SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

-Dice Hiram G.: "Con relación al salmista tengo que coincidir con mi hermano Vicente cuando él dice que David no lo podía guardar para "siempre" por que él murió. En este caso la palabra "siempre" significa hasta que cumpla su propósito como lo es el caso de Sodoma y Gomorra. No así si la usamos en diferente contexto por ejemplo: Cuando venga Jesús viviremos para siempre con él. En este caso, la palabra "siempre" significa por la eternidad. Partiendo de ese contexto, los estatutos de Dios los estableció para siempre. Por ese lado no puedo estar de acuerdo con él".

Y yo le respondo: Hiram, por lo menos reconociste la relatividad de la palabra "siempre". Lo cierto es, que esa palabra puede tener dos sentidos: "hasta que cumpla su propósito", y "por la eternidad".

Ahora bien, no podemos creer que cada quien puede decidir arbitrariamente, cuándo aplicar un sentido u otro. Eso se convertiría en un dislate de marca mayor, y no sería seguro para hacer una exégesis sana. Fíjate, por ejemplo, lo que ha pasado con "el fuego eterno" de la muerte segunda. Está cada quien, interpretando a su manera. Luego, sobre los estatutos que Dios estableció "para siempre", cometeríamos un error si de entrada y en forma automática, queremos interpretarlos que son para la eternidad, sólo porque convenga a nuestra visión doctrinal. Porque entonces, los que opinamos distinto, tomaríamos la posición de que aquí "para siempre" significa: "hasta que cumplan su cometido". ¿Y entonces?; el resultado sería, que cada quien se atrinchellaria en su lado, y ya, se acabó la historia.
Por lo tanto, lo mas recomendable es mantener una posición abierta y neutral en ese punto, y tratar de analizar la otra cuestión: "Los estatutos". ¿Significan aquí, los estatutos, los diez mandamientos?. ¿Puedes probar eso, Hiram?.

-Dice Ellen White: "“De esa manera se dio a Moisés la ley ceremonial, que fue escrita por él en un libro. Pero la ley de los diez mandamientos pronunciada desde el Sinaí había sido escrita por Dios mismo en las tablas de piedra, y fue guardada sagradamente en el arca” (pág.380). “La Biblia presenta dos leyes, una inmutable y eterna, la otra provisional y temporaria” (pág.386). (Patriarcas y profetas).
Entonces, ya que los adventistas gustan de llamar "ley ceremonial" al "libro del pacto", y "ley moral" al decálogo, me gustaria que me aclararan, si estos mandamientos registrados en ese "libro del pacto", también eran "ceremonias o sacrificios", como ellos parecen creer:

1. No angustiarás al extranjero. (Éx. 22:21).
2. No afligirás a ninguna viuda ni a ningún huérfano. (Éx. 22:23).
3. No seguirás a los muchos para hacer mal. (Éx. 23:2).
4. No andarás chismeando entre tu pueblo. (Lev. 19:16).
5. No te vengarás. (Lev. 19:18).
6. Amarás a tu prójimo como a tí mismo. (Lev. 19:18).
7. No harás acepción de personas (no discrimines). (Deut. 16:19).
8. Amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón. (Deut. 6:5).
9. No torcerás el derecho del extranjero ni del huérfano. (Deut. 24:17).
10. No oprimirás al extranjero pobre y menesteroso. (Deut. 24:14).
11. No recogerás las gavillas quedadas. Serán para el pobre. (Deut. 24:19).
12. Serás perfecto. (Deut. 18:13).

-Ahora bien, si observamos el caso del pueblo de Israel, a este se les dieron mandamientos, estatutos y decretos, los cuales fueron registrados todos en el "libro del pacto", y eran de cumplimiento obligatorio, sin reparar en su naturaleza. Las instrucciones divinas fueron claras, los israelitas debían guardar "todas las palabras de ese pacto" y "ponerlas por obra". "Si no cuidares de poner por obra todas las palabras de esta ley que están escritas en este libro....entonces Jehová aumentará maravillosamente tus plagas y las plagas de tu descendencia....". (Deut.28:58-59).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

Estimados hnos, a continuación, veremos que de manera similar a lo que demostré en el post #40, también en el nuevo testamento son equivalentes las siguientes frases: “ley del Señor”, “ley de Dios”, “la ley”, “ley de Moisés; frases que se refieren todas al "libro del pacto":

-Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,

Observación: Aquí se emplean las frases: “ley de Moisés”, “ley del Señor”, y “la ley”, para referirse evidentemente a la ley mosaica.

En consecuencia, no existe base alguna real, para creer que en lo adelante, se iba a dar otro tratamiento a la frase "la ley" o sus similares, tal como hemos demostrado.

Observemos también lo siguiente:

Mateo 19
16 Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? 17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Más, si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. 18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. 19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

Observación: Aquí, al referirse a “los mandamientos”, Jesús comienza mencionando 5 mandamientos que corresponden al “decálogo”, pero concluye citando uno que no pertenece a el.

Lo mismo puede notarse aquí:

Mateo 5
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; 18 hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. 19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos, y así enseñe a los hombres, 21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. 27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio. 31 También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. 33 Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. 38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. 43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.

Observación: Aquí, Cristo habla de la ley como un todo, al citar mandamientos que estaban en el “decálogo”, como otros que no.

¿Todavía quieren mas pruebas?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

Estimados hnos, dentro del arca, estaban las “tablas del pacto”. Fuera del arca, estaba el “libro del pacto”. ¿Porqué uno estaba dentro y el otro fuera?. Esa es la cuestión. Ahora bien, tal como dice Deut. 31:26, la orden de Dios fue poner el “libro del pacto” fuera del arca, para que estuviera como “testigo” contra Israel. Pero, aquí no dice más nada; y ese es precisamente mi punto; no se puede tomar eso como base para establecer ninguna diferencia entre “las tablas del pacto” y el “libro del pacto”. Es pura especulación.

Además, los adventistas dicen: “Una ley la habló Dios directamente, y otra por medio de Moisés; por lo tanto, hay diferencia entre las dos”.

