Yo no tengo problema alguno en llamarla madre de Dios siempre que se entienda que solo fue una madre adoptiva para Dios en los días de su carne.
Para Dios, Jesús es hijo de Abraham y de David por medio de José.
- Autor salmo51
- Fecha de inicio
Umm una mentora ?? Madre adptiva?? Bueno ok
Ninguno de los dos terminos responde Al termino "madre " en un buen espanol ,,Asi que no reconoces en verdad que maria sea la madre de Jesus en ningun sentido.
La gente puede creer cualquier cosa.
La gente repite lo que escucha y escucha cualquier cosa.
Pero nosotros debemos saber la verdad y enseñar esa verdad.
Nosotros por revelación sabemos que Jesús era Dios y no tiene ni madre, ni padre, ni principio de días...
¿Acaso no es eso lo que predicamos?
¿Que nos enseñó Juan en Juan 1?
Jesús en el principio era el Verbo y el Verbo era Dios.
Jesús era primero que Juan.
Y Juan no era digno de atarle el calzado de sus pies.
¿No fue Jesús quien dijo antes que Abraham fuera YO SOY?
¿Mentora?
¿Tomaste alcohol?
Con su sangre alimentó a Dios cuando era un feto y con sus pechos le dió sustento cuando dejó su vientre y hasta que pudo comer otro tipo de alimento.
Y lo cuidó y protegió como toda madre hace con su bebe.
Pero ese bebe era Dios con nosotros.
DIOS...
No otro.
Última edición:
Tampoco.
Lo usamos porque no hay un palabra en nuestro diccionario NO INSPIRADO POR DIOS para explicar esta clase de maternidad única.
Tampoco José fue un padre adoptivo.
¿Acaso Jesús era el hijo de otro hombre y José fue a una oficina gubernamental a firmar los papeles de adopción?
Para Dios, y en los días de su carne, José fue su padre y María su madre y se sujetó a ellos y les respetó como tales.
Entonses si reconoces que Maria es la madre de Jesus ??
En otras palabras ,por sus ovarios no es madre pero por sus pechos y su vientre SI lo es?? Como las que paren invirtro de otra mujer??
Quien es la madre de un figo to invitro?? La mujer que aporta su ovulo o la que lo lleva en el vientre??
Tan claro para mi como para vos el no reconocer que María sea la madre de Dios.
Lo que pasa es que para mi Jesús es Dios y para vos Jesús es alguien mas.
Así de simple... Punto
Arrancá de tu biblia Juan 1 y todos los versículos que sostienen que Jesús descendió del cielo y salió de Dios.
¿Estoy hablando con un hombre o con un chiquito?
No me vengas con ese jueguito de palabras.
Si te falta cultura general podés adquirirla gratis en wikipedia. Algo es algo.
¿Sabés de lo que estamos hablando y estás intentando desviar el tema mailciosamente? o.... ¿Sos un ignorante inimputable?
Para mi Jesus es Dios manifestado en carne Totalmente humana
Para ti Jesus es Dios manifestado en una carne celestial y especial con diferencias marca das a la de la actual humanidad
Héctor el diccionario de la real academia o cualquier otro diccionario nos dan el significado de las palabras según su uso común.
Solo existen madres y padres de personas humanas.
Una persona no puede ser padre de un perro.
¿Como se dice en el diccionario "padre de un gato"?
No existe.
Tampoco se puede ser padre o madre de Dios.
Jesús es un ser único y no existe en el diccionario una palabra para significar madre de Dios o padre de Dios.
Y adoptivo tampoco es la palabra.
Lo verdadero es que ni José ni María hicieron a Jesús porque Jesús bajó del cielo.
¿Creés que Jesús bajó del cielo?
Aparte de la Mariologia, el problema es cristológico y no biológico. Pensar en términos biológicos no es coherente con la Biblia, no porque sea equivocado, sino porque es ponerle a la Biblia un discurso que nunca pretendió predicar. Lo mejor en estos casos es hablar de biología con moderación y siempre aclarando que lo hacemos desde nuestra postura moderna. Bíblicamente hablando la antropología se divide en dos. El hombre tal cómo está definido antes de la venida de Cristo y el hombre como es definido después de Cristo. En este sentido no es biología sino la Teología (la doctrina sobr e Dios) y la Cristología (la doctrina sobre Cristo) la que nos deben informar qué es el hombre.
De ahí el sentido original por el cual se le llamaba madre de Dios.
Tenía tres opciones. Comenzar a hacerte las preguntas que ahora te hace Héctor Lugo. Ser mas yo e ir directo a explicar lo que me parece convincente y lo que no o esperar a que tú lo formularas en algún punto.
Todos sabemos que Dios es eterno y no puede tener una madre. La gran mayoría creemos que Jesús es Dios venido en Carne.
La disputa original donde surgió el tema de la Theotokos (madre de Dios) no venía de un afán de poner a María en un pedestal, sino como piedra de toque de las posiciones contrarias respecto a la encarnación del verbo.
La historia es así. Los Nestorianos (seguidores de Nestorio) alegaban que en Jesús había una naturaleza humana y una divina que venían a ser dos naturalezas independientes unidas por una persona.
Cirilo y sus seguidores en cambio sostenían que Cristo era Dios manifestado en Carne. Esto es, Dios convertido en hombre.
