La Gran Iglesia ¿Paulina o Petrina?

>valenzuela<;n3278517 dijo:
La manía de Natanael1 en dividir el mundo en: buenos y malos, ángeles y demonios, auténtico y falso, maldición y santificación; etc, etc, etc...

A aquellos que usan esta "dialéctica-manía" de ver el mundo ¿Cómo se les denominan?
Tienen un nombre, si. A ver si algún forista encuentra la palabra.
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¿Cuál dialéctica?

Se nota que no conoces la Biblia:

Levítico 10:10 para poder DISCERNIR entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio,

2 Samuel 14:17 Tu sierva, pues, dice: Sea ahora de consuelo la respuesta de mi señor el rey, pues que mi señor el rey es como un ángel de Dios para DISCERNIR entre lo bueno y lo malo. Así Jehová tu Dios sea contigo.

1 Reyes 3:9 Da, pues, a tu siervo corazón entendido para juzgar a tu pueblo, y para DISCERNIR entre lo bueno y lo malo; porque ¿quién podrá gobernar este tu pueblo tan grande?
Malaquías 3:18 Entonces os volveréis, y DISCERNIRÉIS la diferencia entre el justo y el malo, entre el que sirve a Dios y el que no le sirve.

1 Corintios 2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de DISCERNIR espiritualmente.

Comienza por conocer la Palabra de Dios antes de abrir tu boca para expulsar insensateces.
 
Si las cartas de Pablo fueron los primeros escritos documentados (7 auténticas de las 14 cartas) y los evangelistas fueron después, veamos primeramente la misteriosa declaración de Pablo sobre Jesús.

2Co 5:16 De manera que nosotros de aquí adelante á nadie conocemos según la carne: y aun si á Cristo conocimos según la carne, empero ahora ya no le conocemos.

En efecto, Pablo no da tanta importancia a los datos históricos de Jesús (Aparte de que vivió, murió -la cruz-. Algo muy sorprendente), sino el Jesús resucitado. El Cristo celestial (y no explica el por qué).
Pero los evangelistas complicaron las ideas de Pablo mucho más.
  • La idea principal de Pablo es la predicación de un mesías resucitado. Que fue un hombre normal durante toda su vida y que sólo después de su resurrección fue trasladado a la diestra de Dios (Hch 2:22-24; Hch 2:36; Rom 1:3-4)
  • Marcos aporta otra doctrina (adopcionista), en la cual Jesús es adoptado como Hijo de Dios inmediatamente después de su bautismo, cuando el Espíritu Santo bajó como paloma (Mar 1:9-11), que remite a su vez al Sal 2:7.
  • Lucas aporta otra doctrina: "la filiación divina de Jesús" es desde el mismo nacimiento (Isa 7:14; Luc 1:30-33; Luc 1:35).
  • Finalmente, está aquella doctrina en la que la concibe a Jesús como un "ser preexistente desde toda la eternidad". Es Dios desde siempre, es la Palabra, el Logos, la Sabiduría (Jua 1:1-14; Flp 2:6-7; Col 1:15-20)
Todos contienen lo elemental de Pablo: muerte, resurrección y ascensión, pero...

En fin.
Vaya lío el de los evangelistas, que todavía estamos discutiendo estos temas.
 
1Co 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fué entregado, tomó pan;


...Intrigante.
 
Sin el contacto de Pablo con los apóstoles, Pedro no hubiera tenido la visión del lienzo.

Hech 9.3 Conversión de Saulo
Hech 9.19 Saulo proclama a Jesús en las Sinagogas (Damasco)
Hech 9.23 Saulo escapa de Damasco.
Hech 9.27 Saulo en Jerusalén (con los apóstoles)

Hech 10.9 La visión de Pedro (gran lienzo)

....Intrigante.
 
>valenzuela< dijo:
El grupo judeo-cristiano de Pedro y Santiago fue prácticamente aniquilado en la destrucción del Templo por los Romanos (año 70 aproximadamente).