Ahora bien, fue la voz de Dios, que pronunció toda la ley: (Ver los capítulos del 20-24, de Éxodo). Entonces, ¿porqué una parte la pronunció Dios directamente al pueblo, mientras que la otra lo hizo utilizando a Moisés de mediador?.

En Deuteronomio 5:1-33, vemos clarísimo que la razón de esta distinción estuvo en que el pueblo de Israel, no quiso continuar escuchando directamente la voz de Dios. O sea, tuvo miedo. Y el Señor le concedió lo que pidieron: “Ve y diles: Volveos a vuestras tiendas. Y tú quédate aquí conmigo, y te diré todos los mandamientos y estatutos y decretos que les enseñarás, a fin de que los pongan ahora por obra en la tierra que yo les doy por posesión”. Esto derriba ese argumento, de que la razón de dicha distinción, era porque las leyes eran distintas. (“La ley por medio de Moisés fue dada”; Juan 1.17).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre de Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Aquí si hay tela por donde cortar. Vamos a tratar de cubrir todas las áreas que se puedan con tantos mensajes escrito desde mi ultima participación. No entiendo que hermano andres 291 tiene que de añadir al tema citando todo lo que he escrito y después incluye unas cortas palabras que ya han sido analizadas en post anteriores. Me gustaría si es posible que el hermano andres se explicara y posteara sus argumentos que no esta de acuerdo con lo explicado anteriormente.<o></o>

Nuestro hermano Vicente quiere desviar la atención que hay en cuestión en los versículo de Mateo 5:17-20. He notado que cuando le conviene, usa el contexto y cuando no le conviene, no lo usa. Ahora trae a colación 2Corintios 3 y usa el contexto mal interpretado de una manera magistral para probar que la ley moral esta abolida. Empecemos diciendo que hermano no ha podido probar que cuando Jesús se refirió en el versículo 17 que vino a cumplir todita la ley de Moisés. Por lo tanto, si miramos el contexto no quiere decir que todita la ley de Moisés fue abolida con la muerte de Jesús si no parte de ella. La otra no perecerá por que cielo y tierra no han perecido. También dijimos y como medio de recopilación que la ley moral estaba separada del libro de Moisés. Es evidente por textos como en Josué que Moisés no fue el único que le añadió a ese libro. La ley moral fue la única que Dios escribió con su propio dedo y se encontraba dentro del arca. Muchas de las leyes de Moisés están derivadas de la ley moral y nuestro hermano Vicente nombra alguna de ellas. Ahora bien analicemos un momento 2Corintios 3 que dice así:<o></o>

1¿Comenzamos otra vez a recomendarnos a nosotros mismos? ¿O tenemos necesidad, como algunos, de cartas de recomendación para vosotros, o de recomendación de vosotros? 2 Nuestras cartas sois vosotros, escritas en nuestros corazones, conocidas y leídas por todos los hombres; 3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros, escrita no con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra, sino en tablas de carne del corazón. 4 Y tal confianza tenemos mediante Cristo para con Dios; 5 no que seamos competentes por nosotros mismos para pensar algo como de nosotros mismos, sino que nuestra competencia proviene de Dios, 6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica. 7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer, 8 ¿cómo no será más bien con gloria el ministerio del espíritu? 9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación. 10 Porque aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este respecto, en comparación con la gloria más eminente. 11 Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece. 12 Así que, teniendo tal esperanza, usamos de mucha franqueza; 13 y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido. 14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado. 15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos. 16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará. 17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. 18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.

Nótese que el Apóstol Pablo repite en el versículo 6 lo que Jeremías dice que el hermano Cajiga ha mencionado por muchas veces en estos foros y siguen sin entender. Pablo menciona que el nuevo pacto se refiere a la ley en nuestros corazones. Ahora bien ¿Podrán decir nuestros hermanos evangélicos que la ley que se refiere en Jeremías es a la ley completita de Moisés? Si es así tienen tremendo problema por que entonces es ley completita es el nuevo pacto. Vamos ha ser un alto y analizar lo que dice Pablo que la letra mata y el espíritu vivifica. <o></o>
Tomemos como ejemplo el quinto mandamiento de la ley de Dios. La letra dice que debemos honrar padre y madre para que los días se alarguen aquí en la tierra. Creo que estamos todo de acuerdo que este es unos de los mandamientos que hay que guardar después de la muerte de Jesús. Cristo en una ocasión hablando con los discípulos les dijo que el vino a traer guerra entre el padre e hijo, Madre e hijo por que el que ama más al padre que a él No es digno de Jesús. Hey, Jesús como es eso, te estas contradiciendo no ves que el mandamiento dice que hay que honrar padre y madre. Y Jesús nos contesta, si la letra dice eso pero el principio que hay detrás de ese mandamiento no va por encima de obedecer a Dios primero. ¿Es no acaso que somos hijos de Dios? ¿Es acaso que Dios es nuestro Padre? Hey Jesús, pero al hermano Billy no le da lógica por que en el cielo no hay madre ni padre. Lo que pasa que la ley es espiritual y tiene unos principios. También esta registrado en la palabra de Dios que es menester obedecer a Dios ante que a los hombres. Mi Madre y mi Padre son hombres y por lo tanto si van por encima de Dios entonces el mandamiento se cumple obedeciendo a Dios que es nuestro padre. Se dan cuenta mis hermanos que no hay que violar el mandamiento cuando nuestros padres prohíben algo que va en contra de Dios. Pero si miras la letra entonces dices que imposible guardarlo cuando no hay unos padres que temen a Dios. Ahora bien hay que señalar que nadie puede guardar la ley solito por que tenemos en la sangre, el pecado pero Jesús es poderoso para guárdanos sin caída y presentarnos delante de Dios (Judas 24) ¿Es acaso que los hermanos evangélicos podrán decir que podemos guardar la ley de Cristo (que es la misma antigua pero con lo único diferente que tenemos su ejemplo) sin Cristo y sin el Espíritu Santo en cual le es dado a los que obedecen (Hechos 5:32)?<o></o>

Ahora bien ¿por que el apóstol dice que tenían un velo y que el velo no les dejaba ver lo que había de ser abolido?¿Que era lo que debía ser abolido? En la versión nueva internacional el verso 7 y 13 dice así:<o></o>

“7El ministerio que causaba muerte, el que estaba grabado con letras en piedra, fue tan glorioso que los israelitas no podían mirar la cara de Moisés debido a la gloria que se reflejaba en su rostro, la cual ya se estaba extinguiendo…..13No hacemos como Moisés, quien se ponía un velo sobre el rostro para que los israelitas no vieran el fin del resplandor que se iba extinguiendo.”

