EL ERROR GARRAFAL DE HECTORLUGO...

Primero deberíamos encarar el significado de muerte y de resurrección.
El porque de un hombre viejo y de otro hombre nuevo.
Que significa regeneración o nueva creación.
Por otro lado una cosa fue la resurrección de Lázaro y otra la de Jesús.
Lázaro aunque murió, volvió de la muerte para atrás.
Porque la corrupción no puede atravesar la muerte ni se puede levantar del polvo.
Lázaro volvió a la corrupción.
El viejo hombre está sentenciado a muerte y no se puede levantar.
La muerte, o sea el volver al polvo es su destino y esto ni Dios lo puede alterar.
Si puede demorarlo como lo hizo con Lázaro.
Jesús lo trajo de muerte a vida pero unos años mas tarde Lázaro debió enfrentar su destino y desde luego murió y fue sepultado.

Pero Héctor... si vos te glorias en lo sistemático tenés que ser sistemático.
Y yo algo de sistemas entiendo.
Tenés que usar la lógica.

Si algo va a ser reparado no necesita ser ni regenerado ni recreado.
Si el hombre se va a salvar, entonces no es necesario un hombre nuevo.
Entonces la lógica nos dice que si hay un hombre nuevo y uno viejo, entonces hay dos hombres y no uno reparado.

Suponete que tenés un plato de cerámica y se te cae al piso y se rompe.
Podés tirarlo y comprar otro igual o podés pegarlo todo y quedarte con el mismo.

En el primer caso tenés dos platos completamente distintos, el viejo que se te rompió, y el nuevo que compraste para reemplazarlo.
En es segundo caso tenés un solo plato que es el que se rompió pero reparado.

En nuestro caso tenemos dos naturalezas humanas diferentes, la desobediente que no sirve y que no va a servir nunca y la obediente.

La naturaleza desobediente jamás va a ser aceptada y no hay forma alguna de que Dios vaya a convivir con la desobediencia.
Dios le dijo a Adán que si se volvía desobediente moriría porque Dios no iba a vivir para siempre soportando su desobediencia.
No hay forma de que Dios legalice la rebelión.
O que salve la rebelión o que salve la desobediencia ni la haga menos desobediente.
El destino de la desobediencia es la muerte.
Y Jesús no vino a cambiar esto.
No es que Jesús fue desobediente y logró que Dios lo acepte porque se trataba de él.
Y que ahora el hombre puede ser obediente y desobediente.
Jesús como hombre no probó la desobediencia nunca y se mantuvo obediente siempre.
Porque la desobediencia es incompatible con Dios.
No se puede ser desobediente y estar en comunión o en su reino.
Dios está para ser obedecido y no para se observado desde lejos.

El viejo hombre es el hombre desobediente y es el heredero absoluto de la ira de Dios.
Es hijo de desobediencia y por lo tanto de ira.
Ese resultó ser Adán.

El segundo hombre resultó ser obediente en todo.
El destino del desobediente y de la desobediencia es la muerte y esto es así. No hay tu tía.
Mientras que el destino del obediente y de la obediencia es la vida eterna.
tu hipotesis es totalmente sistematica ,, pero te falta una pequena coma ,,,

te entiendo a la perfeccion pero tu no me entiendes a mi


cuando e dicho yo que se trate de un hombre viejo reparado ?????

el hombre viejo es destruido por Dios pero falta otro asunto

???que hases para que sea legal resucitarlo en un nuevo hombre con una nueva naturaleza>>????

falta la justificacion ,


es decir ,,, que la justicia de Dios le dicte que debe darle vida al espiritu que aunque habito en un cuerpo de pecado nunca peco


si ese espiritu no hubiese habitado en el viejo hombre ni tendria que morir ni tendria que ser justificado porque nunca peco ,, pero tampoco podria redimirlo porque es justo que elhombre viejo muriera pero no que resucitara .