Los gnósticos (el Evangelio de Juan, de influjo paulino, es considerado como proto-gnóstico según algunos investigadores) sobrevivieron y se desviaron del mensaje (paulino) en distintas ramificaciones, seguramente fue la base de numerosas herejías.

La iglesia que triunfó en los primeros siglos fue la iglesia paulina.
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retomo este tema .. muy interesante para mi..

Como se que has leido a A.Piñero.. precisamente esa es su tesis.. la iglesia que triunfo fue la paulina y la corriente petrina tiene una discreta participacion en los libros del NT
 
norah02 dijo:
retomo este tema .. muy interesante para mi..

Como se que has leido a A.Piñero.. precisamente esa es su tesis.. la iglesia que triunfo fue la paulina y la corriente petrina tiene una discreta participacion en los libros del NT
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Pues según parece, tenemos en habla hispana a uno de los mejores investigadores del cristianismo antiguo. Son interesantes los estudios de Piñero a nivel filológico (texto). Lo último que tengo en mente es que no hay ningún texto bíblico anterior al s. II. Por eso escribí más arriba lo de:
>valenzuela< dijo:
1Co 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fué entregado, tomó pan;


...Intrigante.
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Es decir, que los evangelistas tomaron de Pablo la eucaristía. Esto es muy atrevido y puede escandalizar a muchos. Hasta me da cierta cautela escribirlo, pero ahí va: Los evangelistas pusieron en boca de Jesús aquello que proviene de Pablo, nada menos que la eucaristía.
 
>valenzuela< dijo:
Pues según parece, tenemos en habla hispana a uno de los mejores investigadores del cristianismo antiguo. Son interesantes los estudios de Piñero a nivel filológico (texto). Lo último que tengo en mente es que no hay ningún texto bíblico anterior al s. II. Por eso escribí más arriba lo de:


Es decir, que los evangelistas tomaron de Pablo la eucaristía. Esto es muy atrevido y puede escandalizar a muchos. Hasta me da cierta cautela escribirlo, pero ahí va: Los evangelistas pusieron en boca de Jesús aquello que proviene de Pablo, nada menos que la eucaristía.
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Ya veo, con tal de negar la eucaristia pones mentira en la boca de Jesús.

Pareces olvidar que la ofrenda de pan y vino no se "la inventó Jesus" o "inventaron que dijo eso" sino que data de los tiempos de Melquisedec y Abrahán, este último reverenciaba las especies de Pan y Vino ofrendadas por Melquiedec como única y suficiente ofrenda agradable a Dios.

Me parece vomitivo que pisotees el verdadero sacrificio pascual agradable a Dios para dar validez a una pantomima de sistema sacrificial probadamente falso que solo servia para llenar la panza de los corruptos sacerdotes levitas.

Pero adelante sigue judaizando y pisoteando el sacrificio de Cristo y su comunión representada en sus 2 Unicas y suficientes especias.
 
>valenzuela< dijo:
Pues según parece, tenemos en habla hispana a uno de los mejores investigadores del cristianismo antiguo. Son interesantes los estudios de Piñero a nivel filológico (texto). Lo último que tengo en mente es que no hay ningún texto bíblico anterior al s. II. Por eso escribí más arriba lo de:
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No hay ningun texto original anterior al siglo II.. tenemos copias de copias de copias, etc. Lo que no significa que esas copias hayan seguido un camino de adulteracion permanente.
Seguramente hay algunas frases que fueron retocadas en las sucesivas copias pero el nucleo original permanece.

Es decir, que los evangelistas tomaron de Pablo la eucaristía. Esto es muy atrevido y puede escandalizar a muchos. Hasta me da cierta cautela escribirlo, pero ahí va: Los evangelistas pusieron en boca de Jesús aquello que proviene de Pablo, nada menos que la eucaristía.
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No coincido... si bien esta frase de Pablo es anterior a los evangelios, bien sabes que los evangelios son el producto de la tradicion oral a la que Pablo ha tenido acceso y conocia los detalles de la Pasion.
Piñero es quien sostiene que Pablo, en Corintios en su reinterpretacion de Jesus y su ultima cena como despedida de sus discipulos, instituye la eucaristia y esta idea se inserta en el relato evangelico atento que el ritual de la eucaristia era desconocida por el judaismo.

