JESÚS ERA SABATISTA, NO ES CIERTO QUE PROFANÓ EL SÁBADO
- Autor panyvino
- Fecha de inicio
te equivocas, Jesús no fue ni sabatista (y mucho menos dominguista)......fue SHABAT-ista!
el sábado de nuestro calendario gregoriano fue inventado por el imperio romano.
Jesús siempre comenzaba su predicación justo al salir de la sinagoga al comenzar el Shabat del calendario hebreo de 6pm a 6pm (que es nuestro viernes después de las 6pm)
el sábado de nuestro calendario gregoriano fue inventado por el imperio romano.
Jesús siempre comenzaba su predicación justo al salir de la sinagoga al comenzar el Shabat del calendario hebreo de 6pm a 6pm (que es nuestro viernes después de las 6pm)
si, es verdad
Los dias empiezan y acaban a la caida del sol, no como algunos quieren cambiar
¿loopholes?
lo principal del asunto es que no coinciden los pasajes de Matéo con el original
El original es 1 Samuel.
En Matéo dice que David y sus amigos entraron y comieron los panes que no le era lícito
En Samuel dice que David estaba solo, no con los amigos.
No entró y comió, sino que el sacerdote le dió los panes, que ya iban a ser reemplazados por otros recién hechos.
Y el sacerdote le dijo que podía comer de ellos si estaba limpio de relaciones sexuales en los últimos días
En Matéo dice que los secerdotes profananba el sábado.
Esto es Falso, porque los levitas tenían leyes especificas de trabajar el sábado
Matéo dice que Jesús y sus apóstoles juntaban comida del campo el Sábado
Y esto era prohibido en la ley, y se demuestra con la recogida del maná en el desierto.
Ellos recogían doble porción el viernes y el sábado no hacían recogida. Lo cual hace increíble que Jesús si fuera a recoger alimento del campo
lo principal del asunto es que no coinciden los pasajes de Matéo con el original
El original es 1 Samuel.
En Matéo dice que David y sus amigos entraron y comieron los panes que no le era lícito
En Samuel dice que David estaba solo, no con los amigos.
No entró y comió, sino que el sacerdote le dió los panes, que ya iban a ser reemplazados por otros recién hechos.
Y el sacerdote le dijo que podía comer de ellos si estaba limpio de relaciones sexuales en los últimos días
En Matéo dice que los secerdotes profananba el sábado.
Esto es Falso, porque los levitas tenían leyes especificas de trabajar el sábado
Matéo dice que Jesús y sus apóstoles juntaban comida del campo el Sábado
Y esto era prohibido en la ley, y se demuestra con la recogida del maná en el desierto.
Ellos recogían doble porción el viernes y el sábado no hacían recogida. Lo cual hace increíble que Jesús si fuera a recoger alimento del campo
Mentiras
Juan 5
16 Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo.
17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.
18 Por esto los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo,(sábado) sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.
Juan 5
16 Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo.
17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.
18 Por esto los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo,(sábado) sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.
Un hombre solo puede comer en el shabbat aquello que fué preparado el día anterior o de lo que ha caído en el campo.
Documento de Damasco 10:22-23.
cómo entró (Singular) en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición...
Levítico 24:8-9
Cada Shabbat lo pondrá continuamente en orden delante del SEÑOR, en nombre de los hijos de Israel, como pacto perpetuo.
Y será de Aarón y de sus hijos, los cuales lo comerán en lugar santo; porque es cosa muy santa para él, de las ofrendas encendidas al Señor, por derecho perpetuo.
cómo entró (Singular) en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición...
4 El sacerdote respondió a David y dijo: No tengo pan común a la mano, solamente tengo pan sagrado; pero lo daré si los jóvenes se han guardado a lo menos de mujeres.
5 Y David respondió al sacerdote, y le dijo: En verdad las mujeres han estado lejos de nosotros (plural) ayer y anteayer; cuando yo salí, ya los vasos de los jóvenes eran santos (plural), aunque el viaje es profano; ¿cuánto más no serán santos hoy sus vasos (plural)?
¿O no habéis leído en la ley, que en los días de reposo los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo y están sin culpa?
Números 28:10
El día de reposo ofrecerás dos corderos de un año, sin defecto, y dos décimas de un efa de flor de harina mezclada con aceite, como ofrenda de cereal y su libación. El holocausto de cada Shabat será además del holocausto continuo y de su libación.
El holocausto continuo no es una Ofrenda especial. En Shabbat se ofrecían ambas, las profanas (comunes y corrientes, como las labores diarias) y la especial. Jesús le muestra a los fariseos que técnicamente los Cohanim profanan el Shabat y Dios no les imputa culpa alguna, aunque trabajen para presentar lo que es común y corriente (el sacrificio continuo). La lección es muy simple y solo los enemigos del evangelio quieren hacer otra cosa. Para colmo, los sacerdotes recolectaban el Pan de la proposición EN SHABAT.
