El “casi apóstol” olvidado

[IBERO]

-Judas no fue forzado a traicionar al Señor; simplemente Dios le permitió que se saliera con la suya. Ni siquiera el mal se hace bien, y hasta en su suicidio Judas estuvo pésimo.

Cordiales saludos

Jajaja.... Perdona que me ría. No me río a malas, sino como un niño.

Este es el problema de base del calvinismo: cuando le interesa, usa la doctrina de la predestinación; cuando no le conviene, se olvida y apela a la voluntad del hombre. Es como si la doctrina de la predestinación funcionara en determinados casos, como un interruptor que sólo se enciende en "momentos solemnes" previamente aprobados por la "santa doctrina de Calvino".

Verás, el caso de Judas es un caso donde el calvinismo puede lucirse, muy parecido al caso del Faraón endurecido.
¡Aprovechadlo!

Te voy a decir lo que realmente se cuece detrás del telón:

Tanto Judas como el Faraón escogieron o juguetearon con ciertas maldades. Y después el Señor les ayudó (literalmente) a que esas maldades salieran adelante para que Sus planes se cumplieran. En el primer caso, Dios endureció el corazón de ese hombre; en el otro caso, permitió que Satanás llenara el corazón de Su discípulo. En otras palabras, que es lo que os vengo predicando desde los albores del tiempo. La moneda tiene dos caras que funcionan a pleno rendimiento: ELEGIMOS (bien o mal) y DIOS ES SOBERANO de ese "bien o mal"...

Si bien Dios es Dios de nuestras elecciones,
nosotros somos plenos dueños y señores de nuestras elecciones.

Y viceversa...

Si bien somos plenos dueños y señores de nuestras elecciones,
Dios es Dios de nuestras elecciones.

Las Escrituras no enseñan que no podemos escoger entre el bien y el mal,
sino la imposibilidad de llevar estas categorías hasta sus últimas consecuencias SIN AYUDA EXTERNA.

Lo cuál es un asunto muy distinto.

Así que, el resumen de nuestro discurso es este: Dios escogió a Judas y le AYUDÓ a cumplir con su misión celestial.
Yo soy un calvinista al rojo vivo, no un calvinista tibio.

¡Amor!,
Ibero

 

[Ricardo]

...

Así que, el resumen de nuestro discurso es este: Dios escogió a Judas y le AYUDÓ a cumplir con su misión celestial.
Yo soy un calvinista al rojo vivo, no un calvinista tibio.

-Digo al revés: el diablo escogió a Judas y lo ayudó a cumplir su misión infernal (Jn 13:27).

-El otro lado de la moneda es que la presciencia divina había incluido la traición de Judas dentro del plan de nuestra redención.

Cordiales saludos

 

[IBERO]

-Digo al revés: el diablo escogió a Judas y lo ayudó a cumplir su misión infernal (Jn 13:27).

¿Y desde cuándo Satanás puede hacer algo que Dios no permite?
¿Desde cuando Satanás tiene "vasijas escogidas" sin el permiso de Dios?
¿Desde cuando la «doctrina de la predestinación» está en manos del diablo?

-El otro lado de la moneda es que la presciencia divina había incluido la traición de Judas dentro del plan de nuestra redención.

Cordiales saludos

Ah... ¿entonces crees que Judas escogió el mal del mismo modo que Pedro escogió el bien? ¿o bien Pedro eligió el bien porque Dios lo permitió y Judas eligió el mal porque Satanás lo quiso así y Dios no tuvo más remedio que aceptarlo?

Es lo que yo llamo una doctrina predestinatoria "a la carta": funciona con algunos y con otros no.




Amor,
Ibero

 

[Ricardo]

¿Y desde cuándo Satanás puede hacer algo que Dios no permite?
¿Desde cuando Satanás tiene "vasijas escogidas" sin el permiso de Dios?
¿Desde cuando la «doctrina de la predestinación» está en manos del diablo?