Mi opinion personal es que como Piñero se "enamoro" de Pablo, como el gran hacedor del cristianismo, ahora tambien quiere hacerlo el inventor de la eucaristia y quitarle el merito a Jesus de su comida prepascual.... es que no soy muy fan de Pablo.. Me quedo con la figura historica de Jesus.
 
norah02 dijo:
No hay ningun texto original anterior al siglo II.. tenemos copias de copias de copias, etc. Lo que no significa que esas copias hayan seguido un camino de adulteracion permanente.
Seguramente hay algunas frases que fueron retocadas en las sucesivas copias pero el nucleo original permanece.



No coincido... si bien esta frase de Pablo es anterior a los evangelios, bien sabes que los evangelios son el producto de la tradicion oral a la que Pablo ha tenido acceso y conocia los detalles de la Pasion.
Piñero es quien sostiene que Pablo, en Corintios en su reinterpretacion de Jesus y su ultima cena como despedida de sus discipulos, instituye la eucaristia y esta idea se inserta en el relato evangelico atento que el ritual de la eucaristia era desconocida por el judaismo.

Mi opinion personal es que como Piñero se "enamoro" de Pablo, como el gran hacedor del cristianismo, ahora tambien quiere hacerlo el inventor de la eucaristia y quitarle el merito a Jesus de su comida prepascual.... es que no soy muy fan de Pablo.. Me quedo con la figura historica de Jesus.
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Ibas bien en tu argumento.

hasta que soltaste esta patochada infantil:

norah02 dijo:
Mi opinion personal es que como Piñero se "enamoro" de Pablo, [jajajajja] como el gran hacedor del cristianismo, ahora tambien quiere hacerlo el inventor de la eucaristia y quitarle el merito a Jesus de su comida prepascual.... es que no soy muy fan de Pablo.. Me quedo con la figura historica de Jesus.
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Ya solo te falta decir que Piñero hizo un viaje en el tiempo y le citó a la oreja el texto a Pablo.
 
VALENCIA dijo:
Ya veo, con tal de negar la eucaristia pones mentira en la boca de Jesús.

Pareces olvidar que la ofrenda de pan y vino no se "la inventó Jesus" o "inventaron que dijo eso" sino que data de los tiempos de Melquisedec y Abrahán, este último reverenciaba las especies de Pan y Vino ofrendadas por Melquiedec como única y suficiente ofrenda agradable a Dios.

Me parece vomitivo que pisotees el verdadero sacrificio pascual agradable a Dios para dar validez a una pantomima de sistema sacrificial probadamente falso que solo servia para llenar la panza de los corruptos sacerdotes levitas.

Pero adelante sigue judaizando y pisoteando el sacrificio de Cristo y su comunión representada en sus 2 Unicas y suficientes especias.
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Mira usted caballero, lea bien el texto de Pablo. Palabra por palabra. Y vomite en otro sitio.
 
>valenzuela< dijo:
1Co 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fué entregado, tomó pan;


...Intrigante.
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Rom 15:20 Y de esta manera me esforcé á predicar el evangelio, no donde antes Cristo fuese nombrado, por no edificar sobre ajeno fundamento:

1Co 3:10 Conforme á la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima: empero cada uno vea cómo sobreedifica.
 
Estas son ideas de Pablo:

Rom 12:5 Así muchos somos un cuerpo en Cristo, mas todos miembros los unos de los otros.
1Co 10:16 La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?
1Co 12:12 Porque de la manera que el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, empero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un cuerpo, así también Cristo.
1Co 12:27 Pues vosotros sois el cuerpo de Cristo, y miembros en parte.

Y estas las de Pedro:

1Pe 2:5 Vosotros también, como piedras vivas, sed edificados una casa espiritual, y un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales, agradables á Dios por Jesucristo .

_

Pedro sigue claramente la línea de Pablo. Vamos... que Pedro es Paulino.
 