Según en esta versión lo que se estaba extinguiendo era la gloria de Dios en Moisés y no lo que Moisés tenia en sus manos. En otras palabras, el velo que tenían era la gloria de Dios y ¿Cómo podemos ver la gloria de Dios? Miren a ver si no es a través de Jesús Cristo por lo tanto cuando el pueblo Judío acepte a Jesús como salvador el velo le será quitado. Recuerden hermanos lo que hablamos de la justicia de los fariseos. El pueblo Judío creía que con guardar la ley eran salvos pero les repito nuevamente la salvación antes era por fe en el redentor Jesús pero ellos nuca lo aceptaron. Sacrificaban corderos de mañana y tarde pero cuando vieron al cordero venir lo mataron. <o></o>
Lo de Isaías 65 y 66 el hermano Cajiga lo ha explicado muchas veces en otros foros así que invito a los hermanos a que lean en la sección de secta que allí esta explicado y tomen sus propias decisiones. Lo de Hechos les digo que no quisiera cambiar la atención de la discusión en este debate pero si hice la pregunta si se cumplió en Jesús entonces tienen que guardar lo que Jesús dijo y no quedo abolido con su muerte, así que decir que Jesús abolió los mandamientos que él amplio es un argumento no es valido.<o></o>

Les invito a mis hermanos que hagan el mismo ejercicio que hice con el mandamiento No. 5 de la ley moral con todos los demás y verán el resultado. Dicho sea de paso, no hay ningún versículo en la Biblia que podamos decir que en el cielo no se mide el tiempo ni halla diferentes días. Si puedo ver en la Biblia que habla de tierra nuevas y cielos nuevos y que se guardara el sábado. Parece que el hermano en su obsesión por no guardar el cuarto mandamiento de la ley de Dios no le ve lógica pero como dije antes a veces la lógica no funciona y hay que aceptarlo por fe. Cuando lleguemos a cielo veremos como va hacer eso. <o></o>

Que el Señor nos bendiga en la búsqueda de la verdad y no se dejen engañar.<o></o>

 

[emiliojorge]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

El pueblo Judío creía que con guardar la ley eran salvos pero les repito nuevamente la salvación antes era por fe en el redentor Jesús pero ellos nuca lo aceptaron. Sacrificaban corderos de mañana y tarde pero cuando vieron al cordero venir lo mataron.

Estimado hermano en Cristo:

¡¡¡NO!!!

Israel siempre ha esperado al Mesías para su redención según la promesa hecha por Dios a Abraham y a toda su descendencia en Génesis.

Lo que sucedió, con una parte de ellos, es que no reconocieron en Jesús a dicho Mesías.

Pero lo reconocerán a Su regreso (Apocalipsis 1:7)

Y fue por dicha transgresión que nosotros los gentiles alcanzamos el perdón de todos nuestros pecados y la salvación......(continuará)

BENDICIONES EN EL CRISTO EN EL MESÍAS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA.

 

[Miguel Loayza F]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Estimado hermano en Cristo:

¡¡¡NO!!!

Israel siempre ha esperado al Mesías para su redención según la promesa hecha por Dios a Abraham y a toda su descendencia en Génesis.

Lo que sucedió, con una parte de ellos, es que no reconocieron en Jesús a dicho Mesías.

Pero lo reconocerán a Su regreso (Apocalipsis 1:7)

Y fue por dicha transgresión que nosotros los gentiles alcanzamos el perdón de todos nuestros pecados y la salvación......(continuará)

BENDICIONES EN EL CRISTO EN EL MESÍAS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA.

Subrayado mio

A Cristo hay que recibirlo primero como salvador del pecado y de la muerte eterna, y eso debe suceder HOY. El evangelio es predicado, los israelitas han tenido mucha oportunidad, pero siguen con el VELO, no reconocen a Cristo=Mesías, si lo hicieran el VELO se quita. (No es la ley moral la que se quita como bien lo enseña Hiram Guzman)

Cuando Cristo venga por 2ª vez, ese reconocimiento no le salvará a NADIE, sea éste gentil o israelita (Dios no hace acepción de personas). La razón es bíblica:

Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez, para quitar los pecados de muchos. Y la segunda vez, sin relación con el pecado, aparecerá para salvar a los que lo esperan ansiosamente..

El que esté presente en la segunda venida de Cristo y no haya solucionado su problema de INCREDULIDAD y PECADO, está perdido, y más todavía cuando teniendo los medios y oportunidades (Biblia) los desaprobecharon.

Saludos
Miguel

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el Nombre del Señor:
Para clarificarle a nuestro hermano Emilio que el pueblo Judio espera un mesias que los redima de un poder opresor o sea un redentor militar pero para ellos ganarse la vida eterna lo que tenian que hacer era guardar la ley. Por eso mismo cuando vino Jesus, ni los mismos dicipulos entendian su ministerio ( ver Juan 16:16-18). Cuando Jesus decia que tenia que morir ni ellos mismos lo entendian. Cuando Jesus murio en la Cruz fue un gran chasco para ellos por que esperaban al Mesias militar que los liberara del yugo del pueblo Romano y no del pecado. Ellos entendian que para eso estaban obedeciendo la leyes para quedar limpio de pecado. Nuca vieron a Jesus como el salvador de mundo y que quita todo pecado. Claro hay que entender que siempre hubo un remanente dentro del pueblo de Israel pero el pueblo Judio como pueblo no reconocio a Jesus como el Mesias por que ellos esperan hasta el dia de hoy un Mesias Militar.
Espero que esto clarifique pero para que no quede ninguna duda de que la salvacion desde Adan y Eva hasta hoy es por fe en Cristo miren lo que dice Job 19:25: "Yo sé que mi Redentor vive, y que al fin se levantará sobre la tierra". Job reconocio que la simiente de la mujer le iba a dar por la cabeza a la serpiente y lo iba a redimir del pecado.
Que el Señor Jesus nos guarde en su divino Amor.....

 

[emiliojorge]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

A Cristo hay que recibirlo primero como salvador del pecado y de la muerte eterna, y eso debe suceder HOY. El evangelio es predicado, los israelitas han tenido mucha oportunidad, pero siguen con el VELO, no reconocen a Cristo=Mesías, si lo hicieran el VELO se quita. (No es la ley moral la que se quita como bien lo enseña Hiram Guzman)

Estimado hermano en Cristo:

Si todos los israelitas, que esperaban al Mesías en Su primera venida, hubiesen reconocido a Jesús como el Mesías no hubiese habido muerte redentora para los gentiles.

Estaríamos muertos en nuestros pecados.

Y para instar a crucificarle tendrían que tener motivos.

Por eso la Palabra de Dios declara en Romanos 11:11.

"Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; PERO POR SU TRANSGRESIÓN VINO LA SALVACIÓN A LOS GENTILES, para provocarles a celos"

Pero esto no termina ahí, nótese que a continuación la Palabra de Dios declara en Romanos 11:31

"así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ELLOS TAMBIÉN ALCANCEN MISERICORDIA"

En otras palabras Dios les concede MISERICORDIA porque si bien es cierto fueron desobedientes... es por la desobediencia de ellos, y la obediencia de Jesucristo por cierto en la Cruz del Calvario, que MILES DE MILLONES DE ALMAS SON SALVADAS POR CRISTO.

Y, dicha misericordia divina o la restauración del Israel desobediente, se concreta a Su regreso.

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, Y LOS QUE LE TRASPASARON;..." (Apocalipsis 1:7)

BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESÍAS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA.

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

Estimados hermanos, entonces le propongo a Hiram, que vayamos analizando punto por punto todo lo tratado aquí, para evitar la dispersión. Y vamos a complacerlo con Mateo 5, comenzaremos por ahí:

-Mateo 5
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; 18 hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. 19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos, y así enseñe a los hombres, 21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. 27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio. 31 También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. 33 Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. 38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. 43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.

Observación: Aquí, Cristo habla de la ley como un todo, al citar mandamientos que estaban en el “decálogo”, como otros que no.

¿Todavía quieren mas pruebas?.

Observemos también lo siguiente:

Mateo 19
16 Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? 17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Más, si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. 18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. 19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

Observación: Aquí, al referirse a “los mandamientos”, Jesús comienza mencionando 5 mandamientos que corresponden al “decálogo”, pero concluye citando uno que no pertenece al decálogo.

Entonces, estimados hermanos, esta es mi primera exposicion sobre mateo 5, la cual es totalmente biblica, sin razonamientos personales, tal como los que pretende hacer Hiram. Aqui podemos ver claro, con pruebas bíblicas, que para Cristo, como judío al fin que hablaba para judios tambien, la ley era "el libro del pacto" y no tan solo el decalogo.

Espero la respuesta de Hiram u otro adventista, pero, tan solo a esta cuestion en particular.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:

Creo que nuestro hermano Billy tiene que comenzar otra vez por que dejo una parte del versiculo 17. Billy el vesiculo Mateo 5:17 dice; “No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.” Como ya esta probado en este debate, Cristo no cumplio la ley de Moises completita por lo tanto como Jesus no mintio, por que en él no hay pecado, no se refiere en estos versos a la ley de Moises completita. Espero que quede aclarado.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

En relacion a Mateo 19 y el Joven rico vamos a analisar esto y ver el contexto que muchos hermano olvidan y es por eso que estan enrredado. Mateo 19:16-30 dice así en la version Reina Valera:<o></o>

16 Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? 17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. 18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. 19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? 21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. 22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. 23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. 24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios. 25 Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? 26 Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible. 27 Entonces respondiendo Pedro, le dijo: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido; ¿qué, pues, tendremos? 28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel. 29 Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna. 30 Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros.

La misma historia se encuentra en Marcos 10:17-31 y en la misma version dice asi:

17 Al salir él para seguir su camino, vino uno corriendo, e hincando la rodilla delante de él, le preguntó: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna? 18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios. 19 Los mandamientos sabes: No adulteres. No mates. No hurtes. No digas falso testimonio. No defraudes. Honra a tu padre y a tu madre. 20 El entonces, respondiendo, le dijo: Maestro, todo esto lo he guardado desde mi juventud. 21 Entonces Jesús, mirándole, le amó, y le dijo: Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz. 22 Pero él, afligido por esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. 23 Entonces Jesús, mirando alrededor, dijo a sus discípulos: !!Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas! 24 Los discípulos se asombraron de sus palabras; pero Jesús, respondiendo, volvió a decirles: Hijos, !!cuán difícil les es entrar en el reino de Dios, a los que confían en las riquezas! 25 Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios. 26 Ellos se asombraban aun más, diciendo entre sí: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? 27 Entonces Jesús, mirándolos, dijo: Para los hombres es imposible, mas para Dios, no; porque todas las cosas son posibles para Dios. 28 Entonces Pedro comenzó a decirle: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido. 29 Respondió Jesús y dijo: De cierto os digo que no hay ninguno que haya dejado casa, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por causa de mí y del evangelio, 30 que no reciba cien veces más ahora en este tiempo; casas, hermanos, hermanas, madres, hijos, y tierras, con persecuciones; y en el siglo venidero la vida eterna. 31 Pero muchos primeros serán postreros, y los postreros, primeros.