Ah... ¿entonces crees que Judas escogió el mal del mismo modo que Pedro escogió el bien? ¿o bien Pedro eligió el bien porque Dios lo permitió y Judas eligió el mal porque Satanás lo quiso así y Dios no tuvo más remedio que aceptarlo?

Es lo que yo llamo una doctrina predestinatoria "a la carta": funciona con algunos y con otros no.

-Satanás puede hacer todo lo que Dios le permita hacerlo, pues otro propósito mayor está tras ello.

-El diablo no puede anticiparse a nada, pero conoce las profecías y sabe que no puede escapar a su juicio.

-Judas traicionó al Señor y Pedro lo negó, pero ambas cosas fueron predichas.

-En un restaurante chino la "carta" del menú presentada al turista escrita en mandarín podrá confundirle; a quien conoce el idioma, no.

 

[Pericles]

-Judas no fue forzado a traicionar al Señor; simplemente Dios le permitió que se saliera con la suya. Ni siquiera el mal se hace bien, y hasta en su suicidio Judas estuvo pésimo.

Cordiales saludos

Su llamamiento a ser apostol, el privilegio de haber caminado con el hijo de Dios, ver los milagros y prodigios...con lo que hizo Judas

Mateo 26:24
A la verdad el Hijo del Hombre va, según está escrito de él, mas !!ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido.

Se arrepintió delante de los Fariseos lanzando las monedas, hoy està arrepentido de haber nacido....en su momento se le olvidó arrepentirse con Dios mismo.

 

[Pericles]

-Digo al revés: el diablo escogió a Judas y lo ayudó a cumplir su misión infernal (Jn 13:27).

(...)

Cordiales saludos

Lo escogió el maligno porque Judas escogió ser ladrón y mentiroso. Llevaba la bolsa y seguro mas de una ocasión dio mal información de lo que había en su poder. Jesús lo sabia, no lo acusaba. Le daba oportunidad a arrepentirse.
Judas permitió que Satanás tuviera parte en él. 2 de las naturalezas principales del padre de mentira.
Escogió ese camino, nadie lo forzó, simplemente prefirió vivir ajeno a la gracia de Dios que nos lleva a volvernos a Él.

No hay tal predestinación. Cada uno en esta vida escoge su camino, dependiendo hacia donde te vayas, disponible està la gracia.
Dios vive en la eternidad, no está encapsulado en el tiempo, ve la vida presenta pasada y futura, por eso es que hablò mediante los profetas del traidor y que otro tomaría su lugar.

 

[IBERO]

-Satanás puede hacer todo lo que Dios le permita hacerlo, pues otro propósito mayor está tras ello.

Judas traicionó a Jesús en la voluntad de Dios.
Fue predestinado para ello.

¿O con Judas no funciona así la sana doctrina de la predestinación?



Amor,
Ibero

 

[Ricardo]

Judas traicionó a Jesús en la voluntad de Dios.
Fue predestinado para ello.

¿O con Judas no funciona así la sana doctrina de la predestinación?

-Judas traicionó a Jesús en la expresa voluntad del diablo y la permisiva de Dios, por un plan anterior y mayor al de Satanás.

-La doctrina de la predestinación funciona perfectamente con la soberana y eterna elección de todos los escogidos para salvación; la reprobación de los que van a eterna condenación es cosa de otro estofado.

 

[IBERO]

-Judas traicionó a Jesús en la expresa voluntad del diablo y la permisiva de Dios, por un plan anterior y mayor al de Satanás.

Acabas de definir el proceso de la salvación en todos los hombres, según las Escrituras.



(1) Si primero hay un plan grandioso de Dios, (2) después una expresa voluntad del diablo y (3) después un permiso de Dios ante esa expresa voluntad del diablo... entonces estamos hablando de la predestinación que tanto le gusta al calvinismo. ¿O qué nombre le das tú a este proceso tal y como típicamente lo explicaría un calvinista?:

(1) Dios quiere salvarnos. (2) El diablo se opone con su expresa voluntad. (3) Nosotros somos esclavos de la expresa voluntad del diablo (con el permiso de Dios) y (4) después Dios nos visita y nos regala el cielo.