Cada Shabat lo pondrá continuamente en orden delante de Jehová, en nombre de los hijos de Israel, como pacto perpetuo.
Entonces el sacerdote le dio pan consagrado; porque allí no había otro pan, sino el pan de la Presencia que había sido quitado de delante del Señor para colocar pan caliente en su lugar al ser retirado.
Otra labor común o profana: Cocinar el pan y servirlo.
Deuteronomio 23:25-26
Cuando entres en la viña de tu prójimo, podrás comer uvas hasta saciarte; mas no pondrás en tu cesto.
Cuando entres en la mies de tu prójimo, podrás arrancar (qataf) espigas con tu mano; mas no aplicarás hoz a la mies de tu prójimo.
Lev. 19.9- 10
``Cuando siegues la mies de tu tierra, no segarás hasta los últimos rincones de tu campo, ni espigarás el sobrante de tu mies.
``Tampoco rebuscarás tu viña, ni recogerás el fruto caído de tu viña; lo dejarás para el pobre y para el forastero. Yo soy el SEÑOR vuestro Dios.
Exodo 16:26-27
Seis días lo recogeréis (laqat), pero el séptimo día, día de reposo, no habrá nada. Y sucedió que el Shabat, algunos del pueblo salieron a recoger (laqat), pero no encontraron nada.
Exodo 34:21
Seis días trabajarás, mas en el séptimo día descansarás; aun en el tiempo de arar (Jarish) y de segar (qatzir), descansarás.
Numeros
Cuando los hijos de Israel estaban en el desierto, encontraron a un hombre que recogía leña en el día de reposo.
Los discípulos no estaban recogiendo (cosechando) espigas, las arracaban y las comían de inmediato. No las guardaban en los bolsillos. Los que recogían Maná lo hacían para guardarlo. Arrancar espigas para comer no es Melajá.
Y aconteció que un Shabat Jesús pasaba por los sembrados.
Claro que es increíble que Jesús haya salido a recoger alimentos. Por eso el texto dice que PASABA, no que había salido a recoger alimentos. Dudo que los Fariseos andaran por ahí escondidos esperando a que Jesús apareciera... así que al igual que Jesús ellos también PASABAN por ahí, no habían salido a ver si Jesús recogía alimentos o a recogerlos ellos mismos.
Tampoco dice que estaban recogiendo nada. Arrancaban (gr. tillo, hebreo: qataf) espigas con la mano sin aplicar la hoz.
Esto demuestra que ni Jesús o sus discipulos violaron el Shabbat desde el punto de vista del Testamento más antiguo, ni Marcos, Mateo o Lucas permiten inferir que Jesús o sus discipulos habían violado un mandamiento de la Torah.
Lo que si indica es que para Jesús y sus discipulos la posición ultra-ortodoxa de los fariseos (posiblemente de la escuela de Shammai) o los de la secta de Qumran era una tradición de hombres:
Última edición:
Esta es una falsa acusación de los Judíos, una excusa para matarle. Es cierto que Jesús seguía una halajá diferente a la de los Fariseos porque sanaba en Shabbat (hacía cosas para Dios como los sacerdotes en el Templo), pero él mismo demostró que esto no era una violación de la Torah sino una expansión de minucias innecesarias de parte de los fariseos (discípulos de Shamai, al parecer), osea, tradiciones de hombres. Tambien es cierto que Jesús proclamaba ser el Hijo de Dios y por tanto igual a Dios, pero los judíos lo usaban para acusarlo de blasfemia. ¿era blasfemo Jesús porque afirmaba ser el Hijo de Dios o culpable de violar la Torah que el mismo anunció que no venía a abolir?
El Griego dice "desatando". La RV60 lo ha REMPLAZADO con "quebrantando"
Juan 5:18 δια 1223
REP A través τουτο 3778
-ASN a esto ουν 3767:CONJ por lo tanto μαλλον 3123:ADV más bien εζητουν 2212:V-IAI-3P estaban buscando αυτον 846-ASM a él οι 3588:T-NPM los ιουδαιοι 2453:A-NPM judíos αποκτειναι 615:V-AAN matar οτι 3754:CONJ porque ου 3756RT-N no μονον 3440:ADV solamente ελυεν 3089:V-IAI-3S estaba desatando το 3588:T-ASN el σαββατον 4521:N-ASN sábado αλλα 235:CONJ sino και 2532:CONJ también πατερα 3962:N-ASM Padre ιδιον 2398:A-ASM propio ελεγεν 3004:V-IAI-3S estaba diciendo τον 3588:T-ASM a el θεον 2316:N-ASM Dios ισον 2470:A-ASM igual εαυτον 1438:F-3ASM a sí mismo ποιων 4160:V-PAP-NSM haciendo τω 3588:T-DSM a el θεω 2316:N-DSM Dios
Estaba desatandolo de todas las tradiciones de hombres que los Fariseos asesinos enseñaban. Cristo había sanado a un enfermo en el día de reposo. Esto era algo insolito para los "judíos". Aquí también es oportuno indicar que "judíos" no se refiere especificamente a los descendientes de la tribu de Juda, sino a los habitantes de Judea, y está escrito que los CENEOS, de la casa de RECAB, 1 Cron 2:55, JUDIOS FALSOS, se ESCODIERON en JERUSALÉN, en Jeremías 35.