y aqui tenemos a Cristo nuestro redentor y mediador ,,,

en Cristo Dios esta obligado a resucitar a toda la humanidad como en adan Dios estubo obligado a condenarla

por supuesto que son dos hombres ,,por supuesto que el viejo murio ,,,,


,y por supuesto que solo en el nuevo hombre el cual tiene poder divino en el podemos agradar a Dios .

el nuevo hombre es la comida de Dios que viene del cielo para revestir al hombre (que a muerto en cristo) con una nueva naturaleza divina ,,

asi que no estas tan lejos ,


,una sola coma salmo y se acabo este largo debate

y ya seremos y creeremos una sola cosa


como Jesucristo desea .

asi sea ,, amen
 
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Yo no te juzgo ni acuso.
La palabra juzgar puede significar medir o condenar.
Yo puedo ver que una pared esta torcida. Estoy juzgando la pared. Estoy haciendo un juicio de valor pero todo termina allí.
No acuso ni condeno.
Juzgamos para salvar y no para condenar.
Medimos para enderezar o corregir y no para sentenciar o condenar.
El hombre natural ya ha sido condenado en Adán.
esta bien ,de todas maneras no hago caso a tonterias
 
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Perfecto... O sea que su libertad para pecar era su debilidad.
Si Dios lo hubiera hecho una marioneta no tendría esa debilidad.
Entonces la debilidad no es mala sino que sencillamente es.
De la misma forma podemos decir que la gravedad no es una persona mala que nos quiere aplastar.
Simplemente es algo que está y con lo que debemos lidiar.
yo no lo llamaria debilidad ,, yo lo llamaria simplemente cualidad ...

debilidad concidero que no es apropiado pues definiria algo que no tiene en si mismo la capacidad para resistir ,,


cosa que no es aplicable a adan ,,el cual de acuerdo a su diseno estaba totalmente capacitado para resistir la tentacion en base al unico presepto dado
 
Pero es muy fácil.
Se llama débil a todo aquello que se puede romper o doblar o quebrar.
Si se es fuerte no se dobla ni se quiebra ni se rompe.
La debilidad del casado consiste en que puede adulterar pero esa no es la debilidad del soltero.
La debilidad del que está bajo autoridad es que puede rebelarse.

La obediencia es débil pero la desobediencia no.
Porque la obediencia hay que cuidarla y cultivarla siempre y basta una acto de desobediencia para que se rompa.
En esto radica su debilidad pero debilidad no es pecado.
La debilidad es una realidad.
El soltero no es débil pero el que se casa entra en debilidad porque ahora puede ser tentado a fallar.
Pero casarse no es pecado y ser débil tampoco.
La debilidad del casado es natural como es natural la debilidad del hombre que está bajo autoridad y debe cumplir un mandato de no comer del árbol de la ciencia del bien y del mal.
La serpiente aprovecho esta debilidad natural del obediente en relación a su autoridad y los condujo a la desobediencia.

Entonces quienes son los débiles:
1. Adán antes de caer.
2. Jesús durante todo los días de su carne.
3. Los nacidos de nuevo.

Los pecadores no son débiles sino desobedientes.
esta bien pero parece mas un juego de palabras y no me gustan los rompecabezas . jejejeje
 
Es que no se que cuernos querés decir.
Me tomaste de idiota y yo simplemente te contesté como un verdadero idiota.
¿No es eso lo que esperabas?
Primero te reís porque yo digo que el pecado está en la carne y salís con la química.
¿Más tarde sos vos el que dice que el pecado sale de adentro?
No entendés mis respuestas... ¿Será que no te da

Recurres tanto a esa estrategia de "me tratan de idiota, se burlan de mi ..soy un mártir" que la verdad ya no me la creo.

Más bien vamos a la materia del asunto:

Cuándo Jesús dijo: "si tu mano es ocasión para pecar...cortala y echala de ti..." Estaba diciendo que la "el pecado que habita en mi" está en el cuerpo?
 
Recurres tanto a esa estrategia de "me tratan de idiota, se burlan de mi ..soy un mártir" que la verdad ya no me la creo.