Me resulta curioso que no reconozcáis a Judas "salvo": le quitáis la última parte al proceso. Para el calvinista, la doctrina de la predestinación no funciona en el caso de Judas... ¿o sí lo hace?...

CASO DE JUDAS: (1) Primero hay un plan de Dios, (2) después una expresa voluntad del diablo y (3) después un permiso de Dios ante esa expresa voluntad del diablo... y (4) después se va al infierno porque se cumple el PLAN DE DIOS.

CASO DE UN ESCOGIDO: (1) Primero hay un plan de Dios, (2) después una expresa voluntad del diablo y (3) después un permiso de Dios ante esa expresa voluntad del diablo... y (4) después la salvación y el cielo garantizados porque se cumple el PLAN DE DIOS.

-La doctrina de la predestinación funciona perfectamente con la soberana y eterna elección de todos los escogidos para salvación; la reprobación de los que van a eterna condenación es cosa de otro estofado.

¿Realmente crees que es otro estofado?
Sigues hablando como si Judas no hubiera sido un escogido para salvación.
Creo que un forista asiduo de forocristiano.com llamado Bart piensa que Dios salva a todos los hombres.
Me pregunto si se atreverá a pensar que Judas es salvo ...



(...)

Amor,
Ibero

 

[Pericles]

Dios no predestina a nadie a salvación ni a perdición.
El ser o no ser salvos brega entre la elección de cada sujeto, sean ángeles o humanos,
y la soberanía de Dios.

Dios no quiere la muerte del impío Ez 18:23 y 33:11, pero todos los que le aborrecen aman la muerte Pr 8:36

Cómo puede Dios obligar a alguno a que le ame? Es el libre albedrío de cada quien elegir amar lo que amamos,
sea la vida o la muerte, estar con èl o no, sea el pecado o la santidad.
Dios es un gran caballero, a nadie toma por el cuello para obligarlo al bien o al mal,
simplemente va a pasar de largo, excepto lo llamemos, le supliquemos se quede, su ayuda.
Nuevamente digo, es nuestra elección y es la soberanía de Dios

Dios predestina a un llamamiento, a una posición si, pero depende de cada quien mantenerse en eso,
con la gracia de Dios, por supuesto.

 

[Ricardo]

Apreciado IBERO

Respuesta a Mensaje # 29:

-Que Judas fuera escogido para ser discípulo de Jesús no implica que lo fuera para salvación, dado que lo hizo todo para perderse y se perdió.

-Judas nunca fue salvo ni le interesó serlo pues tampoco pensó cuán cerca se hallaba de la eterna condenación.

Cordiales saludos

 

[IBERO]

Apreciado IBERO

Respuesta a Mensaje # 29:

-Que Judas fuera escogido para ser discípulo de Jesús no implica que lo fuera para salvación, dado que lo hizo todo para perderse y se perdió.

-Judas nunca fue salvo ni le interesó serlo pues tampoco pensó cuán cerca se hallaba de la eterna condenación.

Cordiales saludos

Es rima bonita.

...quiso perderse y se perdió.
... no interesó... no pensó.... en eterna condenación.

Si te esfuerzas, sacas un rap calvinista.



¡Amor!,
Ibero

 

[Ricardo]

Es rima bonita.

...quiso perderse y se perdió.
... no interesó... no pensó.... en eterna condenación.

Si te esfuerzas, sacas un rap calvinista.

-Me esfuerzo:

Judas quiso perderse

y se perdió

en su salvación

nunca pensó;

eterna condenación

mereció y logró.​

 

[IBERO]

Si Judas no quiso perderse,
nuestro Dios no pudo ganarte
el cielo que tan contento pronunciaste:

¡¡Valiente desatino aquella profecía
del amigo Zacarías sería
y tu Biblia querida de fallo renal quedaría!!

Ay, si en su salvación nunca pensó,
al miserable ladrón Jesús engañó,
ignorando que en bendita visión abrazó
aquel primer envite que Su Amor proveyó.

