PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

[agrippa]

Re: PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

Hay un problema de orden filosófico en todo esto, si todos estamos predestinados, no existe el pecado, ya que Dios alteró o decidió antes por mí, yo estaría en el error al creer que yo he tomado la decisión de matar a una persona, cuando en realidad no hago mas que seguir las decisiones, que falsamente supongo que son mías, y que en realidad son de Dios, por lo tanto no podría haber pecado, ya que si Dios me juzgara por haber matado a una persona, no sería justo debería juzgarse a sí mismo por haberme predestinado, tal cosa es absurda.

Por otro lado, si Dios elije a ciertas personas, como en la Biblia, para que hagan algo, es decir que ellos están predestinados, no quiere decir que lo haga con todos, y surje otro problema ya que sabemos que algunos estaban predestinados, ¿pero cómo saber si yo o cualquier otro está siendo predestinado?

Si Dios decide por mí, EL no puede juzgarme, si Dios "mete las manos" en las obras del hombre, no puede haber pecado y mucho menos justicia ya que no importa qué tan horrible sea un crimen, Hitler creyó tomar la decisión, pero no la tomó realmente. Hay un conflicto entre libre albedrío y predestinación donde se pone en juego la validez del pecado y por ende de la justicia, y del bien y el mal mismo, es muy grave.

 

[REVEN]

Re: PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

nos encontramos de nuevo agripa

el problema no es de orden filos[ofico, mas bien antropologico y soteriol'ogico con un toque de hamartiologico

el hombre decide lo q su humanidad le permite, nada mas. Si matas Dios no te eligio para ello ni decidio por ti.

 

[agrippa]

Re: PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

Que sorpresa y que alegría encontrarte por aquí Reven.
Discrepo contigo, el problema es de caracter filosófico en tanto que las repercusiones que desata pueden o no interferir con la coherencia requerida para la existencia de Dios, y es que Dios puede hacer lo que sea, menos ser incoherente, no puede ser y no ser Dios al mismo tiempo y bajo las mismas circunstancias.

Si matas Dios no te eligio para ello ni decidio por ti. Ése es mi punto precisamente, no puede haber predestinación para todos los indiviuos, si así fuera, Dios sería justo y a la vez no sería Justo, habría Bien y Mal y al mismo tiempo no lo habría, por lo tanto no es posible la predestinación.

 

[REVEN]

Re: PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

q tal agripa

solo quisiera saber,, donde entra lo filosofico?? y porq??. Tal vez se trata de un antinomio, como tratar de explicar como es posible q un hoyo negro cosmico sea negro por saturacion de luz, paradojico aparentemente.
Lo justo y lo injusto deben de tener una base solida, no creo q la capacidad del hombre alcance para establecer una definicion suficiente para ello, ya lo intentaron los grandes filosofos y ya ves, fracasaron en el inntento. Por ello confio en el unico q pudo hacerlo, Jesus.
Dios rescato a quienes iban derechito al infierno, desde un punto de vista humano eso es una injusticia porq lo justo era q todos fueramos al infierno. Si fuese al reves, osea, q todos merecieramos el cielo y Dios mandara a algunos al infierno entonces seria un Dios verdaderamente injusto.
Aun trato de entender cual es tu base cognositiva o tus conceptos de la vida. Atribuyo humanistas, pero mejor tu dimelo para tratar de ver el asunto desde una paradigma equitativa.
gracias y saludos

 

[agrippa]

Re: PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

La razón por la que digo que es de orden filosófico no es tanto por el fundamento de la creencia según la cual hay predestinación, lo digo desde el punto de vista de óptica que debemos utilizar cuando checamos la coherencia de ciertas doctrinas, es decir, partiendo de la Verdad Revelada, ¿qué interpretación tiene sentido y cuál no?

La interpretación de que todos estamos predestinados al cielo o al infierno, desde antes de nacer, es incoherente, una cosa es decir que Dios ya sabe si serás o no salvo, si harás o no alguna cosa, y otra muy distinta es que Dios defina lo que harás, y que Dios no te permita elegir lo que haces o crees, sino que peor aún, te mienta en tu conciencia en creer falsamente que tú mataste a una persona cuando en realidad no puedes tú ser sujeto responsable por dicha acción, ya que no fue tu decisión.