>valenzuela< dijo:
Rom 15:20 Y de esta manera me esforcé á predicar el evangelio, no donde antes Cristo fuese nombrado, por no edificar sobre ajeno fundamento:

1Co 3:10 Conforme á la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima: empero cada uno vea cómo sobreedifica.
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Lo que estas diciendo es que Pablo falseó el evangelio.

Pero no solo eso sino que los 4 evangelios tienen falsificadas las palabras de Jesus.

Prefieres eso antes que negar que el sacerdocio levita y el sistema sacrificial está fundamentado sobre arena y te lo voy a demostrar:

Jeremias 7:21-24
Así dice el Señor de los ejércitos, el Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos a vuestros sacrificios y comed la carne. Porque yo no hablé a vuestros padres, ni les ordené nada en cuanto a los holocaustos y sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto. Sino que esto es lo que les mandé, diciendo: “Escuchad mi voz y yo seré vuestro Dios y vosotros seréis mi pueblo, y andaréis en todo camino que yo os envíe para que os vaya bien. Mas ellos no escucharon ni inclinaron su oído, sino que anduvieron ensus propias deliberaciones y en la terquedad de su malvado corazón y fueron hacia atrás y no hacia adelante.

Pero tu prefieres prefieres creer que el cánon neotestsmentario no fue inspirado por Dios, inutilizando con ello el sacrificio de Cristo.
 
VALENCIA dijo:
Lo que estas diciendo es que Pablo falseó el evangelio.

Pero no solo eso sino que los 4 evangelios tienen falsificadas las palabras de Jesus.

Prefieres eso antes que negar que el sacerdocio levita y el sistema sacrificial está fundamentado sobre arena y te lo voy a demostrar:

Jeremias 7:21-24
Así dice el Señor de los ejércitos, el Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos a vuestros sacrificios y comed la carne. Porque yo no hablé a vuestros padres, ni les ordené nada en cuanto a los holocaustos y sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto. Sino que esto es lo que les mandé, diciendo: “Escuchad mi voz y yo seré vuestro Dios y vosotros seréis mi pueblo, y andaréis en todo camino que yo os envíe para que os vaya bien. Mas ellos no escucharon ni inclinaron su oído, sino que anduvieron ensus propias deliberaciones y en la terquedad de su malvado corazón y fueron hacia atrás y no hacia adelante.

Pero tu prefieres prefieres creer que el cánon neotestsmentario no fue inspirado por Dios, inutilizando con ello el sacrificio de Cristo.
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Has leído bien lo que dijo Pablo?
Si quieres te lo subrayo:

1Co 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fué entregado, tomó pan;

Ahora, los textos más antiguos son los de Pablo. Los 4 evangelios son posteriores.

Piensa lo quieras.
 
>valenzuela< dijo:
Has leído bien lo que dijo Pablo?
Si quieres te lo subrayo:

1Co 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fué entregado, tomó pan;

Ahora, los textos más antiguos son los de Pablo. Los 4 evangelios son posteriores.

Piensa lo quieras.
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Isaias 29:13 dice que lo que enseñan los levitas como Ley es solo mandato de hombres que no voluntad de Dios, tales palabras fueron validadas por Jesus.

De hecho, la razón por la que Dios decidió hacerse hombre es para corregir el amasijo de doctrinas inservibles que se hicieron pasar por enseñanza legitima.

Pero parece -segun tu opinion- que Dios fracasó al reestablecer su Ley, porque al parecer la institución de la Eucaristia es un invento paulino. ¿entendí mal?
 
VALENCIA dijo:
Isaias 29:13 dice que lo que enseñan los levitas como Ley es solo mandato de hombres que no voluntad de Dios, tales palabras fueron validadas por Jesus.

De hecho, la razón por la que Dios decidió hacerse hombre es para corregir el amasijo de doctrinas inservibles que se hicieron pasar por enseñanza legitima.

Pero parece -segun tu opinion- que Dios fracasó al reestablecer su Ley, porque al parecer la institución de la Eucaristia es un invento paulino. ¿entendí mal?
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Lo dice Pablo, no yo.
 
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