Hay que entender que este debate venía fe mucho antes. En el aspecto del origen eterno del Logos en Dios la ortodoxia cristiana enfrentó a la herejía Arriana respecto a la eternidad del Verbo (ortodoxia) vs El origen creado del Verbo (Arrianos).
Antes de ello estuvieron los adipcionistas que creían que Jesús había venido a ser habitado por el verbo en su bautismo o había venido a ser deificado en su resurrección. Antes de eso solo era un humano más santo que todos.
También existieron los ebionitas que creían en un Jesús netamente humano sin ningún carácter divino.
Ahora los Nestorianos sintetizan la posición arriana, adipcionistas y Ebionita en el Jesús humano y la posición ortodoxa en el Jesús divino.
En ese contexto y yéndose a lo más concreto y específico del EVENTO HISTÓRICO de la ENCARNACIÓN declararon a María la CRISTOTOKOS.
(Madre de la naturaleza humana de Cristo).
Cirilo insistió en que Cristo era Dios por lo tanto María era la madre de Dios.
monofisistas dijeron que La naturaleza Divina no estaba separada o era independiente de Cristo. Osea, Cristo era de una sola naturaleza.
En ese sentido María era Theotokos, pues la naturaleza de Cristo era del Cielo completamente y no tenía nada de la tierra.
Ambas posturas demostraron ser extremos incongruentes con la fé Bíblica.
En el concilio de Calcedonia se convino que la sana doctrina implica que Cristo
Tiene dos naturalezas (punto a favor para los Nestorianos) pero no están separadas (punto a favor para los monofisistas) ni confundidas (punto en contra para los monofisistas).
María es pues la madre de Cristo y de Dios pues Cristo es Dios venido en Carne.
Madre de Dios [...] no porque la naturaleza del Verbo y su divinidad se había originado a partir de la Santísima Virgen, sino que desde que nació del santo cuerpo con un alma racional unida a la Palabra de modo que la Palabra nace después de la carne.
Texto del Concilio de Éfeso donde se alegó que María era en sentido Cristológico la Madre de Dios.
La doctrina que vienes predicando hace un tiempo es claramente afín con la razón por la cual a María comenzó a llamarse le Theotokos.
Si tienes objeciones me dices y te explico más despacio.
Última edición:
Mirá... vos preocupate por lo que creés y confesas vos y yo me preocupo por mi confesión.
Pero para vos Jesús no es Dios porque en el fondo creés que salió de María.
Confundís persona con naturaleza.
Luego usas palabras como carne celestial para reírte de mi y esa es la misma muestra de tu debilidad.
No tenés argumentos serios para refutarme.
No te enojes pero yo, no solo no entiendo nada de todo eso, sino que aparte creo, que todo eso es producto de la carne.
Vanidad de vanidades.
Lo mio es tan simple y sencillo que los complicados no lo entienden.
Y no lo digo por vos.
Dios es Dios y como yo no tengo forma de entenderlo, me hago una cajita y la rótulo "Dios". Punto. Jamás la abro. La manejo y manipuló cerrada.
Luego me imagino un "método" o "función" o "procedimiento", que también lo represento con otra caja y que se encarga de hacer a Dios hombre.
Tampoco la abro jamás.
Luego me hago otra cajita que título "hombre" pero a esta es la única que dejó abierta porque se lo que es un hombre.
Y con eso me manejo.
De hecho no hay nada más carnal que apelar a la biología para defender la doctrina de que Jesús es DIOS VENIDO EN CARNE o decir que la Genealogía de Mateo es genética en una época donde Genética era equivalente a hablar de Machine Learning o de Internet de las cosas a un discípulo de Cristo.
Mi postura es la menos carnal y la más apegada al texto bíblico.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Para mi la COMPRENSIÓN CORRECTA de lo que DECLARA la BIBLIA ES la de los NESTORIANOS... aunque yo NO SOY NESTORIANO... SINO que ENTIENDO que JESUCRISTO TIENE DOS NATURALEZAS VERDADERAS como SE DECLARA en Filipenses 2... y que María SÓLO ES MADRE de la NATURALEZA HUMANA.
ESTE TEMA me PARECE INTERESANTE... ¿Por qué NO ABRES un EPÍGRAFE para que CHARLEMOS sobre ESTE TEMA?
Me GUSTARÍA PREGUNTARTE cual ES tu FE sobre ESTE ASUNTO CONCRETO... a mi me PARECE que COMETIERON una GRAN INJUSTICIA con NESTORIO... y LE CONDENARON... NO porque FUESE HEREJE... NI CONTRARIO a lo que DIOS DECLARA en las SAGRADAS ESCRITURAS... SINO por POLÍTICA (influencia de las diferentes corrientes de pensamiento cristiano en el poder religioso de la Iglesia).
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
DESDE LUEGO ERES un BURRO... MUY BURRO.
¡MARÍA ES MADRE de la NATURALEZA HUMANA de JESÚS... y NO TIENE NINGUNA COMPLICACIÓN ENTENDERLO... MADRE de JESÚS HOMBRE (el HIJO del HOMBRE)... pero NO ES MADRE de la NATURALEZA DIVINA de DIOS... porque DIOS NO TIENE MADRE!
MARÍA ES MADRE de JESÚS HOMBRE al COMPLETO... ESPÍRITU HUMANO... ALMA HUMANA... CUERPO HUMANO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad