En qué parte de la Biblia se dice que María intercede entre Dios y los hombres?

[IBERO]

Querido Hectorlugo:

1. No creo que un santo pueda interceder por otro en el sentido católico de la idea. Sólo hay un intercesor entre Dios y los hombres: CRISTO. No creo en la doctrina de intercesión de la iglesia católica ni ortodoxa, donde se puede acudir a San Pancracio o a Santa Fátima como se puede acudir a Cristo. Creo que esto es una práctica derivada de una verdad que no ha sido debidamente controlada por sus autoridades. Dios pide que acudamos directamente a Él para socorro y ayuda, sin excepciones.
2. Sin embargo, en ocasiones (no siempre), Dios envía a siervos suyos ya dormidos para auxiliar a otros porque esos siervos Suyos están vivos y forman parte de Su cuerpo. ¡Su iglesia está viva y es Su cuerpo!

Como te dije, yo tuve una experiencia de este tipo pero creo que no he sido el único. Si no hubiera tenido esta experiencia, siempre hubiera dicho que esto es cosa del demonio. Pero no es cosa del demonio. No soy el único, pues tengo el testimonio de otras personas que han tenido experiencias con santos que ya duermen, y ninguno de ellos está en el demonio, sino en Cristo.

Pero jamás he hecho de mi experiencia una doctrina para enseñar a otros que es lícito acudir a hermanos que duermen para que nos ayuden. Hay que acudir a Cristo, quien quizás envíe a un ángel o a un hermano ya dormido o quizás a ninguno de los dos. Todo esto es misterio, pero te aseguro que el "ministerio de los que duermen" existe.

Amor,
Ibero

 

[hectorlugo]

Kungen ester Vas a reprender a la misma biblia???

1 Tesalonicenses 4:16-17 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

 

[hectorlugo]

Querido Hectorlugo:

1. No creo que un santo pueda interceder por otro en el sentido católico de la idea. Sólo hay un intercesor entre Dios y los hombres: CRISTO. No creo en la doctrina de intercesión de la iglesia católica ni ortodoxa, donde se puede acudir a San Pancracio o a Santa Fátima como se puede acudir a Cristo. Creo que esto es una práctica derivada de una verdad que no ha sido debidamente controlada por sus autoridades. Dios pide que acudamos directamente a Él para socorro y ayuda, sin excepciones.
2. Sin embargo, en ocasiones (no siempre), Dios envía a siervos suyos ya dormidos para auxiliar a otros porque esos siervos Suyos están vivos y forman parte de Su cuerpo. ¡Su iglesia está viva y es Su cuerpo!

Como te dije, yo tuve una experiencia de este tipo pero creo que no he sido el único. Si no hubiera tenido esta experiencia, siempre hubiera dicho que esto es cosa del demonio. Pero no es cosa del demonio. No soy el único, pues tengo el testimonio de otras personas que han tenido experiencias con santos que ya duermen, y ninguno de ellos está en el demonio, sino en Cristo.

Pero jamás he hecho de mi experiencia una doctrina para enseñar a otros que es lícito acudir a hermanos que duermen para que nos ayuden. Hay que acudir a Cristo, quien quizás envíe a un ángel o a un hermano ya dormido o quizás a ninguno de los dos. Todo esto es misterio, pero te aseguro que el "ministerio de los que duermen" existe.

Amor,
Ibero

Estamos claros ,,,

yo tambien e tenido experiencias de ese tipo ,,

estamos de acuerdo

 

[IBERO]

Kungen ester Vas a reprender a la misma biblia???

1 Tesalonicenses 4:16-17 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Hector, esta cita está hablando de la futura resurrección del cuerpo, no de que los santos no estén vivos en Cristo. En este pasaje entiendo "muertos en Cristo" todos aquellos cuyo cuerpo ha muerto reteniendo ellos su fe. Esto no quiere decir que su espíritu y alma no esté vivo. Hay varias partes de las Escrituras donde los que tú llamas "muertos" hablan con Dios y además Dios les da vestiduras de luz:

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Para estar muertos, hacen muchas cosas, ¿no crees?

Amor,
Ibero

 

[IBERO]

Estamos claros ,,,

yo tambien e tenido experiencias de ese tipo ,,

estamos de acuerdo

¡Claro! Entonces no es cosa tan rara como dicen. El problema es que la religión ha hecho de una verdad una doctrina a practicar. Estas experiencias no se pueden fabricar ni practicar ni buscar; sencillamente suceden.

