¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

- Si vemos el significado de Muerte, podremos ver lo que la Biblia quiere decir.
1. La palabra “muerte” se encuentra más de 300 veces en la Biblia. ¿Qué significa? ¿Cómo se usa esta palabra?
2. Creo que todos queremos entender este tema, así como la Biblia lo presenta, porque es un tema que afecta a todo el mundo y es muy importante que todos lo entiendan.
*** Para comenzar debemos entender que la palabra misma significa SEPARACIÓN. Se usa de diferentes maneras, pero básicamente siempre significa “separación”.

Pablo también escribió:
2 Corintios 5
6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor

Un saludo.
Una vez muertos, SEPARADOS de Dios, ¿cómo pueden seguir viviendo los muertos, qué comerán y beberán para seguir viviendo?. Porque de los salvos sabemos que tendrán acceso al árbol de la vida, pero los impíos NO; ¿cómo le hacen para seguir viviendo SEPARADOS de Dios?

Sobre 2 Co 5:6,8

Filipenses 1: 20-25 y 2 Corintios 5: 6-8, ¿no nos enseñan que el va a Dios cuando la persona muere?

"La enseñanza popular de que el alma va al cielo cuando un creyente en Cristo muere, pareciera estar confirmada en estos textos, pero obsérvese que en ninguno de los dos el apóstol Pablo indica cuándo sucederá encuentro con el Señor, pero si lo dice en muchos otros lugares de sus escritos.

A los tesalonicenses les explica que cuando venga el Señor se producirá ese feliz encuentro,
y que los que “duermen” (los muertos) y “los que vivimos.., seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor” (1 Te& 4: 13-18).

A Timoteo le recuerda que el día de su muerte estaba cercano, pero que recibiría “la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no solo a mí, sino también a todos los que aman su venida” (2 Tim. 4: 7,8).

Jesús mismo así lo indicó cuando dijo: ‘ que el Hijo del hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras” (Mat. 16: 27).


El pasaje de 2 Corintios 5: 6-8 nos permite confirmar lo dicho. Obsérvese el contexto: en los versículos 1-4 hace referencia a la muerte y explica que deseamos “ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial” (vers. 2), “porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos para que lo mortal sea absorbido por la vida (vers. 4) ¿Cuándo seremos revestidos de inmortalidad? ¿En ocasión de la muerte? No, sino en ocasión de la segunda venida del Señor, como lo explica más adelante al decir: “a la final trompeta... los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados” (1 Cor. 15: 5 1-54). Y es tan irrenunciable y determinante la esperanza de la resurrección en el plan de salvación, que si no hay resurrección, Cristo no ha resucitado, seguimos en nuestros pecados, y “entonces también los que durmieron en Cristo perecieron” (vers. 14-18),

Si fuese cierto que el creyente al morir va al cielo y recibe su recompensa, ¿qué necesidad habría de resurrección? No podría decirse que los que durmieron en Cristo “perecieron”, puesto que estarían ya con Cristo, Pero la verdad es que todos juntos nos reuniremos con el Señor, los que duermen y los que están vivos, en el mismo día, el de la venida gloriosa del Señor, cuando se producirá la resurrección de los muertos."


Por otra parte, si las almas bajo el altar claman por venganza, ¿acaso no están ya en el infierno sus asesinos sufriendo su justo castigo, para qué clamar por venganza?

Saludos
 
Re: ¿Te atreverías a negar que el cielo se sigue llenando de redimidos?

Por otra parte, si las almas bajo el altar claman por venganza, ¿acaso no están ya en el infierno sus asesinos sufriendo su justo castigo, para qué clamar por venganza?

Saludos
¡¡¡Excelente observacion!!
No lo había pensado...!!
Ahora queda más claro aun que clamaban venganza para el futuro, pues los impíos están y estaban en ese momento, dormidos en la muerte.
Con esto se cierra el debate me parece..De existir el infierno, por ahora está vacío..
Bueno, el Diablo lo está calentando bien calentito para que los huespedes por venir, no pasen frio..je
 
Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

¡¡¡Excelente observacion!!
No lo había pensado...!!
Ahora queda más claro aun que clamaban venganza para el futuro, pues los impíos están y estaban en ese momento, dormidos en la muerte.
Con esto se cierra el debate me parece..De existir el infierno, por ahora está vacío..
Bueno, el Diablo lo está calentando bien calentito para que los huespedes por venir, no pasen frio..je

Mejor que antes no lo hubieses pensado y lástima que ahora te asocies a tan errónea observación.

Las almas que así clamaban (Ap 6:6-11) ya estarán entonces en el cielo y sus asesinos todavía vivos sobre la tierra en el último período de la gran tribulación, en el futuro próximo.

Más de mil años han de pasar todavía hasta que aquellos criminales sean juzgados y lanzados al lago que arde con fuego y azufre.

En esta escena el infierno no cuenta, así como tampoco aquí, sino en otro epígrafe. Aquí nos interesamos en el cielo y los que van llegando.


Saludos cordiales
 
Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

Mejor que antes no lo hubieses pensado y lástima que ahora te asocies a tan errónea observación.

Las almas que así clamaban (Ap 6:6-11) ya estarán entonces en el cielo y sus asesinos todavía vivos sobre la tierra en el último período de la gran tribulación, en el futuro próximo.

Más de mil años han de pasar todavía hasta que aquellos criminales sean juzgados y lanzados al lago que arde con fuego y azufre.

En esta escena el infierno no cuenta, así como tampoco aquí, sino en otro epígrafe. Aquí nos interesamos en el cielo y los que van llegando.


Saludos cordiales

Bueno este contraataque..Voy a leer el contexto del pasaje..
 
Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

Hay un detalle interesante que los apoyadores de la inmortalidad del alma pasan por alto es con el hecho ocurrido a principios de historia humana.Cuando Caín mató Abel,seguro que mucha de la sangre de Abel estaba por el suelo.
Gén 4:10 Y dijo Señor:¿Qué has hecho? Voz de sangre del hermano tuyo clama a mí de la tierra.

La sangre de Abel no estaba literalmente pronunciando palabras.Más bien, Abel había muerto como víctima inocente,y la justicia pedía que su asesino fuera castigado.De manera semejante, esos mártires cristianos son inocentes, y es justo que se les vengue. El clamor por venganza es fuerte porque muchos miles han muerto así.

Por eso en Revelación "clamaban con voz fuerte, y decían:¿Hasta cuándo, Señor Soberano santo y verdadero,te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?",Revelación 6:10.

JEHOVÁ Dios considera que la vida (alma) humana es sagrada.Y la vida está en la sangre (alma).
Por eso Caín, el primer ser humano que nació en la Tierra, fue culpable de derramamiento de sangre cuando asesinó a su hermano Abel.
Por consiguiente, Dios le dijo:La sangre de tu hermano está clamando a mí desde el suelo. La sangre que manchó el suelo donde se cometió el asesinato daba testimonio silencioso, pero elocuente,de la vida que había sido arrebatada brutalmente. La sangre de Abel clamaba a Dios por venganza.Génesis 4:4-11.
 
Apreciado Alfageme

Apreciado Alfageme

Lo que dices acerca de la sangre de Abel derramada por el fratricida Caín así siempre lo hemos entendido, pero nada tiene que ver con la sangre de los mártires durante la gran tribulación.

En Ap 6:10 no es su sangre la que clama sino que son ellos mismos (sus almas) ya en el cielo, con el Señor, mientras esperan la resurrección de sus propios cuerpos.

Sin embargo, comprendo perfectamente que te expreses como haces pues a eso te fuerza el "conocimiento exacto" de la Watchtower.


Cordiales saludos
 
Tan convencido estoy que el cielo ya alberga a muchos millones de redimidos, como que diariamente cuando son cerrados los ojos de muchos aquí, ya los han abierto en la misma presencia del Señor y Salvador nuestro Jesucristo.

¡Síganme los buenos!


Me surge una interrogante, ¿estarían los que se hallasen en presencia del Señor en el cielo, exentos de morar en la Nueva Tierra del Milenio?
 
Me surge una interrogante, ¿estarían los que se hallasen en presencia del Señor en el cielo, exentos de morar en la Nueva Tierra del Milenio?

-Hay promesas del Señor Jesús a los vencedores a reinar juntamente con Él. Es posible que entre los moradores de la Nueva Jerusalem el Señor designe a muchos de ellos para un co-reinado de mil años aquí en la tierra.
 
Es mi propósito ahora dedicarme al tema del cielo, lugar donde Jesús está y desde donde también lo esperamos para que nos transforme y lleve junto con El a las moradas eternas.

Tan convencido estoy que el cielo ya alberga a muchos millones de redimidos, como que diariamente cuando son cerrados los ojos de muchos aquí, ya los han abierto en la misma presencia del Señor y Salvador nuestro Jesucristo
.
Ahora me explico por qué Jesús no regresa pues no hay objeto ya que los muertos están gozando en su presencia y es absurdo que haya necesidad de ninguna transformación. Delante de él no puede haber algo imperfecto.

Si los muertos ya tiene los ojos abiertos que contemplan al Señor sale sobrando lo dicho: Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es. 1Jn 3:2........¡ Ricardo, pero si ya están en su presencia viéndolo, ya se ha manifestado a ellos !
 
Ahora me explico por qué Jesús no regresa pues no hay objeto ya que los muertos están gozando en su presencia y es absurdo que haya necesidad de ninguna transformación. Delante de él no puede haber algo imperfecto.

Si los muertos ya tiene los ojos abiertos que contemplan al Señor sale sobrando lo dicho: Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es. 1Jn 3:2........¡ Ricardo, pero si ya están en su presencia viéndolo, ya se ha manifestado a ellos !

-Los cinco sentidos tienen sus respectivos órganos perceptivos en el cuerpo, pero destruido este, el alma los mantiene en un grado más sensitivo todavía.
 
-Los cinco sentidos tienen sus respectivos órganos perceptivos en el cuerpo, pero destruido este, el alma los mantiene en un grado más sensitivo todavía.
Nada que ver.

No existen ojos de un alma inmaterial más sensitivos. Los únicos ojos que verán a Dios son los del cuerpo resucitado:

Job 19:26 Y después de deshecha esta mi piel,
En mi carne
he de ver a Dios;

Y la resurrección no se produce todavía
 
Nada que ver.

No existen ojos de un alma inmaterial más sensitivos. Los únicos ojos que verán a Dios son los del cuerpo resucitado:

Job 19:26 Y después de deshecha esta mi piel,
En mi carne
he de ver a Dios;

Y la resurrección no se produce todavía

-Pues el hombre rico en la narración de Jesús en Lucas 16 divisó a Abraham y reconoció a Lázaro, a más de sentir la sed en su reseca boca y el ardor de la llama lamiendo su piel. Ya sé que dirás que se trata de una mera alegoría, parábola o metáfora, pero eso ambos ya lo hemos discutido exhaustivamente, y mostré con lujo de detalles que eso en una historia de ultratumba, prueba adicional de que Jesucristo como Hijo es Dios, pues solo así podría conocerla.
 
-Hay promesas del Señor Jesús a los vencedores a reinar juntamente con Él. Es posible que entre los moradores de la Nueva Jerusalem el Señor designe a muchos de ellos para un co-reinado de mil años aquí en la tierra.
quieres decir, que habrán (o hay) redimidos viviendo en el Cielo con Cristo y otros redimidos que luego vivirán en la nueva Jerusalen?

un cordial saludo!
 
-Pues el hombre rico en la narración de Jesús en Lucas 16 divisó a Abraham y reconoció a Lázaro, a más de sentir la sed en su reseca boca y el ardor de la llama lamiendo su piel. Ya sé que dirás que se trata de una mera alegoría, parábola o metáfora, pero eso ambos ya lo hemos discutido exhaustivamente, y mostré con lujo de detalles que eso en una historia de ultratumba, prueba adicional de que Jesucristo como Hijo es Dios, pues solo así podría conocerla.
No hay historia de ultratumba:

Sal 6:5 Porque en la muerte no hay memoria de ti;
En el Seol, ¿quién te alabará?


Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos.

 
No hay historia de ultratumba:

Sal 6:5 Porque en la muerte no hay memoria de ti;
En el Seol, ¿quién te alabará?


Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos.

-Ya sabes que a tal alegato se responde contundentemente con el hecho de que la revelación bíblica es progresiva, y que la revelación de Jesucristo expuesta en su doctrina excede en luz y precisión a lo que alcanzaron a captar los santos del Antiguo Testamento.
 
-Ya sabes que a tal alegato se responde contundentemente con el hecho de que la revelación bíblica es progresiva, y que la revelación de Jesucristo expuesta en su doctrina excede en luz y precisión a lo que alcanzaron a captar los santos del Antiguo Testamento.
La revelación bíblica es progresiva, nada nuevo dices, lo que si no es que se niegue así misma. Si antes la luz era tenue, hoy es más clara pero sin anular lo antes dicho. El hilo es el mismo, la madeja también.

La luz de las 6 a.m. proviene del mismo sol que da luz a las 12 a.m.
 
La revelación bíblica es progresiva, nada nuevo dices, lo que si no es que se niegue así misma. Si antes la luz era tenue, hoy es más clara pero sin anular lo antes dicho. El hilo es el mismo, la madeja también.

La luz de las 6 a.m. proviene del mismo sol que da luz a las 12 a.m.

-La luz de la Palabra de Dios es la misma, pero pensando David y Salomón de la manera que lo hacían los hombres de su generación, no percibieron ellos lo que mucho después: "El pueblo asentado en tinieblas vio gran luz; y a los asentados en región de sombra de muerte, luz les resplandeció" (Mt 4:16).

-Incluso de nosotros mismos, luego de tanta iluminación recibida, Pablo nos dice:

"Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido" (1Co 13:12).

-Ahora, si tú quieres quedarte con el conocimiento de David y Salomón ¡es cosa tuya! Yo prefiero al que impartió el Señor Jesús y sus apóstoles.
 
-La luz de la Palabra de Dios es la misma, pero pensando David y Salomón de la manera que lo hacían los hombres de su generación, no percibieron ellos lo que mucho después: "El pueblo asentado en tinieblas vio gran luz; y a los asentados en región de sombra de muerte, luz les resplandeció" (Mt 4:16).

-Incluso de nosotros mismos, luego de tanta iluminación recibida, Pablo nos dice:

"Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido" (1Co 13:12).

-Ahora, si tú quieres quedarte con el conocimiento de David y Salomón ¡es cosa tuya! Yo prefiero al que impartió el Señor Jesús y sus apóstoles.
Qué raro, porque David y Salomón son parte de lo que deberíamos poner atención. El mismo Pablo al que citas, también dijo a Timoteo: "y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús." 2Ti 3:15 . Jesús no hizo de menos la Escritura, mas bien la toma coma base pues de él se profetizó lo que haría con ella: Jehová se complació por amor de su justicia en magnificar la ley y engrandecerla. Isa 42:21. Tu la opacas con el cuento de que la luz actual
contradice a la inicial. Sin la ley y los profetas Jesús sería uno más de nosotros.


Imagínate, ahora vemos oscuramente, qué podemos ver cuando se elimina la luz inicial. Como que la intensa luz que tienes te ha cegado para no ver la fuente.
 
...Tu la opacas con el cuento de que la luz actual
contradice a la inicial...

...

-No opaco nada sino que acomodo lo espiritual a lo espiritual, sin quedarme con las nociones cananeas de la época, pues nuestra sabiduría no estriba en ideologías humanas sino en la enseñanza del Espíritu. Los Salmos de David y los Proverbios de Salomón son fuente de luz, pero debemos discernir bien todo aquello que el Señor Jesús y sus apóstoles enseñaron. No restauraré el método de Sara con Agar, si la esposa de un cristiano fuese estéril, ni aprobaré hoy día que una hija esté obligada por decisión paterna a quedarse solterona (1Co 7:37).