El problema parte desde el título de este epígrafe, porque el Dios de Abraham, Isaac y Jacob, es el Dios de los judíos y cristianos y es UNO, no hay un dios que se llama padre, y otro dios que se llama hijo, eso es politeísmo.
Sigo...
Quien se encarno?? Dios el Padre o Dios el Hijo ?
- Autor hectorlugo
- Fecha de inicio
Sigo...
Dado que estás obsesionado con un versículo que sacas de contexto y que todavía no entiendes te explico una vez más como entiendo la venida de Jesús al mundo, entonces pregúntate:
¿Vino Jesús por voluntad propia? NO, imposible porque no existía y lo dejo claro luego, con una explicación que te he dado varias veces y que te niegas a rebatir
¿Vino Jesús por voluntad de Dios? Sin ninguna duda.
Ahora para hablar de encarnación primero hay que entender ¿Como nació Jesucristo? Te explico una vez más con la Biblia en la mano:
Lucas 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
De esto hay que rescatar dos cosas, que había hallado GRACIA delante del Creador y que CONCEBIRÁ en su vientre al HIJO DEL ALTÍSIMO.
Pero para que no haya dudas ¿Que significa CONCEBIR bíblicamente? Veamos:
Génesis 38:3 Y ella concibió, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Er.
4 Concibió otra vez, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Onán.
5 Y volvió a concebir, y dio a luz un hijo, y llamó su nombre Sela. Y estaba en Quezib cuando lo dio a luz.
Jueces 13:3 A esta mujer apareció el ángel de Jehová, y le dijo: He aquí que tú eres estéril, y nunca has tenido hijos; pero concebirás y darás a luz un hijo.
(Lo repite en los vers. 5 y 7)
Hebreos 11:11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido.
Entonces no hay dudas de lo que significa bíblicamente concebir un HIJO.
Porque leo en la Biblia que María CONCEBIRÁ un HIJO DEL ALTÍSIMO, no leo que diga que CONCEBIRÁ AL ALTÍSIMO, y ese es el fondo de esta parte de la CONCEPCIÓN de Jesús en el vientre de la santa mujer elegida de Dios y llamada María.
Ya sabemos que María concebiría un HIJO, suyo de ella.
¿Pero como reacciona la desposada aún virgen?
Lucas 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
Entonces María era una virgen que sabía perfectamente como se hacen la criaturas y ella estaba virgen, le responde el ángel Gabriel:
Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Y todos sabemos lo que significa cubrir, de hecho que la consecuencia de ser cubierta será el Santo Ser llamado HIJO DE DIOS, pues no leo que será Dios mismo, nuevamente ¿Miente la Biblia? Pero que dice María que venga el Espíritu Santo y la cubra para tener un hijo:
Lucas 1:38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.
Obedeció, entonces no hay dudas que María fue embarazada por el Espíritu Santo y no fue Dios que llegó a su vientre TRANSFORMADO en carne.
Pero José no se conformó con saber que su esposa (aún no desposada por él), estaba embarazada y ¿que pasó? Leamos
Mateo 1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Sigo leyendo que María fue cubierta y engendrado un hijo por Dios, no dice que Dios se transformó en carne y creció por su cuenta en el útero de María.
Pero si quiero entender y estar seguro leo en:
Gálatas 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
Esta cita demuestra cuando hay contexto literal y cuando simbólico, porque dice que Dios envió a Su Hijo, eso es simbólico, porque ya sabemos que Dios lo engendró en María, con esto entendemos que Pablo no recibió la inspiración de la gestación y el nacimiento de Jesús, pero al igual que Juan ellos transcriben que Jesús es un enviado de Dios.
Y Jesús fue enviado a dar las Buenas Nuevas y a Salvarnos mediante su sacrificio de muerte en la Cruz.
Entonces solo te queda contra argumentar con la Biblia en la mano sobre el nacimiento, porque esa es la base y no las citas descontextualizadas, y sobre ¿Cuando y como se encarnó Dios?
Mi fuente de información es la BIBLIA, rebate esto pero que sea con tus fuentes de información
Gracias hermano Héctor
Edil
Hermano Héctor, escribo lo que lees. Jesús fue una persona que nació (Lucas 2:7), vivió (los 4 evangelistas), murió (Mateo 27:50) y resucitó (Mateo:28:6), es Hijo de Dios, fue llevado al cielo (Lucas 24:51), Entonces no hay dudas porque la Biblia lo dice.