La misma historia se encuentra tambien en Lucas 18:18-30 pero esta vez dejare que ustedes lo lean completo en la biblia solamente voy a citar cuando Jesus menciona los mandamientos en el versiculo 20 que dice asi: “Los mandamientos sabes: No adulterarás; no matarás; no hurtarás; no dirás falso testimonio; honra a tu padre y a tu madre”
Como notaran en los otro dos autores que relata el mismo suceso no menciona el de Amar a tu projimo como a ti mismo. Entonces que esta pasando aquí, ¿Si es tan importante ese mandamiento por que los otros autores no lo menciona?

Hermano ahora viene lo interesante, si chequeamos otra versiones como la Nueva Version Internaciona el Versiculo 19 de Mateo19 dice de la siguiente manera: “19 honra a tu padre y a tu madre”. No se encuentra el amar a tu projimo como a ti mismo. ¿Quién le esta añadiendole pedasos a la biblia que no debiera? Ya vimos este problema en 2Corintios 3 cuando dieron a entender que lo que se abolia era las tablas de piedra pero usando otras versiones nos dimos cuenta que se referia a la gloria de Dios en Moises. Escudriñemos la biblia y no la leamos como el papagallo, usemos varias versiones para poder entender el meollo del asunto.

Con relacion a Romanos 11 quisiera que nuestro hermano no se olvide del contexto que el Apostos Pablo esta hablando. Si yo saco el vesiculo 11 fuera del contexto de Romanos y del el resto de la Biblia entonces a la conclucion que llega nuestro hermano emilio es correcta. Ahora bien “¿Si no hay Salvacion para los gentiles en ocacion que pueblo de Israel aceptara a Jesus entonces podemos decir que no habia salvacion para Ninive que eran gentiles? ¿Que hay de los extrangeros que se cincuncidaban para ser parte del pueblo de Dios en la antigüedad? ¿Estaban perdiendo el tiempo al hacerlo Ya que la salvacion era solamente para los judios? o ¿era acaso la salvacion es para toda la humanidad? ¿Sera que Pablo estaba hablando de los que llevanban la salvacion al mundo era el pueblo Judio y ellos le fallaron a Dios por lo tanto esta tarea pasa ahora a los gentiles? Notese que Pablo habla de un remanente dentro del pueblo de Israel ( Romano 11:5). El mismo versiculo 11 dice Pablo que paso la salvacion a los gentiles para celos de ellos. ¿Por que le ha de dar celos?¿Estaran todos los judios perdidos ya que la salvacion paso a los gentiles? Vean el versiculo 31 que dice que ellos alcanzaron misericordia por nosotros los gentiles. ¿Cuál es la unica manera de alcanzar misericordia? ¿No es acaso por medio de Jesus? Si nosotros los gentiles no predicaramos a Jesus, ¿Podran los Judios alcanzar misericordia ya que ellos lo rechazaron como pueblo? Creo que nuestro hermano Emilio debe re-evaluar la interpretacion que le da a Romanos 11, recordando que los romanos eran gentiles y que cuando Dios le dijo a Adan y Eva la promesa de salvacion no habia todavia ni un judio alrededor.

Que Dios nos guarde en su divino Amor.

 

[Miguel Loayza F]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

cita emiliojorge:

Estimado hermano en Cristo:

Si todos los israelitas, que esperaban al Mesías en Su primera venida, hubiesen reconocido a Jesús como el Mesías no hubiese habido muerte redentora para los gentiles.

* "¿Porque de tal manera amó Dios a los israelitas que dió a su...."?. Dios no hace acepción de personas.

* Si los israelitas hubiesen reconocido a Jesús como el Mesías, habrían PREDICADO a todo el MUNDO del amor de Dios para con los gentiles como incluidos en el plan de redención del 'hombre'.

Estaríamos muertos en nuestros pecados..

* Is 56:7 yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos. 8 Dice Jehová el Señor, el que reúne a los dispersos de Israel: Aún juntaré sobre él a sus congregados.

para todos los pueblos....los dispersos de israel ¿incluyen en este caso a los gentiles? (para todos los pueblos)....sobre él a sus congregados ¿incluye a los gentiles?.........claro, por eso antes dice:
Isa 56:3 Y el extranjero {gentil} que sigue a Jehová no hable diciendo: Me apartará totalmente Jehová de su pueblo{israel carnal}. Ni diga el eunuco: He aquí yo soy árbol seco. 4 Porque así dijo Jehová: A los eunucos que guarden mis días de reposo,* y escojan lo que yo quiero, y abracen mi pacto, 5 yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y nombre mejor que el de hijos e hijas{israel espiritual}; nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá. 6 Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día de reposo* para no profanarlo, y abracen mi pacto.....Si Cristo iba a redimir a 'israel' es claro que tenía en mente también a los gentiles como '''israel'''. Dios no hace acepción de personas ni de mandamientos.

Y para instar a crucificarle tendrían que tener motivos.

* No hacía falta motivos, ......"perdónalos porque no saben lo que hacen"

Por eso la Palabra de Dios declara en Romanos 11:11.

"Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; PERO POR SU TRANSGRESIÓN VINO LA SALVACIÓN A LOS GENTILES, para provocarles a celos"

* En su ceguera creían que Dios despreciaba a los gentiles, por eso, cuando Dios les demostró lo contrario sintieron 'celos'. Es absurdo pensar que Dios se valiera de la transgresión, INCREDULIDAD de israel para salvar a los gentiles. Dios, A PESAR DE LA INCREDULIDAD de su pueblo "amó de tal manera al mundo[/COLOR]..."(¡los israelitas pertenecían o eran del mundo, eran incrédulos como los gentiles!) lo cual causó celos ¡¡en quienes no debieron sentir celos!!

Pero esto no termina ahí, nótese que a continuación la Palabra de Dios declara en Romanos 11:31

"así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ELLOS TAMBIÉN ALCANCEN MISERICORDIA".

* Está claro, los israelitas 'han sido desobedientes' ¡como los gentiles!, para que tanto los unos como los otros alcancen misericordia. "Dios no hace acepción de personas".