¡Bien olvidas, hermano mío, que Cristo le buscó,
y tremenda y difícil misión le encomendó!:
la bondadosa y amable traición
que el Gran Señor en Judas nos regaló.

Y con esta copla de bello ritmo
que predestina no mero ripio,
de Judas digo y afirmo
el atino perdido de aquel bellaco Calvino
y de todos los que en vana ilusión
afirman que en su triste camino
nunca bebió del nuevo vino de la pasión.

¡Y OLÉ!


Amor,
Ibero

 

[El_Chío]

Si Judas no quiso perderse,
nuestro Dios no pudo ganarte
el cielo que tan contento pronunciaste:

¡¡Valiente desatino aquella profecía
del amigo Zacarías sería
y tu Biblia querida de fallo renal quedaría!!

Ay, si en su salvación nunca pensó,
al miserable ladrón Jesús engañó,
ignorando que en bendita visión abrazó
aquel primer envite que Su Amor proveyó.

¡Bien olvidas, hermano mío, que Cristo le buscó,
y tremenda y difícil misión le encomendó!:
la bondadosa y amable traición
que el Gran Señor en Judas nos regaló.

Y con esta copla de bello ritmo
que predestina no mero ripio,
de Judas digo y afirmo
el atino perdido de aquel bellaco Calvino
y de todos los que en vana ilusión
afirman que en su triste camino
nunca bebió del nuevo vino de la pasión.

¡Y OLÉ!


Amor,
Ibero

...
hay que considerar que de la tribu de Dan los judas ya no aparecen y tampoco la descendencia de Efraín que son tan idolatras y prontos a sus paganas creencias ellos mismos fueron.

La revelación no hace aparecer a esta gente en su capítulo final.

 

[IBERO]

Dios no predestina a nadie a salvación ni a perdición.

Sí que lo hace, pero no al estilo calvinista.
El calvinismo pretende desnudar a una verdad misteriosa de su sudario misterio. Quiere quedarse la "verdad" y tirar al cubo de la basura el "misterio".
En el fondo actúan así: "se sientan en el lugar de Dios haciéndose pasar por Dios". Lo hacen, vaya que si lo hacen.
Y como toda doctrina humana, hace más mal que bien y a muchos como tú les desvía de la verdad.

Hete aquí el dilema:

Nosotros vivimos eligiendo continuamente la Salvación que Dios predestina una sola vez.
El calvinismo dice que tú eliges una vez porque Dios ya te predestinó: "elijo y soy salvo siempre salvo".

Ignoran que la salvación no está garantizada hasta que pasemos al juicio, por eso todos aquellos textos que ellos tergiversan de un modo u otro:

"Nuestra salvación está ahora más cerca que antes..."
"Ocupaos de vuestra salvación con temor y temblor..."
"No digo que ya lo haya alcanzado, sino que prosigo a la meta..."
"No fui rebelde a la visión celestial..."
"Revestíos del nuevo hombre y despojáos del viejo..."
"Haced morir las obras de la carne..."
"No hagáis esto..."
"No hagáis lo otro..."
"Haced más bien esto..."
Etc.

Es decir, el calvinista se echa la siesta y se despierta todo contento en el Reino "porque Dios le escogió, justificó y glorificó".
Sin embargo, la realidad de la vida del calvinista es esta: no puede escapar de la elección... ni del sufrimiento de la elección.

Dios nos llama a vivir escogiendo bien, aún sabiendo que Él nos escogió desde antes de la fundación del mundo, nos justificó y nos glorificó.
El misterio es que ciertamente hay una "seguridad de salvación" que tengo que afianzar de continuo en una relación personal con Dios.
Está afianzada y yo (junto a Dios) la afianzo. Y viceversa: Dios (junto a mí) la afianza.
Hete ahí el dilema.

El calvinismo toma un mensaje místico y lo quiere convertir en doctrina para sentirse a salvo.
Es como intentar meter el mar en un cubito de arena. Y mira que lo intentan.
Pero yo les quiero mucho a los calvinistas. Ellos lo saben.