Más bien vamos a la materia del asunto:

Cuándo Jesús dijo: "si tu mano es ocasión para pecar...cortala y echala de ti..." Estaba diciendo que la "el pecado que habita en mi" está en el cuerpo?
En mí naturaleza rebelde.
 
No se porque tanto enredo, Jesus no peco al igual que hay hombres que no acostumbran pecar, aunque alguna vez hallan pecado. Pecar es la condicion del hombre que no ama a Dios, porque si amaran a Dios no peca. Apocalipsis 14: 3 a 5 4Éstos son los que no fueron contaminados con mujeres; porque son vírgenes. Éstos son los que siguen al Cordero por dondequiera que Él va. Éstos fueron redimidos de entre los hombres por primicias para Dios y para el Cordero.
5Y en sus bocas no fue hallado engaño; porque ellos son sin mácula delante del trono de Dios.

Vemos que en la biblia se mencionan hombres de carne y hueso que no usan el pecar los 144,000 que menciona apocalipsis aunque pueda ser un valor simbolico representa los no pecantes. ¿Peco Juan el bautista?
Jesus vino con la gracia de Dios, al igual que otros hombres mencionados en apocalipsis 14 , Pero Jesus vino como Adan puesto que vino sin la maldicion por el pecado de Adan, al ser hijo de Dios. La maldicion de Adan vino sobre el despues del pecado, antes era un hombre semejante al hijo del hombre Jesuscristo hombre.

Dios hizo a Adan para no pecar, aunque el pecado vino. Jesus vino 100% hombre como lo fue Adan antes de pecar.
 
tu hipotesis es totalmente sistematica ,, pero te falta una pequena coma ,,,

te entiendo a la perfeccion pero tu no me entiendes a mi


cuando e dicho yo que se trate de un hombre viejo reparado ?????

el hombre viejo es destruido por Dios pero falta otro asunto

???que hases para que sea legal resucitarlo en un nuevo hombre con una nueva naturaleza>>????

falta la justificacion ,


es decir ,,, que la justicia de Dios le dicte que debe darle vida al espiritu que aunque habito en un cuerpo de pecado nunca peco


si ese espiritu no hubiese habitado en el viejo hombre ni tendria que morir ni tendria que ser justificado porque nunca peco ,, pero tampoco podria redimirlo porque es justo que elhombre viejo muriera pero no que resucitara .



y aqui tenemos a Cristo nuestro redentor y mediador ,,,

en Cristo Dios esta obligado a resucitar a toda la humanidad como en adan Dios estubo obligado a condenarla

por supuesto que son dos hombres ,,por supuesto que el viejo murio ,,,,


,y por supuesto que solo en el nuevo hombre el cual tiene poder divino en el podemos agradar a Dios .

el nuevo hombre es la comida de Dios que viene del cielo para revestir al hombre (que a muerto en cristo) con una nueva naturaleza divina ,,

asi que no estas tan lejos ,


,una sola coma salmo y se acabo este largo debate

y ya seremos y creeremos una sola cosa


como Jesucristo desea .

asi sea ,, amen
No falta la justificación sino la justicia.
La justificación es un invento divino y parte de Dios mientras que la justicia no.
Por eso Cristo tuvo que venir a ser justo.
Era necesario que la justicia saliera del hombre para que la justificación saliera de Dios.
La deuda Dios no la tiene con el viejo hombre sino con el nuevo.
El primer Adán por su injusticia debe morir.
Pero el postrer Adán por su justicia debe vivir y sin embargo lo matan.
 
La disputa se mantiene, porque vos sostenés que Jesús habitó una naturaleza caída y LA venció, mientras que yo sostengo que habitó una naturaleza sin pecado y venció al diablo.
Vos insinuas que Jesús venció a la naturaleza rebelde mientras que yo sostengo que venció a Satanás.
Pero Adán perdió ante Satanás y no ante una naturaleza rebelde.
 
Y Jesús no tenía que vencer a la naturaleza rebelde porque Dios la iba a destruir para hacer otra.
¿Para que vencer una naturaleza que va ser reemplazada?
 