 

[REVEN]

Re: PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

A ver Capram

Como lo expresé anteriormente, no creo en un Dios dictatorial, eso se lo dejaré a los religiososo humanistas. Creo en un Dios con personalidad, y l veo reflejado en las cosas que dice y hace. Dios respeta el libre albeldrio del hombre, creo en q Dios respeta la responsabilidad del hombre para decidir q hace y q no hace, pero creo q el libre albeldrio del hombre está limitado a su capacidad humana. Aun visto desde un punto de vista óptico meramente podriamos decir q los escritos biblicos se contradicen entre si, pero yo creo q un buen método de interpretación nos ayuda a entender los relatos porq podremos ubicarlos en su contexto historico, cultural y escritural, esto nos evitará muchos problemas al tratar de entender como y porq Dios hace o permite. Dios no es responsable de q tu decidas tener una religión o no, así como tampoco es responsable si EU el dia de mañana decide invadir otro pais. Pero Dios si es reponsable de proveer el objeto de fe, como ejemplo lo digo, y asi lo hizo con Jesucristo. Dios no fue responsable de q el hombre decidiera separarse de Él, y con ello pues ganar el infierno, desde ese momento el hombre fijó sus propios límites y capacidades, desde ese momento la naturaleza humana se convirtió en ego-céntrica, y por ello no es capaz de creer, entender, aceptar la persona de Dios así como su revelación. El asunto es antropológico, porq involucra directamente la sensibilidad y respuesta humana a las cosas divinas, en naturaleza es nula, en repuesta es revelada previa elección divina. Dios eligió a unos de los cuantos que ibamos derechito al infierno, porq, según Efesios capitulo 1, porq Él quiso, asi de fácil, aunq a veces resulte dificil de aceptar porq como humanos filtramos muchas veces los asuntos divinos a la luz de nuestras emociones o nuestros conceptos de vida (justicia, amor, misericordia, etc).

saludos

 

[REVEN]

Re: PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

A ver Capram


perdón, corrrijo. A ver Agrippa

 

[agrippa]

Re: PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

Como lo expresé anteriormente, no creo en un Dios dictatorial, eso se lo dejaré a los religiososo humanistas.
De hecho mientras más humanista la persona, más humanista su visión de Dios, claro que el verdadero humanismo murió hace mucho lamentablemente.

Dios respeta el libre albeldrio del hombre, creo en q Dios respeta la responsabilidad del hombre para decidir q hace y q no hace, pero creo q el libre albeldrio del hombre está limitado a su capacidad humana.
Es es mi punto, Dios respeta el libre albedrío.

Dios no es responsable de q tu decidas tener una religión o no, así como tampoco es responsable si EU el dia de mañana decide invadir otro pais.
Si Dios no es responsable que yo decida tener una religión cristiana, Dios no es responsable de mi salvación, no estoy predestinado. Ese es mi punto.

Pero Dios si es reponsable de proveer el objeto de fe, como ejemplo lo digo, y asi lo hizo con Jesucristo. Dios no fue responsable de q el hombre decidiera separarse de Él, y con ello pues ganar el infierno, desde ese momento el hombre fijó sus propios límites y capacidades, desde ese momento la naturaleza humana se convirtió en ego-céntrica, y por ello no es capaz de creer, entender, aceptar la persona de Dios así como su revelación.
Estamos diciendo lo mismo Reven, no estamos predestinaods, Dios puso la mesa, nosotros decidimos si nos sentamos a comer, Dios no nos tiene predestinados a sentarnos a comer, lo único que hace es poner la mesa, el resto es nuestra responsabilidad.

 

[federis]

Re: PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

Hermanos en Cristo,saludos.
Los seres humanos estan predestinados a la salvacion.
¿que quiere decir esto?

Esto quiere decir que Dios nos escogio(a sus hijos)para su reino,es decir nos dio vida eterna,desde antes de la fundacion del mundo.Bien.

Ahora,la salvacion es para todos los seres humanos,y cada uno de nosotros tiene el libre albedrio para decidir donde pasara la eternidad.

Dios nos da el libre albedrio para decidir esto,pero él ya sabe quienes heredaran el reino delos cielos,él ya lo sabe,por eso estamos predestinados.
La desicion es del hombre,y Dios ya sabe de antemano cuál es esa desicion.
De esto se trata la predestinacion.
Bendiciones.

 

[REVEN]

Re: PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

Q bueno q estamos de acuerdo. Solamente q aún siento q tomas algunas de mis opiniones fuera de su contexto. El punto es q Dios pone la mesa y el hombre decide sentarse o no, pero, como decidirá el hombre aceptar algo q no puede aceptar por naturaleza??? (Ro. cap. 3), no hay quien busque a Dios, no hay quien le acepte, no hay quien lo tome como Dios, porq la naturaleza humana está separada de Él, es como pedirle a un pez q viva en el desierto, es antinatural (desde un punto de vista antropológico). Por ello somos elegidos por Dios para aceptarle como salvador, no podemos ser predestinados porq no podemos aceptarle por nosotros mismos, Dios hace el trabajo de poner fe en nosotros para aceptarlo. En si el aceptar a Dios como lo q Él es está fuera de mi libre albeldrio como de cualquier ser humano.


saludos