Quien se encarno?? Dios el Padre o Dios el Hijo ?

[Miniyo]

Cree usted que quien se encarno fue el Padre o el Hijo??

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Quien SE ENCARNÓ fue DIOS... en la PERSONA del HIJO... o VERBO DIVINO... o PALABRA ETERNA de DIOS.

El evangelio de Juan en el versículo 1... lo DICE y ENSEÑA con TOTAL CLARIDAD.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Edil]

Efesios 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos (Jesucristo), y en todos (E:Santo).

Bien incluso aceptable, aunque es obvio que Dios es también Padre del Universo, pero falta la cita que diga que hay un Dios Padre y un Dios Hijo, porque para mi hablan de dos dioses y ambas son manifestaciones de Dios, no dioses.

Saludos rp
Edil

 

[Edil]

Entonses Ahora Jesucristo si es una persona que disfruta una relacion de amor con su Padre pero antes no lo era sino una idea en el plan de Dios en su mente??

Interesante ,, para comensar Entonses no es la misma gloria que tenia antes que el Mundo fuese . .

Por favor termina con tu falacia circular. Si dices que Jesús existía antes de nacer tienes que contradecir el Evangelio en Mateo 1y Lucas 1 y 2, que te he puesto varias veces pero te haz hecho el tonto ya demasiado tiempo, eso no es de cristiano es de tramposos, de esos que se sirven de la Palabra de Dios y no que la sirven.

¿Cuantas veces te lo he argumentado y no haz respondido? Te vuelves a citas que no entiendes en su contexto, o que simplemente mal utilizas.

Sigo...

 

[Edil]

. 18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios[d] y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

SI no entiendes eres un bruto porque Mas Claro no canta un Gallo jeje ,es bromeando no se moleste hermano

Eso que agrandé de tu mensaje es una vulgar FALSIFICACIÓN de la Biblia ¿Porqué?

En Griego (Stephanus 1550)
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 1:18 θεον ουδεις εωρακεν πωποτε ο μονογενης υιος ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο

En latín (Vulgata Latina):
Ioannes 1:18 Deum nemo vidit umquam: unigenitus Filius, qui est in sinu Patris, ipse enarravit.

En Inglés (King James):
John 1:18 No man hath seen God at any time; the only begotten Son, who is in the bosom of the Father, He hath declared Him.

En Español (Reina Valera Revisada 1960)
Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

En el idioma que se busque siempre será lo mismo, esa cita que pegaste, sin poner su orígen, es FALSA y quién usa textos abiertamente falsificados no es digno de confianza.

Sigo…

 

[Edil]

Presento mi argumento con la referencia correspondiente

Jesus dijo ; juan 17 :5. Ahora Padre, glorifícame en tu presencia con aquella gloria que tuve contigo antes de que el mundo existiera.

El hermano edil interpreta que esa gloria que Tuvo Jesus con el padre antes que el Mundo fuese concistia en que Jesus era una idea en el plan de Dios en su mente .alegando que antes que el Mundo fuese Jesus no existia como una persona real.

Luego edil afirma que actualmente Jesus Ya no es una idea en el plan de Dios en su mente sino una persona real que disfruta de su Gloria a la diestra de Dios Padre

Entonses SI es asi las palabras de Jesus en el cap 17 de juan no tienen sentido pues la gloria de ser una idea en los planes de Dios en su mente a ser una persona real que disfruta de la gloria de Dios padre en una relacion de amor no es la misma Gloria.

Por otro lado es un hecho que nada que no sea Dios puede ser adorado como Dios ,

Siendo evidente que Jesus el cual es una persona real aparte de Dios padre es adorado como Dios es obvio que ese Jesus Aunque sea una persona aparte del padre se concidera aun asi parte del mismo unico Dios ,

Ese es mi punto .

Mira hermano Héctor, de todos los usuarios de este foro el menos indicado para darte clases es el suscrito, pero cuando una persona está con una idea fija, nadie lo podrá sacar de esa idea si no es un profesional calificado y estoy muy lejos de serlo.

Si no entiendes que Dios no participa del tiempo, que para Él no hay pasado, presente ni futuro, jamás vas a entender nada. Porque nadie puede limitar a Dios a los conceptos humanos. Eso es ignorancia de Dios pura y dura, a Dios le conocemos solo por Su Hijo Jesús el Cristo, el Mesías prometido.