En otras palabras Dios les concede MISERICORDIA porque si bien es cierto fueron desobedientes... es por la desobediencia de ellos, y la obediencia de Jesucristo por cierto en la Cruz del Calvario, que MILES DE MILLONES DE ALMAS SON SALVADAS POR CRISTO..

* Espero cambies la forma de pensar. Si israel hubiera sido obediente, habría predicado esa obediencia y esa misericordia divina a los gentiles, así como ellos antes de ser "israelitas" eran gentiles. No olvides que Dios le cambió el nombre a Jacob por el de Israel, así también, yo gentil, al creer en Cristo, bien me podría llamar 'israelita'.

Y, dicha misericordia divina o la restauración del Israel desobediente, se concreta a Su regreso.

* Siempre y cuando acepten a CRISTO COMO SALVADOR DEL PECADO AHORA......Desearía tu opinión sobre: Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez {cuando vino por 1ª vez} para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan. ...¿Es que se puede esperar a Cristo sin aceptar su sacrificio expiatorio y pretender ser salvo? Si los israelitas actuales aceptan al SALVADOR, entonces tiene sentido su espera. Deben resolver el problema de INCREDULIDAD que es pecado, el cual tiene solución HOY, no cuando Cristo regrese.

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, Y LOS QUE LE TRASPASARON;..." (Apocalipsis 1:7)

* Si los que le traspasaron no se arrepienten AHORA, no servirá de nada la 2ª venida, y esto va para 'israelitas' como para 'gentiles', pues "Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. 5Mas él herido fue por nuestras rebeliones {tanto de gentiles como israelitas}, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados. 6Todos nosotros nos descarriamos {israelitas y gentiles, da lo mismo}como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros {israelitas o gentiles, es igual}


BENDICIONES EN CRISTO, EN EL MESÍAS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA.. Si todas las naciones creyeran bien podrían llamarse ISRAEL. Es que el Israel de Dios incluye a todos los pecadores, "porque todos han pecado y...." y necesitan de Dios.

Saludos a los israelitas de Dios y a los que no lo son todavía.
Miguel

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

-Dice Hiram: "Creo que nuestro hermano Billy tiene que comenzar otra vez por que dejo una parte del versiculo 17".

Y yo le respondo: Hiram, no dejé ninguna parte, simplemente cité un resumen de todo el pasaje, para destacar y apoyar mi punto: Ahí en Mateo 5, Cristo habla de la ley como un todo, al citar mandamientos que estaban en el “decálogo”, como otros que no. Sería muy extraño, que al principio él hable de una cosa, y en el desarrollo del tema de otra. Es decir, si en la introducción habla de "la ley", y esa frase significa una cosa, en el desarrollo del tema, tiene que apuntar a lo mismo. Sostener lo contrario, es un contrasentido.

-Dice Hiram: "Billy el versiculo Mateo 5:17 dice; “No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.” Como ya esta probado en este debate, Cristo no cumplio la ley de Moises completita por lo tanto como Jesus no mintio, por que en él no hay pecado, no se refiere en estos versos a la ley de Moises completita. Espero que quede aclarado".

Y a eso respondo: Tu metodología exegética es errática, y extraña. En tu propia secta, no podrás encontrar ni un sólo estudioso, que comparta tu método. Fíjate, que en este mismo foro, estás solo al respecto. Tus propios compañeros del adventismo, se han abstenido de acompañarte en tu aventura exegética, con dicha afirmación, basada solamente en un razonamiento personal que haces, sin base linguística alguna ni tampoco textual. Y para colmos, dices que ese disparate "ya está probado en este debate". Eso es ridículo, sencillamente; y debilita tu posición doctrinal, así como tu confiabilidad exegética.

-Sobre Mateo 19, dices que en Lucas y Marcos, no se cita: Amarás a tu prójimo como a ti mismo; y eso es muy cierto. Ahora bien, el hecho de que sólo se cite en esa forma en Mateo 19, no le quite certeza y confiabilidad al pasaje. Si caemos en ese error, tendríamos que descartar todos los demás pasajes donde hay algunas diferencias en los distintos evangelios; y no se sabe adonde podría llegar el asunto. No creo, que por defender algún interés sectario, debamos debilitar la confiabilidad de la Biblia.

Además, tú alegas que en la nueva versión internacional, el pasaje de Mateo 19 se vierte sin: "Amarás a tu prójimo, como a ti mismo". Y debo decirte, que esa versión no es de la mas confiables. Yo tengo, la "Biblia textual" de la Sociedad Bíblica Iberoamericana, que es la mejor traducción del nuevo testamento que se haya hecho, donde se utilizaron los mejores y mas antiguos manuscritos; y en esa versión se rinde el pasaje en la forma que todos conocemos. Al igual lo vierte el nuevo testamento griego interlineal de Lacunza, que también poseo. También, casi todas las versiones mas conocidas y utilizadas, lo hacen de la misma forma. De manera, que tu argumento aquí es poco sólido, por no decir, sin base alguna.

-En cuanto a Romanos y Corintios, lo trataremos mas adelante; para no disgregarnos, aunque te puedo adelantar que también estás equivocado.
Lo dejo hasta aquí, por falta de tiempo, pero, continuaré en un próximo mensaje, con el análisis de Mateo 5.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Haber nuevamente. El hermano Billy dice que no le quito nada al versículo simplemente que lo resumió para probar su punto. Mi hermano al hacer eso le estas quitando una porción a la Biblia que cambia su contexto. Dice Billy que Cristo menciono mandamientos del decálogo y fuera del decálogo. En ningún momento he dicho que cuando Cristo hablo específicamente en Mateo 5:17-18 se refería solamente a la ley del decálogo si no a aquellas leyes que el vino a Cumplir y obedecer. Algunas quedaron abolidas en la cruz y otras siguen vigentes por que cielo y tierra no han pasado. Las leyes civiles de Moisés, Jesús no tenía que cumplirlas. No soy el único que dice sino el hermano Felix1 ya lo dijo en su mensaje anterior y que yo sepa el no es adventista. Y hay otros que ya han considido con esa premisa. Las palabras de Jesús no terminan en el capitulo 5 si no que sigue en el 6 y 7. ¿Podrá decir nuestro hermano que ya esto paso con la muerte de Jesús y no hay que guardarlo? Eso es lo que ellos dicen que después que Cristo murió no hay que guardar ley de Moisés y las que Jesús hablo en Mateo 5-7 fueron las leyes de Moisés amplificadas. Esa pregunta la hice varios post atrás y todavía queda sin contestar. <o></o>

Ahora resulta ser que la versión que utilice alterna no es confiable. Cuando uno ve diferentes versiones y la compara una con otras puede tener un cuadro mas completo. Nosotros los adventista no traducimos Biblia pero si le puedo decir que las versiones están influenciadas por los que la traducen. Eso es lo bueno de tener muchas versiones. Supongamos que esa fueron palabras fidedignas de Jesús y el dijo que Amaras a tu prójimo como a ti mismo. ¿No les esta curioso que los otros autores no lo registraran? ¿Se equivocaron dos autores de algo tan importante (al menos para nuestro hermano Billy es)? Cuando esta expresión se usa en el antiguo testamento va acompañada de un consejo anterior. Ese es el caso de Lev 19:18 “No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo”. Si Amas a tu prójimo cumples con la parte del decálogo que tiene que ver con tu prójimo, ya hemos explicado esto antes y se que el hermano Billy no esta de acuerdo con la explicación pero total, cada cual tendrá que tomar sus propias decisiones. Este uno de esos mandamientos que se derivan del decálogo de la ley de Dios.<o></o>

Por otro lado considero muy buena la exégesis de nuestro hermano Miguel y prueba que nuestro hermano Emilio saco a Romanos 11 fuera de contexto.<o></o>

Que cada cual juzgue y Dios el creador no guarde en su divino Amor.<o></o>

 

[Richard Ticona]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

hoy en dia todo tiene que ser gracia y la gracia es ser cristiano evangelico, pues Jesus es cristiano evangelico eternamente, las demas religiones y sectas te llevan al infierno con el diablo , la gracia engloba dentro de si misma tambien el cumplimiento de los mandamientos tal como jesus lo detallo, por lo tanto la gracia te dice que tienes que buscar una iglesia evangelica para que puedas encontrar por fin al Espiritu Santo, hasta el Espiritu Santo es evangelico eternamente, las demas religiones y sectas te llevan al infierno.

 

[henrylangas]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

HOLA RICARDO..

CUIDATE DE LO QUE ESTAS DICIENDO, NO TE APRESURES A JUZGAR YA QUE EN TODAS LAS CONGREGACIONES HAY HOMBRES Y MUERES QUE AMAN A DIOS Y POR CONSIGUIENTE VAN A DISFRUTAR DE LA VIDA ETERNA.

HENRYLANGAS

 

[henrylangas]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

DISCULPA, QUISE DECIR RICHARD..

LA SALVACION ES PARA TODO AQUEL QUE SEA LAVADO POR LA SANGRE DE CRISTO Y QUE COMO RESULTADO VIVE EN SANTIDAD OBEDECIENDO CONFORME A LA PALABRA INDEPENDIENTEMENTE SI ES EVANGELICO, ADVENTISTA, MESIANICO, PENTECOSTAL O BAUTISTA

 

[emiliojorge]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Para clarificarle a nuestro hermano Emilio que el pueblo Judio espera un mesias que los redima de un poder opresor o sea un redentor militar pero para ellos ganarse la vida eterna lo que tenian que hacer era guardar la ley.

¡NO! Siempre el pueblo de Israel (bíblico o espiritual es decir aquellos judíos con la fe de Abraham...de que en su descendencia serían benditas todas las naciones de la tierra) ha esperado, para su redención TANTO ESPIRITUAL COMO POLITICA a un Salvador, a un Mesías, al ungido de Dios.

La ley de Dios tuvo un propósito totalmente distinto. Las bendiciones de la obediencia, las consecuencias de la desobediencia y las condiciones para la restauración y bendición de Israel se señalan en detalle en Deuteronomio 28 en adelante y no dicen relación con la redención espiritual.

Cuando Jesus murio en la Cruz fue un gran chasco para ellos por que esperaban al Mesias militar que los liberara del yugo del pueblo Romano y no del pecado.

Una vez venido el Cristo sucedió que algunos israelitas no lo reconocieron porque no cumplió también con las profecías que lo mostraban con gran gloria y poder restaurando a Israel politicamente.

Tal cual lo habían anunciado sus profetas, ni más... ni menos...

Jesús es el que pospone, en su completa soberanía, dichas profecías para Su regreso (Mateo 24:30).

En otras palabras, esos israelitas le dieron más importancia a dichas profecías que a las que lo mostraban sufriente y humilde muriendo por el pecado de toda la humanidad (es que ellos también habían leído el capítulo 53 de Isaías) y no le creyeron a Jesús.

En eso consiste su desobediencia.

No obstante por esa transgresión vino la salvación a los gentiles para provocarles a celos (Romanos 11:11), por esa desobediencia a nosotros, gentiles, se nos concedió misericordia (Romanos 11:31). Por esa desobediencia MILES DE MILES DE MILLONES DE ALMAS SON SALVADAS POR CRISTO.

¿Merecen o no misericordia? ¡Claro que si!

Por lo mismo, Dios en su infinita sabiduría se las concede (Romanos 11:31)

Recordemos que sin derramamiento de sangre no hay remisión de pecados (He 9:22).

La misericordia para dichos israelitas se concreta a Su regreso (Zacarías 12:10; Apocalipsis 1:7; Mateo 23:39;26:64)

BENDICIONES EN EL CRISTO, EN EL MESÍAS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA.

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

Estimados hnos, antes de seguir adelante, voy a intentar resumir la cuestión y lo que tenemos hasta ahora. Pero, recordemos que por ahora nos estamos concentrando en Mateo 5:17-18; es decir, ¿A qué se refiere Cristo allí, con la frase "la ley"?.

Luego, sobre eso tenemos las siguientes posiciones:

-"La ley" se refiere allí, a toda la ley judaica que estaba en el "libro del pacto". (Que es mi posición).
-"La ley" se refiere allí, solamente a aquellas leyes que Cristo vino a Cumplir y obedecer". (Que es la posición de Hiram).
-"La ley" se refiere allí, al decálogo. (Que es la posición tradicional del adventismo).

Entonces, Hiram, en verdad no había entendido bien tu postura, hasta este momento. Quisiera que por favor, nos organizemos un poco, para ver si algún día terminamos este debate. Por lo tanto, te voy a pedir que presentes de nuevo los argumentos y pruebas que avalan tu posición. Hazte de cuenta, que estamos comenzando ahora. Pero, por favor, no abordes otro aspecto del tema, para que no se disgregue el asunto.

Tan sólo probar, que según tu postura, en Mateo 5:17-18 la frase "la ley", se refiere solamente a aquellas leyes que Cristo vino a Cumplir y obedecer". Luego, yo te contesto, analizamos tu exposición, y luego, presento mis argumentos sobre mi posición, y tú haces lo mismo.

Espero tu respuesta. (Recuerda, solo Mateo 5). (Después, iremos abordando los otros puntos del tema general).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[emiliojorge]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Si los israelitas hubiesen reconocido a Jesús como el Mesías, habrían PREDICADO a todo el MUNDO del amor de Dios para con los gentiles como incluidos en el plan de redención del 'hombre'.

Si TODOS los israelitas hubiesen reconocido a Jesús como el Mesías es obvio que no hubiera habido muerte redentora para los gentiles porque......RECORDEMOS QUE SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE NO HAY REMISIÓN DE PECADOS (He 9:22).

LUEGO TENEMOS QUE MILES DE MILES DE MILLONES DE ALMAS SON SALVADAS POR CRISTO POR LA DESOBEDIENCIA DE ESOS ISRAELITAS (Y LA OBEDIENCIA DE JESUCRISTO POR CIERTO) EN LA CRUZ DEL CALVARIO.

Por eso, ellos merecen misericordia. Dios se las concede por la misericordia alcanzada por nosotros unicamente (leer bien Romanos 11:31) y no a los que vayan a creer en Jesús antes de Su regreso (algunos si pero otros seguro que no).

Es absurdo pensar que Dios se valiera de la transgresión, INCREDULIDAD de israel para salvar a los gentiles.

SI, Dios usó la desobediencia y transgresión de Israel para salvar a los miles y milies de millones de gentiles y luego, por lo mismo, a dichos israelitas desobedientes les concede misericordia (Romanos 11:11 y siguientes) la que se concreta a Su regreso (Zacarías 12.10; Apocalipsis 1:7; Mateo 23:39; 26:64).

Y mientras sean incrédulos con Jesús siguen siendo partícipes del Antiguo Pacto.

Espero cambies la forma de pensar. Si israel hubiera sido obediente, habría predicado esa obediencia y esa misericordia divina a los gentiles, así como ellos antes de ser "israelitas" eran gentiles. No olvides que Dios le cambió el nombre a Jacob por el de Israel, así también, yo gentil, al creer en Cristo, bien me podría llamar 'israelita'.

Hay que tener algo muy claro.

Para que el evangelio de nuestro Señor Jesucristo se concretara alguien tenía que... matar al Cordero de Dios que quita los pecados del mundo...

PORQUE RECORDEMOS NUEVAMENTE QUE SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE NO HAY REMISIÓN DE PECADOS (He 9:22)

Desearía tu opinión sobre: Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez {cuando vino por 1ª vez} para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan. ...¿Es que se puede esperar a Cristo sin aceptar su sacrificio expiatorio y pretender ser salvo?

Este pasaje se aplica PRECISAMENTE a estos israelitas, en cuestión.

No es que no esperen al Mesías y a su sacrificio expiatorio.

Lo que sucede es que le dan mas importancia a las profecías que también lo muestran en gloria y poder o profecías sobre restauración política que son válidas para ellos unicamente (anunciadas por sus profetas). Mientras no las cumpla no van a creer en El.

BENDICIONES EN EL CRISTO, EN EL MESÍAS POR MEDIO DEL CUAL SERÍAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA.

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Creo que los argumentos están presentados y no se de donde nuestro hermano saca la tercera posición de que los adventista creen que aquí se refiere solamente a la decálogo de la ley de Dios. Cuando usted lee todos los mensajes de estos debates y otros relacionado con Mateo 5 usted encontrara que el único que dice que nosotros creemos que aquí es solamente y exclusivamente al decálogo es nuestro hermano Billy. Claro esta nadie se lo ha objetado tampoco. Reconozco que en nuestra iglesia cada vez que tocamos el tema de la ley de Dios este versículo surge a flote Pero ¿No es acaso que el decálogo de la ley de Dios esta incluido en este versículo? Si usted cree como nuestro hermano Billy, que cree que se refiere a todita la ley de Moisés entonces los diez mandamientos está incluido, por lo tanto no veo nada de malo que se use en el contexto del decálogo. Ahora bien les invito a nuestros amigo lectores que re-lean el mensaje #9, #21, #29, #44 y #50 todo lo relacionado con Mateo 5. ¿Qué parte del análisis no estas de acuerdo? En forma de resumen Cristo no cumplió toda la ley de Moisés por que como muy bien dije hubieron cosas que Cristo no cumplió y en el versículo 17 él dice que vino a cumplir la ley y los profetas. Por lo tanto el contexto de Mateo 5 no se refiere a la ley de Moisés completita. Tampoco, no se refiere a los diez mandamientos solitos por que aparentemente había parte de la ley que se iba a abolir y que Cristo tenía que cumplir. Por lo tanto hay que ir a leyes de Moisés y ver cuales de ellas son las que Cristo iba a cumplir y obedecer y de esas ver cuales se abolieron en la cruz y las otras quedan vigentes. Para descubrir esto necesitamos de toda la Biblia, si incluyendo a lo que se conoce el antiguo testamento.
Que Dios nos bendiga en la busqueda de la verdad.<o></o>