Pero Dios no es persona, es Espíritu (Juan 4:24) por lo tanto es imposible que sea persona, en todo caso Él es el creador de las personas (Génesis 1:27).
Esa es mi respuesta y la fuente de información la pongo entre paréntesis.
Que el Señor te bendiga hermano.
Edil
Bien ,,,
Entonses ,,para entenderle
Usted cree que Jesucristo ahora siendo una persona diferente a ese ser Al cual llamamos Dios y Padre es sin embargo parte de ese solo y unico Dios ?? Responda primero SI o no y luego explica para entenderle bien porfavor .
Última edición:
Bueno . A lo menos la biblia ensena que Dios es El Padre ,,, ,,
Nuestra controvercia es que exista un Dios hijo ,,lo cual esta en discucion , .
Estimado hermano, solo bla bla bla, muchas preguntas, pero no leo respuestas ni tus fuentes de información.
Dios se llama yud-hey-vav-hey (יהוה), son las consonantes que conocemos del nombre de Dios que en letras nuestra es YHWH. ¿Donde dice la Biblia que YHWH se llama padre?
Padre, Palabra, Espíritu Santo, Zarza Ardiendo, Paloma, son manifestaciones de Dios, pero Dios es UNO.
Fuente de información:
Deuteronomio 6:4 Oye, Israel: YHWH nuestro Dios, YHWH uno es.
Luego Jesús mismo dice en:
Marcos 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
Santiago 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
En las religiones politeístas hay dos o más dioses, el cristianismo es monoteísta, UN SOLO DIOS.
¿Se entiende? Sigo...
Primero dame tu fuente de información, ahora pregunto yo por si no entiendes ¿Donde dice la Biblia que Dios es el Padre?
¿Dime donde dice la Biblia que hay un Dios Hijo?
Porque yo digo que son manifestaciones de Dios y que YHWH es UNO. Muchas gracias, te hice esas preguntas porque eso que dices no lo entiendo bien.
Que el Señor te bendiga y buenas noches hermano Héctor
Edil
Efesios 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos (Jesucristo), y en todos (E:Santo).
Tu pregunta es confusa. Quien se manifestó en Carne es Dios. El Verbo que estaba con Dios y era Dios se hizo hombre en Jesucristo el Hijo de Dios.
Por ser Jesucristo la misma persona del Verbo decimos que es el Hijo. Pero resulta que el Hijo (La Palabra de Dios) es quien aiempre ha sido revelado. Al Padre solo lo podemos contemplar en Jesucristo en quien habita corporalmente la deidad.
El Padre, Verbo de Dios y Espírtu de Dios se manifestaron en carne como el hombre Jesucristo el Hijo de Dios.
Hermano solo deseo entenderle
Restructurare la pregunta Ya que a usted le molesta decir que Dios es El Padre o una persona ,,bien
Usted cree que Jesucristo ahora siendo una persona diferente a ese ser que llamamos Dios sin embargo es parte del unico Dios?.
Última edición:
La discucion no gira en torno a que fue Dios quien se manifesto ,,,por supuesto que Dios se manifesto ,,
El asunto es que la biblua dice que no Dios sino Jesucristo existia en la forma de Dios y se humillo a SI mismo haciendose hombre ,,
Entonses Ahora Jesucristo si es una persona que disfruta una relacion de amor con su Padre pero antes no lo era sino una idea en el plan de Dios en su mente??
Interesante ,, para comensar Entonses no es la misma gloria que tenia antes que el Mundo fuese . .
. 18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios[d] y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
SI no entiendes eres un bruto porque Mas Claro no canta un Gallo jeje ,es bromeando no se moleste hermano
el verbo de Dios, que es el hijo asumio la condicion humana, se hizo hombre,
creo que estamos diciendo lo mismo.
Asi es. La discusión no gira en torno a que fue Dios quien se manifesto. Dios ya se habia manifestado a los patriarcas y los profetas mediante su Palabra (Verbo de Dios) en visiones y teofanias. La discusión gira en torno a que Dios fué MANIFESTADO EN CARNE. (1 de Timoteo 3:16). ¿Notaste que no dice "El hijo fué manifestado en carne?
Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
¿Notas que quien se hizo carne, y cuya gloria es la del Unigenito de Dios no es el Hijo sino el Verbo?