Para entender el Corpus Joánico, tienes primero que nada entender como eran las costumbres judías del siglo I, luego un poco de griego Koiné no te vendría mal, o estudiar con quienes lo sepan.
La Palabra SENO (kolpón), ya la usa Jesucristo en la muerte de Lázaro (Lucas 16:22) Donde habla del seno de Abraham. Comienza por eso y llegarás a entender los simbolismos, las parábolas, etc. etc.
Juan expresa el grado máximo de intimidad existente entre el Padre y el Hijo diciendo que Éste es el que está en el seno (griego: eis ton kólpon) del Padre (Juan 1:18).

Mientras tanto estás perdiendo y haciendo perder el tiempo, te pido disculpas, pero no tengo tanto como para gastarlo en falacias circulares .

Que el Señor te bendiga y te ilumine hermano Héctor
Edil

 

[Miniyo]

El Padre (espíritu), está en el Hijo (espíritu), y el Hijo (espíritu), está en el Padre (espíritu).

Yo y el Padre uno somos (Juan 10:30).

El Señor es el espíritu (2 Corintios 3:17).

Dios es espíritu (Juan 4:24).

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

DIOS... QUIEN ES ESPÍRITU... SE MANIFIESTA a través de TRES PERSONAS DIVINAS... PADRE... HIJO... y ESPÍRITU SANTO... que ESTÁN UNIDAS INDIVISIBLEMENTE... aunque SE PUEDEN DIFERENCIAR.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

...

No hay que dividir a Dios en tres para confesar a la Persona del Padre (Aquel que es Dios en toda su plenitud) , a la Persona de su Hijo Jesucristo (Aquel en quien Habita Dios en toda su plenitud) y a la Persona del Espiritu Santo (Aquel a quien el Padre ha enviado en el nombre del SEÑOR: Jesucristo)

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO SE TRATA de DIVIDIR a DIOS... lo cual... ES IMPOSIBLE porque DIOS ES UNO... SE TRATA de DIFERENCIAR las PERSONAS DIVINAS... para ENTENDER QUIEN ES DIOS y CÓMO HIZO para LLEVAR a CABO su PLAN ETERNO... SIN COMPROMETER su SANTIDAD... JUSTICIA y VERDAD... y PARA ESO ES IMPRESCINDIBLE ENTENDER las FUNCIONES PERSONALES de CADA PERSONA DIVINA... que TRABAJANDO al UNÍSONO con las OTRAS DOS... HACEN la VOLUNTAD PERFECTA de DIOS.

TODO PROCEDE del PADRE... SE MANIFIESTA en... y a través... del HIJO... y le DA PERFECTO CUMPLIMIENTO el ESPÍRITU SANTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

Mira hermano Héctor, de todos los usuarios de este foro el menos indicado para darte clases es el suscrito, pero cuando una persona está con una idea fija, nadie lo podrá sacar de esa idea si no es un profesional calificado y estoy muy lejos de serlo.

Si no entiendes que Dios no participa del tiempo, que para Él no hay pasado, presente ni futuro, jamás vas a entender nada. Porque nadie puede limitar a Dios a los conceptos humanos. Eso es ignorancia de Dios pura y dura, a Dios le conocemos solo por Su Hijo Jesús el Cristo, el Mesías prometido.

Para entender el Corpus Joánico, tienes primero que nada entender como eran las costumbres judías del siglo I, luego un poco de griego Koiné no te vendría mal, o estudiar con quienes lo sepan.
La Palabra SENO (kolpón), ya la usa Jesucristo en la muerte de Lázaro (Lucas 16:22) Donde habla del seno de Abraham. Comienza por eso y llegarás a entender los simbolismos, las parábolas, etc. etc.
Juan expresa el grado máximo de intimidad existente entre el Padre y el Hijo diciendo que Éste es el que está en el seno (griego: eis ton kólpon) del Padre (Juan 1:18).

Mientras tanto estás perdiendo y haciendo perder el tiempo, te pido disculpas, pero no tengo tanto como para gastarlo en falacias circulares .

Que el Señor te bendiga y te ilumine hermano Héctor
Edil

Ya usted sabe I'm punto ,,,SI usted lo encuentra sin sentido o circular extext y no puede o quiere debatirlo en forma hilativa esta bien ,,,

No obstante Me podria decir que forista aqui piensa igual que usted ??

1 Que el unigenito hijo que esta en el seno del Padre no es Dios

2 Que Jesus se despojo de su Gloria mientras estaba en la tierra y no antes de encarnarse

3 Que la gloria que Jesus habla en el cap 17 de juan la cual Disfruto junto a su padre concistia en la no existencia como un ser sino como una idea en el plan de Dios en su mente

Espero , a ver SI algun forista esta de acuerdo con estas cosas y como las explica ,,,,

 

[hectorlugo]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO SE TRATA de DIVIDIR a DIOS... lo cual... ES IMPOSIBLE porque DIOS ES UNO... SE TRATA de DIFERENCIAR las PERSONAS DIVINAS... para ENTENDER QUIEN ES DIOS y CÓMO HIZO para LLEVAR a CABO su PLAN ETERNO... SIN COMPROMETER su SANTIDAD... JUSTICIA y VERDAD... y PARA ESO ES IMPRESCINDIBLE ENTENDER las FUNCIONES PERSONALES de CADA PERSONA DIVINA... que TRABAJANDO al UNÍSONO con las OTRAS DOS... HACEN la VOLUNTAD PERFECTA de DIOS.