Luis Alberto42
Juan 5:18 δια 1223
REP A través τουτο 3778-ASN a esto ουν 3767:CONJ por lo tanto μαλλον 3123:ADV más bien εζητουν 2212:V-IAI-3P estaban buscando αυτον 846-ASM a él οι 3588:T-NPM los ιουδαιοι 2453:A-NPM judíos αποκτειναι 615:V-AAN matar οτι 3754:CONJ porque ου 3756RT-N no μονον 3440:ADV solamente ελυεν 3089:V-IAI-3S estaba desatando το 3588:T-ASN el σαββατον 4521:N-ASN sábado αλλα 235:CONJ sino και 2532:CONJ también πατερα 3962:N-ASM Padre ιδιον 2398:A-ASM propio ελεγεν 3004:V-IAI-3S estaba diciendo τον 3588:T-ASM a el θεον 2316:N-ASM Dios ισον 2470:A-ASM igual εαυτον 1438:F-3ASM a sí mismo ποιων 4160:V-PAP-NSM haciendo τω 3588:T-DSM a el θεω 2316:N-DSM DiosEstaba desatandolo de todas las tradiciones de hombres que los Fariseos asesinos enseñaban. Cristo había sanado a un enfermo en el día de reposo. Esto era algo insolito para los "judíos". Aquí también es oportuno indicar que "judíos" no se refiere especificamente a los descendientes de la tribu de Juda, sino a los habitantes de Judea, y está escrito que los CENEOS, de la casa de RECAB, 1 Cron 2:55, JUDIOS FALSOS, se ESCODIERON en JERUSALÉN, en Jeremías 35.
Luis Alberto42
No, ese es el criterio de Juan el escritor del evangelio quien era "el discípulo mas amado", y que además se quedó a vivir con la madre de Jesús.
De los evangelistas, nadie conocía mejor las intenciones de Jesús.
Este no es el pasaje en cuestión.
Mas allá de eso, este pasaje es otra falsedad añadida a partir del año 325.
Jesús no vino a abolir, sino a cumplir la ley.
Lo cual hace imposible que él quebrantara el día de reposo
varias falsededades y textos que no van con el tema citas, empezando por ¿el documento de damasco?
para empezar lea el pasaje de Samuel, como corresponde, y se deja muy claro que David no estaba con mas personas, ni estaba en "misíon secreta" sino que venía huyendo se Saúl
No tomó los panes, sino que se los dió el sacerdote. Y esos panes ya iban a ser reemplazados por otros recien horneados
No sé cual es la profanación de la ley que hacían los levitas, no le leo en ningún pasaje que citaste.
el contexto de que pasaban por los sembrados, es falso
DavidRomero dijo:
Esta es una falsa acusación de los Judíos, una excusa para matarle. Es cierto que Jesús seguía una halajá diferente a la de los Fariseos porque sanaba en Shabbat (hacía cosas para Dios como los sacerdotes en el Templo), pero él mismo demostró que esto no era una violación de la Torah sino una expansión de minucias innecesarias de parte de los fariseos (discípulos de Shamai, al parecer), osea, tradiciones de hombres. Tambien es cierto que Jesús proclamaba ser el Hijo de Dios y por tanto igual a Dios, pero los judíos lo usaban para acusarlo de blasfemia. ¿era blasfemo Jesús porque afirmaba ser el Hijo de Dios o culpable de violar la Torah que el mismo anunció que no venía a abolir
Si la acusación de transgredir el Sábado era cierta, entonces también Jesús mentía y blasfemaba al decir que se hacía Dios al decir que era Hijo de Dios.
Por lo visto tu les crees a los fariseos
Esta es una falsa acusación de los Judíos, una excusa para matarle. Es cierto que Jesús seguía una halajá diferente a la de los Fariseos porque sanaba en Shabbat (hacía cosas para Dios como los sacerdotes en el Templo), pero él mismo demostró que esto no era una violación de la Torah sino una expansión de minucias innecesarias de parte de los fariseos (discípulos de Shamai, al parecer), osea, tradiciones de hombres. Tambien es cierto que Jesús proclamaba ser el Hijo de Dios y por tanto igual a Dios, pero los judíos lo usaban para acusarlo de blasfemia. ¿era blasfemo Jesús porque afirmaba ser el Hijo de Dios o culpable de violar la Torah que el mismo anunció que no venía a abolir
Dime VALENCIA, Juan escribió que Jesús pecó contra el cuarto mandamiento y también blasfemó, o escribió las acusaciones falsas de los fariseos.
Si la acusación de transgredir el Sábado era cierta, entonces también Jesús mentía y blasfemaba al decir que se hacía Dios al decir que era Hijo de Dios.
Por lo visto tu les crees a los fariseos
Yo no veo que Juan diga que Jesús blasfemara, pero si veo que dice que querían matarle porque decía ser Hijo de DIOS ¿mentían los fariseos con esto último?
¿Todavia no entienden el significado de vino nuevo en odres nuevos, y tela nueva con vestido nuevo?
El vestido viejo y el odre viejo es el judaismo, el cual es incompatible con el cristianismo que trae vino nuevo y tela nueva.
No mezclen judaismo y cristianismo, DEJEN DE JUDAIZAR.
1. Desde que debates en estos foros
Pero claro, como no lo había pensado antes. Jesús fue acusado justamente por violar el mandamiento de "no curaras en shabbat" que la pluma mentirosa de los escribas borró. Lo que indica que los judíos tenían copias de la Torah sin alteraciones.
Siempre lo he dicho, Foristas como "y si si", "perkins", "panyvino" y tú son dos caras de la misma moneda. El uno quiere mutilar el Nuevo testamento para añadir su versión de los hechos y tú mutilas el Testamento más antiguo para impulsar la tuya.
Pero claro, como no lo había pensado antes. Jesús fue acusado justamente por violar el mandamiento de "no curaras en shabbat" que la pluma mentirosa de los escribas borró. Lo que indica que los judíos tenían copias de la Torah sin alteraciones.
Siempre lo he dicho, Foristas como "y si si", "perkins", "panyvino" y tú son dos caras de la misma moneda. El uno quiere mutilar el Nuevo testamento para añadir su versión de los hechos y tú mutilas el Testamento más antiguo para impulsar la tuya.
Será que como los judíos acusaban a Jesús de blasfemia (Juan 10:33) por afirmar que Dios era su Padre y el su hijo, tu nos acusas de judaizar porque decimos que Jesús no violó ningún mandamiento de la voluntad de Dios. Será que como los judíos del evangelio de Juan te aprovechas de el estilo de redacción del autor para insertar tus teorías. Satanás también sabe citar la Biblia y se dedica a difamar (de ahí el nombre de Diablo) y a perseguir (de hay el nombre Satán).
"El SEÑOR les da comida para dos dias el dia sexto, QUE NADIE SALGA AL CAMPO EL DÍA SÉPTIMO A BUSCARLA" (Ex 16:29)
"Y aconteció que un día de reposo Jesús pasaba por unos sembrados, y sus discípulos arrancaban y comían espigas, restregándolas entre las manos.
Pero algunos de los fariseos dijeron: ¿Por qué hacéis lo que no es lícito en el día de reposo? " (Lc 6:1-2)
Entonces ... Jesus no era Judio? o para que se tiene el AT ?
Si no se debe de mezclar entonces quien creo al hombre y al universo? ya que los judios dcen que fue YWHW y como no se debe de mezclar el judaismo entonces ...?
El tema lo trajo a colación el forsita Panyvino y ahora de escuda en que es un offtopic. Pero el tema ya lo habíamos discutido tú y yo antes.
Que tú no sepas de la Halajá y no tengas idea de cómo funcionaba el judaísmo del primer siglo en el que Jesús vivió y murió no quiere decir que tú revisionismo historico tenga sustento.
Ya en la respuesta a Panyvino se refutó por segunda vez tu teoría que es más bien idiosincrasia tuya, así como la de el escualquir forma de mutilar o deshacerse del nuevo testamento.
Son a la larga dos caras de la misma moneda.
A petición de Panyvino me retiro del debate, pues no tengo nada más que agregar. Solo quería refutar su interpretación de los evangelios que es muy similar a la tuya. Igual tu harás todo lo posible por denigar la TORAH y él todo lo posible por denigar el nuevo testamento
Concuerdo con el título del tema. Jesús no celebraba el domingo y era un judío observante como Dios manda.
Ya El Jesus que otros quieran fabricar para sus fines es por definición un falso Cristo.