por tu respuesta.

La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

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