TODO PROCEDE del PADRE... SE MANIFIESTA en... y a través... del HIJO... y le DA PERFECTO CUMPLIMIENTO el ESPÍRITU SANTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Un abrazo hermano miniyo


El hermano edil dice que es muy cristiano y muy sana doctrina afirmar estas cosas ,,

1 Que el unigenito hijo que esta en el seno del Padre no es Dios

2 Que Jesus se despojo de su Gloria mientras estaba en la tierra y no antes de encarnarse

3 Que la gloria que Jesus habla en el cap 17 de juan la cual Disfruto junto a su padre concistia en la no existencia como un ser sino como una idea en el plan de Dios en su mente Pues segun el Jesucristo el hijo de Dios no existia antes de nacer .

Estas de acuerdo con estas cosas ??

Extiendo a que opinen todos los foristas que lo deseen

gracias .

 

[hectorlugo]

Por favor termina con tu falacia circular. Si dices que Jesús existía antes de nacer tienes que contradecir el Evangelio en Mateo 1y Lucas 1 y 2, que te he puesto varias veces pero te haz hecho el tonto ya demasiado tiempo, eso no es de cristiano es de tramposos, de esos que se sirven de la Palabra de Dios y no que la sirven.

¿Cuantas veces te lo he argumentado y no haz respondido? Te vuelves a citas que no entiendes en su contexto, o que simplemente mal utilizas.

Sigo...

Quien dice que el hijo de Dios existia antes de nacer es la biblia hermano ,,

Juan 1 En el principio era el verbo
El era la vida y la luz que alumbra a todos los hombres

Todas las cosas por el fueron hechas

Y aquel verbo se hiso carne y habito entre nosotros .

 

[Miniyo]

Ya usted sabe I'm punto ,,,SI usted lo encuentra sin sentido o circular extext y no puede o quiere debatirlo en forma hilativa esta bien ,,,

No obstante Me podria decir que forista aqui piensa igual que usted ??

1 Que El hijo la persona del verbo y Jesucristo no son la misma persona?.

2 Que Jesus se despojo de su Gloria mientras estaba en la tierra y no antes de encarnarse

3 Que la gloria que Jesus habla en el cap 17 de juan la cual Disfruto junto a su padre concistia en la no existencia como un ser sino como una idea en el plan de Dios en su mente

Espero , a ver SI algun forista esta de acuerdo con estas cosas y como las explica ,,,,

Un abrazo hermano miniyo


El hermano edil dice que es muy cristiano y muy sana doctrina afirmar estas cosas ,,

1 Que la persona de El hijo la persona del verbo y la persona de Jesucristo no son la misma persona

2 Que Jesus se despojo de su Gloria mientras estaba en la tierra y no antes de encarnarse

3 Que la gloria que Jesus habla en el cap 17 de juan la cual Disfruto junto a su padre concistia en la no existencia como un ser sino como una idea en el plan de Dios en su mente Pues segun el Jesucristo el hijo de Dios no existia antes de nacer .

Estas de acuerdo con estas cosas ??

Extiendo a que opinen todos los foristas que lo deseen

gracias .

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ME PARECE que SOLO SON MALOS ENTENDIDOS de CÓMO ES la VERDAD... y que SE SOLUCIONA con PUNTUALIZACIONES que ESTÁN CLARAS en las ESCRITURAS.

1) DIOS y el HOMBRE NO SON lo MISMO... aunque PUEDEN FORMAR PARTE de UNA UNIDAD ABSOLUTA... en CRISTO JESÚS... QUIEN ES en SÍ MISMO... VERDADERO DIOS y VERDADERO HOMBRE.

2) CRISTO JESÚS RENUNCIÓ a MANIFESTARSE como DIOS... para MANIFESTARSE como VERDADERO HOMBRE en ESTE MUNDO... pero ESO NUNCA le HIZO PERDER su VERDADERA CONDICIÓN de DIOS (su GLORIA y ATRIBUTOS que NO UTILIZÓ INDEPENDIENTE y PERSONALMENTE... SINO a través del PADRE por el ESPÍRITU SANTO)... por ESO ELIGIÓ SOMETERSE a DIOS como HOMBRE para VENIR a SER en TODO IGUAL a los DEMÁS HOMBRES (SIN PERDER su CONDICIÓN de DIOS... pues DIOS NUNCA PUEDE DEJAR de SER o EXISTIR).