Amor,
Ibero

 

[Ricardo]

Para la lápida de Judas Iscariote



Yace aquí solo el polvo; más abajo,

el discípulo Judas Iscariote

en las manos del diablo, monigote,

cayendo de lo alto ¡a lo más bajo!


Con Jesús convivió, lo tuvo cerca,

¡aquella su mirada, voz, semblante!

y en rapto de locura, en un instante

fue cautivo de la obsesión más terca.


Fracasado Satán el tentador

envidió a su esbirro, mejor traidor,

y celoso de aquellas sus hazañas


no lo dejó gozar de recompensa,

cayendo del árbol de cabeza,

derramándose en tierra sus entrañas.



Cordiales saludos​

 

[IBERO]

Qué bonito ripio ha compuesto usted, D. Ricardo.
Seguro que Judas lo habría aplaudido con entusiasmo.



¡Amor!,
Ibero

 

[Ricardo]

-Bien, acabemos de una vez con el apóstol malogrado, y veamos si alguno tiene algo que decir del "casi apóstol" José, llamado Barsabás, de sobrenombre Justo.

 

[Pericles]

Sí que lo hace, pero no al estilo calvinista.
(...)

Hete aquí el dilema:

Nosotros vivimos eligiendo continuamente la Salvación que Dios predestina una sola vez.
El calvinismo dice que tú eliges una vez porque Dios ya te predestinó: "elijo y soy salvo siempre salvo".

Ignoran que la salvación no está garantizada hasta que pasemos al juicio, por eso todos aquellos textos que ellos tergiversan de un modo u otro:
(...)

El Calvinismo fue una explicación a precisamente esos dilemas filosóficos.
¿Jesús Murió por todos para comprar una salvación?
¿ o solamente por todos los que le aceptan?
¿o no murió por nadie, hasta que le aceptas como salvador?

Sabemos que en el juicio habrá ovejas y hay cabritas, a unos hará a un lado finalmente en el jucio, a nadie etiquetò de oveja ni cabrita de antemano. En ese sentido el Calvinismo, es herético
Esto es lo interesante, el maestro dijo que va a apartar las ovejas de las cabritas de entre las naciones Mt 25:32
"habrá sorpresas, porque no solo es tener fe sino actuar en obras" Lo dirá en el juicio "por cuanto a mi lo hicisteis"
Son las acciones de cada uno lo que no llevará a ser oveja o cabrita.

En Mateo 11:21 existen Ayes contra Corazin y Betsaida! Porque fueron incrédulos ante tanto milagro,
mientras que Tiro y Sidòn, si se hubieran arrepentido en cilicio si hubieran tenido esa oportunidad.

El maestro les refrenda lo importante que es aceptar la predicación a los apóstoles (pensar que en ese grupo andaba Judas, ya estaba avisado) cuando le dice que si en una ciudad o casa no los reciben, que se salgan y sacudan sus pies, además añadió.

Mateo 10:15 De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad

Osea, en resumidas cuentas, no es tanto oir, sino obedecer al evangelio. ¿Cuantos ya salvos estamos al corriente en ese ultimo aspecto?

Hay quien piensa que su ciudad, iglesia, su familia, o lo que sea es muy santa, ya lo declaró el salvador:
Mateo 11:23
Y tú, Capernaum, que eres levantada hasta el cielo, hasta el Hades serás abatida; porque si en Sodoma se hubieran hecho los milagros que han sido hechos en ti, habría permanecido hasta el día de hoy.

Jesús murió por todos os pecadores de a vida pasada, presente y futura. Corresponde a cada individuo elegir, creer, arrepentirse y andar en esa salvación con la gracia de Dios.

Como se ve, las consecuencias van a ser funestas si creemos que una vez salvo ya no pasa nada.
Se nos ha olvidado preguntar a los que ya somos salvos
Señor ¿cual es Tù voluntad para mi vida hoy?

Sin duda, en el día del juicio, habrá sorpresas