Amor,
Ibero

 

[hectorlugo]

Entienda de una vez ester,,

Muerto en el contexto cristiano significa separacion del cuerpo fisico ,,y en este sentido es correcto decir y la biblia asi lo ensena " los muertos en Cristo" Por supuesto que todos estamos de acuerdo que muerte no signifuca aniquilacion ,, pues aunque el alma a sido separada del cuerpo el alma sigue viva en la presencia de Dios y en ese sentido los muertos en Cristo viven ,,y nadie jamas a discutido eso ,

El asunto estriba en cambiar las palabras y conseptos con el objeto de desviar con cortinas de humo que cuando Dios prohibe hablar con los muertos se refiere Mas bien a hablar con las almas vivas de los hombres muertos y no el hablar con cadaveres bien muertos pues esto ultimo seria impocible ,,,pues SI lis muertos estan bien muertos seria ridiculo que Dios prohiba el hablar con ellos pues seria algo impocible de haser si es q los muertos esran bien muertos ..

Mycha gente procura hablar con el alma viva de los hombres muertos ,nadie discute q estan vivos en el sentido de que sus almas no son aniquiladas sino separadas de su cuerpo fisico ,,pero siguen siendo muertos en el sentido correcto y biblico el cual signifuca q se han separado de su cuerpo fisico ,

Asi que cuando hablas con un muerto en Cristo en realidad es con su alma con quien hablas

De que los muertos en Cristo estan vivos estamos de acuerdo ,,pero de que estan muertos en el sentido de que estan separados de su cuerpo fisico tambien tenemos que estar de acuerdo, capta usted??? O todavia mo entiende??

 

[hectorlugo]

Hector, esta cita está hablando de la futura resurrección del cuerpo, no de que los santos no estén vivos en Cristo. En este pasaje entiendo "muertos en Cristo" todos aquellos cuyo cuerpo ha muerto reteniendo ellos su fe. Esto no quiere decir que su espíritu y alma no esté vivo. Hay varias partes de las Escrituras donde los que tú llamas "muertos" hablan con Dios y además Dios les da vestiduras de luz:

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Para estar muertos, hacen muchas cosas, ¿no crees?

Amor,
Ibero

Estamos de acuerdo ,,solo estoy explicando que muerto en el contexto cristiano no signifuca aniquilacion ,,y cuando Dios prohibe hablar con los muertos para nada se esta refiriendo a hablar con cadaveres sino con las almas vivas de los muertos las Cuales viven en Dios ,

 

[hectorlugo]

Es decir aunque el alma de un muerto este viva en la presencia de Diosvesta prohibido que los hombres traten de entablar conversacion con ellas . ,,y a esto es a lo que se refiere Dios cuando lo prohibe y no a que no hablemos con cadaveres podridos y bien muertos pues ellos ni hablan ni se puede hablar con ellos pues estan bien muertos ,,

 

[hectorlugo]

¡Claro! Entonces no es cosa tan rara como dicen. El problema es que la religión ha hecho de una verdad una doctrina a practicar. Estas experiencias no se pueden fabricar ni practicar ni buscar; sencillamente suceden.

Amor,
Ibero

Nunca e dicho que sea raro q alguien fallecido aparesca vivo ,,,, a Jesus se le aparecio moises cierto..??

de hecho satanas se le aparecio a Jesus tambien y esto no significa que jesus en lugar de orar a su padre se la pasara invocando a moises o a satanas ,,

Oracion en el contexto cristiano significa adorar invocar clamar alabar a Dios en el nombre de Jesus ,,toda actividad fuera de eso es antibiblica y jamas ensenada ni practicada por los apostoles .

 

[hectorlugo]

El truco consiste en argumentar que porque los muertos en Cristo estan vivos SI se puede hablar con ellos .

Y pregunto ,,,quien a dicho en el contexto cristiano q los muertos estan muertos???

Nunca los muertos estan muertos en el contexto biblico ,

Cuando Dios prohibe hablar con muertos nunca se refiere a muertos bien muertos pues esos no hablan

Es obvio que para Dios lis muertos estan vivos y por esa obviedad es q prohibe hablar con ellos .

De hecho tanto los muertos en Cristo como los otros muertos estan vivos aunque sea en el Sheol ,claramente el Senor lo ensena en la parabola del rico y lazaro.