3) La GLORIA del HIJO... lo MISMO que la del PADRE y el ESPÍRITU SANTO... ES la MISMA y ETERNA... pues las TRES PERSONAS DIVINAS en UNIDAD INDIVISIBLE... ES DIOS ETERNAMENTE... solo HAY que DIFERENCIAR en CRISTO JESÚS que TIENE en SÍ MISMO... al MISMO TIEMPO... DOS NATURALEZAS DIFERENTES y VERDADERAS... la de DIOS (ESPÍRITU)... y la de HOMBRE (MATERIAL o FÍSICA con su CORRESPONDIENTE PARTE ANÍMICA y ESPIRITUAL... HUMANA).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ME PARECE que SOLO SON MALOS ENTENDIDOS de CÓMO ES la VERDAD... y que SE SOLUCIONA con PUNTUALIZACIONES que ESTÁN CLARAS en las ESCRITURAS.

1) DIOS y el HOMBRE NO SON lo MISMO... aunque PUEDEN FORMAR PARTE de UNA UNIDAD ABSOLUTA... en CRISTO JESÚS... QUIEN ES en SÍ MISMO... VERDADERO DIOS y VERDADERO HOMBRE.

2) CRISTO JESÚS RENUNCIÓ a MANIFESTARSE como DIOS... para MANIFESTARSE como VERDADERO HOMBRE en ESTE MUNDO... pero ESO NUNCA le HIZO PERDER su VERDADERA CONDICIÓN de DIOS (su GLORIA y ATRIBUTOS que NO UTILIZÓ INDEPENDIENTE y PERSONALMENTE... SINO a través del PADRE por el ESPÍRITU SANTO)... por ESO ELIGIÓ SOMETERSE a DIOS como HOMBRE para VENIR a SER en TODO IGUAL a los DEMÁS HOMBRES (SIN PERDER su CONDICIÓN de DIOS... pues DIOS NUNCA PUEDE DEJAR de SER o EXISTIR).

3) La GLORIA del HIJO... lo MISMO que la del PADRE y el ESPÍRITU SANTO... ES la MISMA y ETERNA... pues las TRES PERSONAS DIVINAS en UNIDAD INDIVISIBLE... ES DIOS ETERNAMENTE... solo HAY que DIFERENCIAR en CRISTO JESÚS que TIENE en SÍ MISMO... al MISMO TIEMPO... DOS NATURALEZAS DIFERENTES y VERDADERAS... la de DIOS (ESPÍRITU)... y la de HOMBRE (MATERIAL o FÍSICA con su CORRESPONDIENTE PARTE ANÍMICA y ESPIRITUAL... HUMANA).

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

1 no obstante el Hijo de Dios Jesucristo antes de venir en carne existia pero en forma de Dios junto a su Padre de acuerdo????

2 aqui no estamos de acuerdo parcialmente ,,,explico,,
,aunque es cierto que Jesus nunca dejo de ser Dios en su identidad comoel verbo de Dios hechocarne ,ami entender en su naturaleza atributos y cualidades divinas era un hombre y solamente un hombre ...

3 es lo que digo ,,,, si esa gloria es la misma y eterna no puede ser como dice edil
segun edil la gloria deJesucristo antes que el mundo fuese se limitaba a ser un plan en la mente de Dios no un ser real que exista junto a su Padre .

 

[Edil]

Ya usted sabe I'm punto ,,,SI usted lo encuentra sin sentido o circular extext y no puede o quiere debatirlo en forma hilativa esta bien ,,,

No obstante Me podria decir que forista aqui piensa igual que usted ??

1 Que el unigenito hijo que esta en el seno del Padre no es Dios

2 Que Jesus se despojo de su Gloria mientras estaba en la tierra y no antes de encarnarse

3 Que la gloria que Jesus habla en el cap 17 de juan la cual Disfruto junto a su padre concistia en la no existencia como un ser sino como una idea en el plan de Dios en su mente

Espero , a ver SI algun forista esta de acuerdo con estas cosas y como las explica ,,,,

Luego dices:

Quien dice que el hijo de Dios existia antes de nacer es la biblia hermano ,,

Juan 1 En el principio era el verbo
El era la vida y la luz que alumbra a todos los hombres

Todas las cosas por el fueron hechas

Y aquel verbo se hiso carne y habito entre nosotros .