El asunto es que no he podido entender porque en su afan de refutar a los arrianos, los modalistas y a los paganos terminan por adoptar su mentalidad.
1) Por supuesto que no dice que Dios existía en forma de Dios. Eso seria como afirmar que Jesucristo existía en forma de Jesucristo. Tampoco dice "El hijo existía en forma de Dios" o "El hijo de Dios existía en forma de Dios Padre" o "Existia jesucristo en forma de Dios Hijo al lado de El SEÑOR que existía en forma de Dios Padre".
Eso nunca fue lo que se pretendió afirmar para frenar la distorsión arriana de la Deidad de Cristo.
El texto es claro. Jesus existe en forma de Dios y Dios es Uno. Dios no se divide en Dios, su Forma y su Espiritu. Sino que Dios es en su naturaleza (forma) El ESPIRITU y habita plenamente en la forma (naturaleza) corporal de su Hijo Jesucristo el cual es Dios mismo (en su plenitud) venido/manifestado en carne.
No hay que dividir a Dios en tres para confesar a la Persona del Padre (Aquel que es Dios en toda su plenitud) , a la Persona de su Hijo Jesucristo (Aquel en quien Habita Dios en toda su plenitud) y a la Persona del Espiritu Santo (Aquel a quien el Padre ha enviado en el nombre del SEÑOR: Jesucristo)
¿Es que aquí hubo un Lapsus?
1 Juan 3:8
El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha pecado desde el principio.
El Hijo de Dios se manifestó con este propósito: para destruir las obras del diablo.
Apocalipsis 5
El rollo y el Cordero
5 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.
2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?
3 Y ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni aun mirarlo.
4 Y lloraba yo mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo.
5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
El rollo y el Cordero
5 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.
2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?
3 Y ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni aun mirarlo.
4 Y lloraba yo mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo.
5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
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Presento mi argumento con la referencia correspondiente
Jesus dijo ; juan 17 :5. Ahora Padre, glorifícame en tu presencia con aquella gloria que tuve contigo antes de que el mundo existiera.
El hermano edil interpreta que esa gloria que Tuvo Jesus con el padre antes que el Mundo fuese concistia en que Jesus era una idea en el plan de Dios en su mente .alegando que antes que el Mundo fuese Jesus no existia como una persona real.
Luego edil afirma que actualmente Jesus Ya no es una idea en el plan de Dios en su mente sino una persona real que disfruta de su Gloria a la diestra de Dios Padre
Entonses SI es asi las palabras de Jesus en el cap 17 de juan no tienen sentido pues la gloria de ser una idea en los planes de Dios en su mente a ser una persona real que disfruta de la gloria de Dios padre en una relacion de amor no es la misma Gloria.
Por otro lado es un hecho que nada que no sea Dios puede ser adorado como Dios ,
Siendo evidente que Jesus el cual es una persona real aparte de Dios padre es adorado como Dios es obvio que ese Jesus Aunque sea una persona aparte del padre se concidera aun asi parte del mismo unico Dios ,
Ese es mi punto .
Jesus dijo ; juan 17 :5. Ahora Padre, glorifícame en tu presencia con aquella gloria que tuve contigo antes de que el mundo existiera.
El hermano edil interpreta que esa gloria que Tuvo Jesus con el padre antes que el Mundo fuese concistia en que Jesus era una idea en el plan de Dios en su mente .alegando que antes que el Mundo fuese Jesus no existia como una persona real.
Luego edil afirma que actualmente Jesus Ya no es una idea en el plan de Dios en su mente sino una persona real que disfruta de su Gloria a la diestra de Dios Padre
Entonses SI es asi las palabras de Jesus en el cap 17 de juan no tienen sentido pues la gloria de ser una idea en los planes de Dios en su mente a ser una persona real que disfruta de la gloria de Dios padre en una relacion de amor no es la misma Gloria.
Por otro lado es un hecho que nada que no sea Dios puede ser adorado como Dios ,
Siendo evidente que Jesus el cual es una persona real aparte de Dios padre es adorado como Dios es obvio que ese Jesus Aunque sea una persona aparte del padre se concidera aun asi parte del mismo unico Dios ,
Ese es mi punto .
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Dios habla un lenguaje que sólo entenderemos al final de los tiempos. Querer desentrañar estos misterios es como si una persona de hoy en día le quisiera explicar a una persona del siglo XVI que es un Whatsapp.