No falta la justificación sino la justicia.
La justificación es un invento divino y parte de Dios mientras que la justicia no.
Por eso Cristo tuvo que venir a ser justo.
Era necesario que la justicia saliera del hombre para que la justificación saliera de Dios.
La deuda Dios no la tiene con el viejo hombre sino con el nuevo.
El primer Adán por su injusticia debe morir.
Pero el postrer Adán por su justicia debe vivir y sin embargo lo matan.
segun tu ,,
En Cristo murio el viejo hombre o el nuevo ??

Podrias avalarlo con la biblia???
 
La disputa se mantiene, porque vos sostenés que Jesús habitó una naturaleza caída y LA venció, mientras que yo sostengo que habitó una naturaleza sin pecado y venció al diablo.
Vos insinuas que Jesús venció a la naturaleza rebelde mientras que yo sostengo que venció a Satanás.
Pero Adán perdió ante Satanás y no ante una naturaleza rebelde.
para ser un representante de la humanidad tenia que ser un ser humano en igualdad de condiciones

Pues de no ser Asi Entonses cualquiera hubiese podido redimirnos ,,incluso un angel con cuerpo fisico o cualquier ser que tubiera apariencia humana
 
segun tu ,,
En Cristo murio el viejo hombre o el nuevo ??

Podrias avalarlo con la biblia???
Jesús nace como nuevo hombre y no como viejo.
Y al que matan es al nuevo hombre.
Al inocente. No al culpable.
Porque el culpable no puede morir por los culpables.
Es el inocente el que muere por los culpables.
Si hubiera muerto el culpable Dios no lo hubiera podido resucitar pero como murió el inocente, Dios pudo levantarlo.
El cordero de Dios sin mancha ni arruga.
 
para ser un representante de la humanidad tenia que ser un ser humano en igualdad de condiciones

Pues de no ser Asi Entonses cualquiera hubiese podido redimirnos ,,incluso un angel con cuerpo fisico o cualquier ser que tubiera apariencia humana
Es correcto.
Por eso Dios no podía redimirnos como Dios y debió hacerse hombre.
Pero te repito que Dios se hizo hombre para resistir al diablo y no caer en la rebelión satánica en la que se prendió Adán.
Adán siendo de Dios se volvió al diablo.
Jesús siendo de Dios resistió al diablo y se mantuvo obediente.
El primer hombre se reveló mientras que el segundo se mantuvo fiel.

Jesús no vino a salvar a la naturaleza humana rebelde sino a la creación original de Dios a la que el diablo había hecho caer.
Al hombre.
Y en Jesús es reconciliada la creación con el Creador.
 
Jesús nace como nuevo hombre y no como viejo.
El cordero de Dios sin mancha ni arruga.
Ahora por primera vez entiendo que a habido una confucion en torno a las definiciones ,

Yo no te pregunte SI Jesus nacio como un hombre nuevo

Yo te pregunte SI en Jesus Murio el hombre viejo o el nuevo ,

Es decir , tu haces referencia a Jesus ,,Mientras que yo hago referencia a dos hombres escatologicos

El viejo hombre (Adan escatologico y el nuevo hombre (Jesus Cristo escatologico )

Para que me entiendas ,, aunque Jesus es un nuevo hombre fue Al viejo hombre a quien representaba por lo tanto es como SI el viejo muriera en el Nuevo , ,,pero legalmente quien Murio??? Fue el viejo legalmente el que murio y fue el viejo quien pago en Cristo aunque el Nuevo Murio lo hiso en representacion del viejo ,

La dicrepancia entre tu punto y el mio es que para mi ese Nuevo hombre segun tu definicion , debia estar bajo las mismas condiciones que el viejo ,,es decir ,mla misma naturaleza humana con todas y las mismas caracteristicas incluyendo las capacidades cognocitivas ,

Segun tu no tenia que ser asi ,,

Yo veo tu punto como hacer trampa ,,,

SI Jesus no era igual en sus capacidades cognocitivas no era igual a nosotros y no era apto para representarnos fidedignoamente
 
Última edición:
Es correcto.
Por eso Dios no podía redimirnos como Dios y debió hacerse hombre.
Pero te repito que Dios se hizo hombre para resistir al diablo y no caer en la rebelión satánica en la que se prendió Adán.
Adán siendo de Dios se volvió al diablo.
Jesús siendo de Dios resistió al diablo y se mantuvo obediente.
El primer hombre se reveló mientras que el segundo se mantuvo fiel.

Jesús no vino a salvar a la naturaleza humana rebelde sino a la creación original de Dios a la que el diablo había hecho caer.
Al hombre.
Y en Jesús es reconciliada la creación con el Creador.
Te entiendo , no obstante tu hipotesis presenta un problema teologico

Es un hecho que existen dos tipos de tentaciones ,,

Estan las tentaciones satanicas ,, ,,es cuando satanas te tienta a hacer algo malo que tu en realidad no deseas en tu carne hacer ,,

Y estan las tentaciones de origen carnal ,,es cuando eres tentado por tu propia carne y por sus malos deseos para hacer algo que sabes que es malo ,,

Sabiendo que la escritura dice que Jesus fue tentado en todo como nosotros tu dices que jesus fue tentado,en solo la primera categoria de tentacion ..

Aqui hay un asunto ,, los creyentes son tentados en ambas categorias y no en solo la primera .

Como Jesus le ayudara a los creyentes sin nunca haber experimentado la segunda categoria de tentacion??

La biblia ensena que jesus es un fiel representante como sacerdote pues paso las mismas luchas nuestras y por lo tanto puede socorrer a los que son asediados por la tentacion .

Siempre seremos tentados aunque vivamos en el Espiritu ,,

SI vivir en el Espiritu implicara que no seremos tentados por deseos carnales funcionaria a la perfeccion tu hipotesis

,,pero dada la realidad de que no es Asi nesecitamos a un Cristo que sea experto en ambas categorias en que los creyentes son tentados

,,cuando el Diablo te tienta y cuando es tu propia carne y sus deseos la que lo hace.
 
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Interesante

Como un creyente escapa cuando la carne lo tienta ??

Vviendo en el Espiritu haciendo morir los deseos de la carne ,, y porque vivir en el Espiritu minimisa el poder del pecado sobre nosotros?

Porque en el esta una nueva naturaleza ,, la naturaleza de Cristo. .resucitado y glorificado
 
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Y Jesús no tenía que vencer a la naturaleza rebelde porque Dios la iba a destruir para hacer otra.
¿Para que vencer una naturaleza que va ser reemplazada?
Para q sea legal que los q viven en esa naturaleza rebelde merescan ser vestidos de una nueva
 
Veamos esta hilos traction

Estamos en la sala de Dios ,,
Pasa el acusado ,,el hombre

Viene un angel como sustituto y dice ,yo vengo en representacion del hombre ,Diosvlevdice ,no puedes ,,el angel pregunta porque ,Dios le dice tu naturaleza no es humana ,no eres un fiel representante de la humanidad

Pasa Cristo y dice ,yo vengo a sustituir Al hombre ,Diosvlevdice no puedes ,,Jesus le dice porque?. mira yo tengo ojos como el hombre ,tengo pies ,mira yo fuy parido por una mujer igual que los hombres , mira tengo orejas igual

Diosvlecresponde ,,te falta lo Mas importante ,, tu poder cognocitivo debe sea igual Al poder cognocitivo de la raza humana ,,

Jesus replica ,,pero tengo el mismo poder cognocitivo que adan ,,,,y Dios le responde no es a adan que tu pretendes representar ,,yo no tengo ni tuve problemas con adan ,yo se quien es adan yo mismo lo disene,,y lo hise perfecto ,,

mi problema es con la humanidad actual no con adan ,, no puedes representar a la humanidad fidedignaamente con la naturaleza de adan ,, tienes que tener la misma naturaleza de la humanidad actual para poder representaria fidedignaamente ,

Caso cerrado.
 
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