No voy a entrar a tu argumento circular, vamos al fondo del tema y partamos por el comienzo:

Dado que estás obsesionado con un versículo que sacas de contexto y que todavía no entiendes te explico una vez más como entiendo la venida de Jesús al mundo, entonces pregúntate:
¿Vino Jesús por voluntad propia? NO, imposible porque no existía y lo dejo claro luego, con una explicación que te he dado varias veces y que te niegas a rebatir

¿Vino Jesús por voluntad de Dios? Sin ninguna duda.

Ahora para hablar de encarnación primero hay que entender ¿Como nació Jesucristo? Te explico una vez más con la Biblia en la mano:
Lucas 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
De esto hay que rescatar dos cosas, que había hallado GRACIA delante del Creador y que CONCEBIRÁ en su vientre al HIJO DEL ALTÍSIMO.
Pero para que no haya dudas ¿Que significa CONCEBIR bíblicamente? Veamos:
Génesis 38:3 Y ella concibió, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Er.
4 Concibió otra vez, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Onán.
5 Y volvió a concebir, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Sela. Y estaba en Quezib cuando lo dio a luz.
Jueces 13:3 A esta mujer apareció el ángel de Jehová, y le dijo: He aquí que tú eres estéril, y nunca has tenido hijos; pero concebirás y darás a luz un hijo.
(Lo repite en los vers. 5 y 7)
Hebreos 11:11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido.
Entonces no hay dudas de lo que significa bíblicamente concebir un HIJO.

Porque leo en la Biblia que María CONCEBIRÁ un HIJO DEL ALTÍSIMO, no leo que diga que CONCEBIRÁ AL ALTÍSIMO, y ese es el fondo de esta parte de la CONCEPCIÓN de Jesús en el vientre de la santa mujer elegida de Dios y llamada María.
Ya sabemos que María concebiría un HIJO, suyo de ella.
¿Pero como reacciona la desposada aún virgen?
Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
Entonces María era una virgen que sabía perfectamente como se hacen la criaturas y ella estaba virgen, le responde el ángel Gabriel:
Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Y todos sabemos lo que significa cubrir, de hecho que la consecuencia de ser cubierta será el Santo Ser llamado HIJO DE DIOS, pues no leo que será Dios mismo, nuevamente ¿Miente la Biblia? Pero que dice María que venga el Espíritu Santo y la cubra para tener un hijo:
Lucas 1:38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.
Obedeció, entonces no hay dudas que María fue embarazada por el Espíritu Santo y no fue Dios que llegó a su vientre TRANSFORMADO en carne.
Pero José no se conformó con saber que su esposa (aún no desposada por él), estaba embarazada y ¿que pasó? Leamos
Mateo 1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Sigo leyendo que María fue cubierta y engendrado un hijo por Dios, no dice que Dios se transformó en carne y creció por su cuenta en el útero de María.
Pero si quiero entender y estar seguro leo en:
Gálatas 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
Esta cita demuestra cuando hay contexto literal y cuando simbólico, porque dice que Dios envió a Su Hijo, eso es simbólico, porque ya sabemos que Dios lo engendró en María, con esto entendemos que Pablo no recibió la inspiración de la gestación y el nacimiento de Jesús, pero al igual que Juan ellos transcriben que Jesús es un enviado de Dios.
Y Jesús fue enviado a dar las Buenas Nuevas y a Salvarnos mediante su sacrificio de muerte en la Cruz.
Esto es lo que único que tienes que rebatir, no los simbolismos de Juan por una sola razón, no los entiendes, te voy a poner un ejemplo que he puesto varias veces en el foro a los porfiados.

¿Que significa esto para ti?
∇·E=ρ/ε0; ∇·B=0; ∇xE=-dB/dt; ∇xB= μ0ε0dE/dt.
¿Puedes decir que significa? Está en la Biblia, espero puedas decirme donde .

Quiero respuestas, no más preguntas, gracias. Si no quieres o no puedes me lo dices y no perdemos más tiempo.

Que YHWH te bendiga hermano Héctor
Edil

 

[Edil]

Edito porque por una causa que desconozco se publicó repetidamente el comienzo de la respuesta anterior al hermano hectorlugo.

Lo lamento.
Edil

 

[Miniyo]

1 no obstante el Hijo de Dios Jesucristo antes de venir en carne existia pero en forma de Dios junto a su Padre de acuerdo????

2 aqui no estamos de acuerdo parcialmente ,,,explico,,
,aunque es cierto que Jesus nunca dejo de ser Dios en su identidad comoel verbo de Dios hechocarne ,ami entender en su naturaleza atributos y cualidades divinas era un hombre y solamente un hombre ...