Asi que nunca nadie ni Dios ni nosotros estamos refiriendonos a cadaveres cuando hablamos de los muertos ,,

 

[IBERO]

Nunca e dicho que sea raro q alguien fallecido aparesca vivo ,,,, a Jesus se le aparecio moises cierto..??

de hecho satanas se le aparecio a Jesus tambien y esto no significa que jesus en lugar de orar a su padre se la pasara invocando a moises o a satanas ,,

Oracion en el contexto cristiano significa adorar invocar clamar alabar a Dios en el nombre de Jesus ,,toda actividad fuera de eso es antibiblica y jamas ensenada ni practicada por los apostoles .

Exacto.

Estamos de acuerdo ,,solo estoy explicando que muerto en el contexto cristiano no signifuca aniquilacion ,,y cuando Dios prohibe hablar con los muertos para nada se esta refiriendo a hablar con cadaveres sino con las almas vivas de los muertos las Cuales viven en Dios ,

El Señor no prohíbe a los muertos hablar con los vivos, ni a los vivos con los muertos. El ejemplo lo pusiste tú mismo. Jesús se comunicaba con Moisés y Elías, y ellos con Jesús. Lo que prohíbe es que los vivos consulten a los muertos de propia voluntad. Las tradiciones de hombres han hecho doctrina de estas comunicaciones (las que son "en la voluntad de Dios") para convertirlas a una actividad al antojo del vivo y más cercana a la adivinación, a la brujería y a la superchería que al Reino. Los vivos no pueden consultar con los muertos. Sólo en Su voluntad puede haber comunicación entre los que están en aquel Reino y los que están en este. Por así decirlo, el que marca el número de teléfono del "vivo" es el "muerto". La Ley de Dios prohíbe que el "vivo" pueda hacer llamadas al otro lado.

Amor,
Ibero

 

[IBERO]

La comunicación que yo tuve con un "muerto" fue un regalo (porque los santos están muy vivos). Yo no buscaba esta comunicación ni estaba pensando en tal persona en ningún momento. Por cierto, no me habló ni una palabra. El idioma fue el silencio y fue "en espíritu y en verdad".

Amor,
Ibero

 

[WM2]

Exacto.



El Señor no prohíbe a los muertos hablar con los vivos, ni a los vivos con los muertos. El ejemplo lo pusiste tú mismo. Jesús se comunicaba con Moisés y Elías, y ellos con Jesús. Lo que prohíbe es que los vivos consulten a los muertos de propia voluntad. Las tradiciones de hombres han hecho doctrina de estas comunicaciones (las que son "en la voluntad de Dios") para convertirlas a una actividad al antojo del vivo y más cercana a la adivinación, a la brujería y a la superchería que al Reino. Los vivos no pueden consultar con los muertos. Sólo en Su voluntad puede haber comunicación entre los que están en aquel Reino y los que están en este. Por así decirlo, el que marca el número de teléfono del "vivo" es el "muerto". La Ley de Dios prohíbe que el "vivo" pueda hacer llamadas al otro lado.

Amor,
Ibero

Lo de Moisés y Elías fue una visión, así lo revela Jesucristo claramente. Al ser una visión, Jesucristo no hablaba literalmente con muertos vestidos de forma gloriosa; sino que como Juan y otros profetas vieron cosas que no estaban aconteciendo en ese momento, pero que tendrían su cumplimiento después.

 

[hectorlugo]

Exacto.



El Señor no prohíbe a los muertos hablar con los vivos, ni a los vivos con los muertos. El ejemplo lo pusiste tú mismo. Jesús se comunicaba con Moisés y Elías, y ellos con Jesús. Lo que prohíbe es que los vivos consulten a los muertos de propia voluntad. Las tradiciones de hombres han hecho doctrina de estas comunicaciones (las que son "en la voluntad de Dios") para convertirlas a una actividad al antojo del vivo y más cercana a la adivinación, a la brujería y a la superchería que al Reino. Los vivos no pueden consultar con los muertos. Sólo en Su voluntad puede haber comunicación entre los que están en aquel Reino y los que están en este. Por así decirlo, el que marca el número de teléfono del "vivo" es el "muerto". La Ley de Dios prohíbe que el "vivo" pueda hacer llamadas al otro lado.

Amor,
Iberot

Yo solo editaria la parte ,,,
Por así decirlo, el que marca el número de teléfono del "vivo" es el "muerto" con el permiso de Dios

. La Ley de Dios prohíbe que el "vivo" pueda hacer llamadas al otro lado.