3 es lo que digo ,,,, si esa gloria es la misma y eterna no puede ser como dice edil
segun edil la gloria deJesucristo antes que el mundo fuese se limitaba a ser un plan en la mente de Dios no un ser real que exista junto a su Padre .

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TE DOY TESTIMONIO de lo que yo CREO... y NO ENTRO en lo que CREAN... o NO CREAN OTROS... y del TESTIMONIO de lo que CREO... SI NO ESTÁS de ACUERDO... ME PUEDES PREGUNTAR por qué CREO TAL COSA... y ME EXPLICARÉ con las ESCRITURAS y con la RAZÓN que DIOS NOS HA DADO para ENTENDER las COSAS.

1) El PADRE... el HIJO... y el ESPÍRITU SANTO... EXISTEN ETERNAMENTE... pues UNIDOS de MODO INDIVISIBLE... ES el ÚNICO DIOS VERDADERO (aunque SE PUEDEN DIFERENCIAR como PERSONAS que CUMPLEN CADA UNA con una FUNCIÓN ESPECÍFICA).

2) Yo NO CREO que CRISTO JESÚS SOLO ERA un HOMBRE y SOLAMENTE un HOMBRE... aunque SÍ ERA un HOMBRE VERDADERO que NO UTILIZABA PRIVILEGIOS DIVINOS DIFERENTES a los que PUEDA TENER cualquier HOMBRE en su RELACIÓN con DIOS... pero ADEMÁS ERA... DIOS ENCARNADO en un HOMBRE SIN PECADO.

ENTIENDO que lo que QUIERES DECIR ES que JESÚS como HOMBRE NO TENÍA PRIVILEGIOS DIVINOS... y ESO ES VERDAD... pero AUNQUE NO los TUVIESE por HABER RENUNCIADO a ELLOS VOLUNTARIAMENTE para HACERSE HOMBRE... ESO NO SIGNIFICA que los HUBIESE PERDIDO... porque DIOS NUNCA PUEDE PERDER lo que LE ES INHERENTE y PROPIO... SIMPLEMENTE RENUNCIÓ a UTILIZARLOS (Mateo 26:53)... porque la PRIMERA VEZ NO VINO COMO DIOS TRIUNFANTE... SINO como el CORDERO de DIOS... un HOMBRE VERDADERO (aunque ERA DIOS ENCARNADO en un CUERPO HUMANO... AQUÍ YA ENTRA el MISTERIO de la ENCARNACIÓN... pero ESTO SERÍA TEMA de OTRO DEBATE).

3) Lo que DIOS ES... LO ES desde la ETERNIDAD hasta la ETERNIDAD.

Lo que HAY que DIFERENCIAR en el PUNTO 2 y 3... ES al HIJO... CRISTO JESÚS... que ES VERDADERO DIOS y VERDADERO HOMBRE al MISMO TIEMPO... y HAY que DISCERNIR... en CADA CASO... CUANDO lo que SE DICE de CRISTO JESÚS... SE REFIERE a ÉL como DIOS... o como HOMBRE... pues SON DOS NATURALEZAS DIFERENTES COHABITANDO en UNIDAD en UNA PERSONA que ES VERDADERO DIOS y VERDADERO HOMBRE al MISMO TIEMPO... y a veces JESÚS HABLA de SÍ MISMO como DIOS... y OTRAS VECES SE REFIERE a SÍ MISMO como HOMBRE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

Luego dices:


No voy a entrar a tu argumento circular, vamos al fondo del tema y partamos por el comienzo:

Dado que estás obsesionado con un versículo que sacas de contexto y que todavía no entiendes te explico una vez más como entiendo la venida de Jesús al mundo, entonces pregúntate:
¿Vino Jesús por voluntad propia? NO, imposible porque no existía y lo dejo claro luego, con una explicación que te he dado varias veces y que te niegas a rebatir

¿Vino Jesús por voluntad de Dios? Sin ninguna duda.

Ahora para hablar de encarnación primero hay que entender ¿Como nació Jesucristo? Te explico una vez más con la Biblia en la mano:
Lucas 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
De esto hay que rescatar dos cosas, que había hallado GRACIA delante del Creador y que CONCEBIRÁ en su vientre al HIJO DEL ALTÍSIMO.
Pero para que no haya dudas ¿Que significa CONCEBIR bíblicamente? Veamos:
Génesis 38:3 Y ella concibió, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Er.
4 Concibió otra vez, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Onán.
5 Y volvió a concebir, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Sela. Y estaba en Quezib cuando lo dio a luz.
Jueces 13:3 A esta mujer apareció el ángel de Jehová, y le dijo: He aquí que tú eres estéril, y nunca has tenido hijos; pero concebirás y darás a luz un hijo.
(Lo repite en los vers. 5 y 7)
Hebreos 11:11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido.
Entonces no hay dudas de lo que significa bíblicamente concebir un HIJO.

Porque leo en la Biblia que María CONCEBIRÁ un HIJO DEL ALTÍSIMO, no leo que diga que CONCEBIRÁ AL ALTÍSIMO, y ese es el fondo de esta parte de la CONCEPCIÓN de Jesús en el vientre de la santa mujer elegida de Dios y llamada María.
Ya sabemos que María concebiría un HIJO, suyo de ella.
¿Pero como reacciona la desposada aún virgen?
Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
Entonces María era una virgen que sabía perfectamente como se hacen la criaturas y ella estaba virgen, le responde el ángel Gabriel:
Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Y todos sabemos lo que significa cubrir, de hecho que la consecuencia de ser cubierta será el Santo Ser llamado HIJO DE DIOS, pues no leo que será Dios mismo, nuevamente ¿Miente la Biblia? Pero que dice María que venga el Espíritu Santo y la cubra para tener un hijo:
Lucas 1:38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.
Obedeció, entonces no hay dudas que María fue embarazada por el Espíritu Santo y no fue Dios que llegó a su vientre TRANSFORMADO en carne.
Pero José no se conformó con saber que su esposa (aún no desposada por él), estaba embarazada y ¿que pasó? Leamos
Mateo 1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Sigo leyendo que María fue cubierta y engendrado un hijo por Dios, no dice que Dios se transformó en carne y creció por su cuenta en el útero de María.
Pero si quiero entender y estar seguro leo en:
Gálatas 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
Esta cita demuestra cuando hay contexto literal y cuando simbólico, porque dice que Dios envió a Su Hijo, eso es simbólico, porque ya sabemos que Dios lo engendró en María, con esto entendemos que Pablo no recibió la inspiración de la gestación y el nacimiento de Jesús, pero al igual que Juan ellos transcriben que Jesús es un enviado de Dios.
Y Jesús fue enviado a dar las Buenas Nuevas y a Salvarnos mediante su sacrificio de muerte en la Cruz.
Esto es lo que único que tienes que rebatir, no los simbolismos de Juan por una sola razón, no los entiendes, te voy a poner un ejemplo que he puesto varias veces en el foro a los porfiados.

¿Que significa esto para ti?
∇·E=ρ/ε0; ∇·B=0; ∇xE=-dB/dt; ∇xB= μ0ε0dE/dt.
¿Puedes decir que significa? Está en la Biblia, espero puedas decirme donde .

Quiero respuestas, no más preguntas, gracias. Si no quieres o no puedes me lo dices y no perdemos más tiempo.

Que YHWH te bendiga hermano Héctor
Edil

Bien hermano ,,

Preguntas SI Jesus vino voluntariamente y dices que no porque no existia

Yo entiendo en las escrituras que SI existia por ende vino voluntariamente

Mis referencias son filipenses 2 y juan 17:5

En torno a las ecuacion es que usted pone ,no se de que se tratan ,,,,me gustaria q explicada ,

 

[Edil]

Bien hermano ,,

Preguntas SI Jesus vino voluntariamente y dices que no porque no existia

Yo entiendo en las escrituras que SI existia por ende vino voluntariamente

Mis referencias son filipenses 2 y juan 17:5

Falacia circular hermano, con además una falacia de falso principio, tienes primero que rebatir las citas del Evangelio que puse, que son la ÚNICAS que hablan del nacimiento de Jesús. Luego en tu círculo vuelves a Juan.

En torno a las ecuacion es que usted pone ,no se de que se tratan ,,,,me gustaria q explicada ,

Pero deberías responderla, porque corresponde a Génesis 1:3 (La creación de la luz), no la respondes porque no sabes y la razón es una sola, no sabes física porque no haz estudiado física. Bueno lo mismo pasa con el Corpus Joánico, no lo entiendes porque no haz estudiado el Corpus Joánico. Ves que fácil, uno no puede opinar de lo que no sabe, tu no puedes sacar un texto de contexto, para hacer decir que Jesús existía antes de nacer, por eso tampoco respondes a las citas de Mateo y Lucas, no puedes rebatirlas sin aceptar que estás equivocado, que el Verbo es Dios, que el Verbo es YHWH, que Dios es Uno solo, que se encarnó en un cuerpo humano (Hijo de Dios y María) de Jesús. Eso es todo

Buenas noches y que el Señor te bendiga hermano Héctor.
Edil

 

[hectorlugo]

Falacia circular hermano, con además una falacia de falso principio, tienes primero que rebatir las citas del Evangelio que puse, que son la ÚNICAS que hablan del nacimiento de Jesús. Luego en tu círculo vuelves a Juan.