Amor

 

[hectorlugo]

Yo solo editaria la parte ,,,
Por así decirlo, el que marca el número de teléfono del "vivo" es el "muerto" con el permiso de Dios

. La Ley de Dios prohíbe que el "vivo" pueda hacer llamadas al otro lado.

Amor

Ahora SI estoy totalmente de acuerdo ,,un abraso hermano

 

[hectorlugo]

Lo de Moisés y Elías fue una visión, así lo revela Jesucristo claramente. Al ser una visión, Jesucristo no hablaba literalmente con muertos vestidos de forma gloriosa; sino que como Juan y otros profetas vieron cosas que no estaban aconteciendo en ese momento, pero que tendrían su cumplimiento después.

No creo q fue vicion pues dos testigos Mas lo vieron ,,fue una aparicion

 

[WM2]

No creo q fue vicion pues dos testigos Mas lo vieron ,,fue una aparicion

Pues eso fue lo que dijo Cristo, que era una visión. Mateo 17:9. La transfiguración antes de que Cristo fuera glorificado era una visión de cómo se vería Cristo luego de resucitar; al igual que otros siervos de Dios (Moisés y Elías) que pudieran alcanzar esa resurrección.

 

[IBERO]

Ahora SI estoy totalmente de acuerdo ,,un abraso hermano

POR SUPUESTO. Siempre con el permiso previo de Dios y en Su voluntad; además, los "vivos" NO DEBEN BUSCAR estas experiencias. Sólo en Su voluntad y con Su beneplácito. ¡Fuera de esto se convierte en hechicería y en algo abominable!

Mucho amor,
Ibero

 

[IBERO]

Lo de Moisés y Elías fue una visión, así lo revela Jesucristo claramente. Al ser una visión, Jesucristo no hablaba literalmente con muertos vestidos de forma gloriosa; sino que como Juan y otros profetas vieron cosas que no estaban aconteciendo en ese momento, pero que tendrían su cumplimiento después.

Ya te ha contestado Hector. No creo que fuera una visión. Las Escrituras hablan de una "transfiguración" (griego: metamorphoo) y de una presencia visible de Moisés y Elías que hablaban con Jesús.

Mar 9:2-6
Seis días después, Jesús toma consigo a Pedro, a Jacobo y a Juan, y los lleva solos aparte a un monte alto, y fue transfigurado delante de ellos.
Sus vestidos se volvieron resplandecientes y tan blancos, que ningún batanero en la tierra los podría blanquear así.
Y se les apareció Elías con Moisés, y estaban hablando con Jesús.
E interviniendo Pedro, dice a Jesús: Rabbí, bueno es estarnos aquí. Hagamos tres tabernáculos: Uno para ti, uno para Moisés y otro para Elías.
Y no sabía qué más decir, porque estaban aterrorizados.

La forma de hablar de Pedro no denota una simple visión, sino algo real y palpable. Jesús se transfiguró y les visitaron aquellos dos hombres.

Amor,
Ibero

 

[WM2]

Ya te ha contestado Hector. No creo que fuera una visión. Las Escrituras hablan de una "transfiguración" (griego: metamorphoo) y de una presencia visible de Moisés y Elías que hablaban con Jesús.

Mar 9:2-6
Seis días después, Jesús toma consigo a Pedro, a Jacobo y a Juan, y los lleva solos aparte a un monte alto, y fue transfigurado delante de ellos.
Sus vestidos se volvieron resplandecientes y tan blancos, que ningún batanero en la tierra los podría blanquear así.
Y se les apareció Elías con Moisés, y estaban hablando con Jesús.
E interviniendo Pedro, dice a Jesús: Rabbí, bueno es estarnos aquí. Hagamos tres tabernáculos: Uno para ti, uno para Moisés y otro para Elías.
Y no sabía qué más decir, porque estaban aterrorizados.

La forma de hablar de Pedro no denota una simple visión, sino algo real y palpable. Jesús se transfiguró y les visitaron aquellos dos hombres.

Amor,
Ibero

Es una visión porque así lo dijo Cristo. Pedro no sabía qué decir. Pero que se viera muy real no dice nada, así son las visiónes; Ezequiel se vio en el valle de los huesos secos, y era una visión. Todos esos que vio volver a la vida estaban muertos.