Pero deberías responderla, porque corresponde a Génesis 1:3 (La creación de la luz), no la respondes porque no sabes y la razón es una sola, no sabes física porque no haz estudiado física. Bueno lo mismo pasa con el Corpus Joánico, no lo entiendes porque no haz estudiado el Corpus Joánico. Ves que fácil, uno no puede opinar de lo que no sabe, tu no puedes sacar un texto de contexto, para hacer decir que Jesús existía antes de nacer, por eso tampoco respondes a las citas de Mateo y Lucas, no puedes rebatirlas sin aceptar que estás equivocado, que el Verbo es Dios, que el Verbo es YHWH, que Dios es Uno solo, que se encarnó en un cuerpo humano (Hijo de Dios y María) de Jesús. Eso es todo

Buenas noches y que el Señor te bendiga hermano Héctor.
Edil

Hermano para afirmar lo que afirmo me basta con lo que se de la escritura

Filipenses 2 habla de Jesus y dice que siendo en la forma de Dios no escatimo eso como cosa a que aferrarse

Cuando Jesus era en la forma de Dios??

Juan 17 lo aclara ,,,, Cuando disfrutaba de la gloria de su Padre antes que el Mundo fuese .

Sencillo y Claro ,, no se como usted no entiende

 

[Luis Alberto42]

YHVH o "Jehová" se encarnó en el "Hijo". Está escrito que fue a Él al que traspasaron:

Zec 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.

NO está escrito que en el Principo existía "Dios Hijo" y "Dios Padre". Lean lo que si está escrito:

Juan 1:1 En el principio ya existía La Palabra y La Palabra estaba con Dios y La Palabra era Dios.
Juan 1:2 Él estaba con Dios en el principio.

NO lean esto que no está escrito:

Juan 1:1 En el principio ya existía Dios Hijo y Dios Hijo estaba con Dios Padre y La Palabra era Dios.
Juan 1:2 Dios Hijo estaba con Dios Padre en el principio.

corresponde a Génesis 1:3 (La creación de la luz),

Estimadisimo Edil, Gen 1.3, no enseña la "Creación de la luz". Veamos:

VM: Gen 1:3 Y dijo Dios: Haya luz, y hubo luz.
RV60: Gen 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Esta "luz" no es la luz del sol ni de la luna o las estrellas, ya que esos astros no fueron "constituídos" hasta después. "Haya lumbreras"...Esta "luz" sería JESUCRISTO. Aquí es cuando Dios declara que vendría en carne para salvar a sus hijos en este segundo mundo actual.

Juan 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
Juan 1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.

Gen 1:2 Y la tierra se convirtió en un caos y un vacío, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

Dios mismo vendría en carne para salvar a sus hijos con vida eterna, y para dar LUZ al mundo. NADIE que acepte a esa LUZ, tendrá tinieblas ni irá al abismo. Esa "luz" de Gen 1:3 es el Plan de Salvación de Dios.

"haya" no es lo mismo que "Y creó Dios". Averiguenlo!...Dios no creó el sol hace 6,000. El sol fue creado en la Eternidad Antigua y tiene BILLONES de años. Mas hace 6,000 años, cuando Dios estaba regenerando el planeta que había quedado destruído por su juicio, y estableciendo este SEGUNDO mundo (habrán 3 mundos, ver 2 Pedro 3:5-13) Dios ORDENÓ al sol en relación a nuestro planeta y dijo "HAYA lumbreras" que alumbren el día y la noche. Lo puso en el firmamento ordenadamente.

Gen 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,


Luis Alberto42

 

[Edil]

Hermano para afirmar lo que afirmo me basta con lo que se de la escritura

Filipenses 2 habla de Jesus y dice que siendo en la forma de Dios no escatimo eso como cosa a que aferrarse

Cuando Jesus era en la forma de Dios??

Juan 17 lo aclara ,,,, Cuando disfrutaba de la gloria de su Padre antes que el Mundo fuese .

Sencillo y Claro ,, no se como usted no entiende

Si no sabes física, no opines de lo que no entiendes, si no conoces el Corpus Joanico, no opines de lo que no entiendes. Ambas citas te las he explicado hasta con peras y manzanas, pero de verdad dudo mucho que estés preparado para entender en español.

Mientras no respondas a mis preguntas, no hay más diálogo contigo, una falacia circular es lamentablemente la perdida de un tiempo que prefiero usar en algo provechoso.

Saludos hectorlugo que el Señor te ilumine y te bendiga
Edil