Los Adventistas y sus dilemas proféticos

[bvicente18]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Hola a todos. Bueno, como puedo darme cuenta, que los hermanos adventistas han estado dando respuestas elípticas, a las cuestiones planteadas, ahora quiero expresar el asunto así:

En mi época de adventista, siendo miembro de algunas agrupaciones musicales a las cuales pertenecía, me tocó participar en conciertos y cultos en iglesias evangélicas; en algunos de estos casos, también llegamos a aportar el predicador del culto correspondiente. Es decir, que esas iglesias evangélicas no son exclusivistas y no tenían ninguna objeción a este tipo de intercambio.

Ahora bien, nunca he visto, ni he oído decir, que en ninguna iglesia adventista, se haya invitado a predicar a algún pastor evangélico; o aunque sea se haya invitado a algún cantante o agrupación coral, de procedencia evangélica, para tener participación en un culto, en una iglesia adventista.

Entonces les pregunto a los hermanos adventistas: ¿Se atrevería algún pastor o dirigente adventista, a formular semejante invitación; o aunque sea a proponerla a los demás?.

Vamos a ver, si de verdad estos hermanos adventistas, se atreven a responder con sinceridad y abiertamente esta cuestión. Les recuerdo, que estamos delante de Dios, a quien nunca podremos engañar; y que además, yo y ellos, sabemos muy bien la respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Urias]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Si se "atrevería" o no, no lo sé. Pero si lo he visto, no, no lo he visto.

 

[bvicente18]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Hola a todos. Bueno, el Hno Urías dice que: "no lo sabe". Sólo espero, que haya respondido sinceramente, ya que si no lo hizo, él sabe bien que Dios sí conoce su verdadera respuesta. Pero, yo no lo voy a juzgar. Ahora bien, espero la respuesta también de los demás Hnos adventistas. Aunque voy a aprovechar para decirle a Urías lo siguiente: Ya sabemos, que tú no lo sabes, según tu respuesta; pero te pregunto tu opinión personal al respecto: ¿Se atrevería algún pastor o dirigente adventista, a formular semejante invitación (a los evangélicos); o aunque sea a proponerla a los demás?; además, ¿estarías tú de acuerdo?.

Espero que nos responda Urías. Fíjate, que sólo se trata de una simple opinión sobre la primera cuestión, y luego de tu opinión personal. (Lo mismo le formulo, a los demás hermanos adventistas).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Luis Cajiga]

No somos exclusivistas

No somos exclusivistas

Hola mis hermanos foristas:

Hacía algún tiempo que no entraba a este tema. Me apena que Billy siga con su esttribillo y su intención de destruir la fe que una vez poseía.

Veo que este señor insiste en su pregunta si permitiríamos a un predicador de otra denominación predicar desde nustros púlpitos. La respuesta Billy la sabe, pero está preparando una encerrona para nosotros.

Le pregunto a Billy: ¿permitiría un sacerdote a alguien no católico que predicara en su iglesia sobre el purgatorio, la misa, el sistema papal, o en contra del domingo? ¿Permitiría un pastor pentecostal que alguien no pentecostal predique en su templo contra el rapto, las lenguas o el infierno?

Si algún predicador honesto tiene un mensaje que no sea ofensivo a los principios de la iglesia adventista, no tengo objeción a que predique. Yo he predicado en iglesia bautistas y pentecostales y me he cuidado de no ofender sus creencias.

Eso es respeto y consideración.

Luis Cajiga, Puerto Rico

 

[bvicente18]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Hola a todos. Continúa el pastor adventista Luis Cajiga, con sus delirios persecutorios.
Ahora menciona algo, sobre mi supuesta intención de “destruir la fe que una vez poseía”.
Claro, él no se refiere de ninguna manera a mi fe en Cristo, que se mantiene inalterable, sino a lo que ellos llaman la “fe adventista”.
Ahora bien, si yo, mediante unos cuantos mensajes, soy capaz de destruir la “fe adventista”; eso quiere decir, que mis mensajes tienen un contenido poderoso, o quizás, que esa “fe adventista” es tan débil, que unas simples palabras pueden destruirla. Así que el señor Cajiga, debe escoger entre estas dos posibilidades o dejar a un lado su “delirio” de persecución.

Por otra parte, quiero señalarle al señor Cajiga lo siguiente:

-En esas ocasiones, en que usted dijo haber sido invitado a predicar en algunas iglesias evangélicas; los dirigentes de ellas le indicaron los temas que debía tocar, le pusieron algunas condiciones específicas para hacerlo, o sencillamente confiaron en su buen juicio y sentido común.

-Ya sabemos su parecer sobre la cuestión planteada; pero, la pregunta va en el sentido, de si usted cree que algún pastor o dirigente adventista, se atrevería a invitar a predicar a algún evangélico, o quizás a algún cantante y/o coro (con música bien tradicional) de alguna iglesia evangélica.

Además, tal como dice el señor Cajiga, realmente yo conozco las respuestas a estos asuntos; pero, se trata de que el foro quede bien ilustrado al respecto.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Mako Shalom!]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Hola a todos. Si es verdad, que "Mako" sólo tiene 15 años, entonces no debería estar participando en estos foros. Esa es la pura verdad. De todas formas, un debate es un debate; y el que no quiere que le respondan o refute, que no entre a participar. Es muy sencillo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Dejemos que el apostol Pablo responda a eso.
NADIE TENGA EN POCO TU JUVENTUD

hermano, si se ofendió con el mensaje aquel, lo lamento mucho, esa no era mi intención. Solo quiero decirle que los errores que usted dice encontrar en la doctrina Adventista me parecen rebuscados y con débil argumentación Biblica, sobre temas complicados y aparentes contradicciones que merecen un estudio mas profundo y CONSTRUCTIVO acerca de las respuestas a sus inquietudes. La forma en que las Plantea me parece una busquda de desvirtuar a una iglesia, por lo menos esa idea me da el titulo de este tema. (ademas Los adventistas enseñamos las doctrinas bíblicas sin hacer criticas acidas a los hermanos de otras denominaciones) O de buscar mas bien un pretexto para afrmar que la iglesia no tiene validez.

Espero darme a entender. Todo sea para edificacion. :musico10:

 

[Mako Shalom!]

Re:A billy vicente, y con respuesta a su insistente pregunta

Re:A billy vicente, y con respuesta a su insistente pregunta

Por otra parte, voy a plantearle la siguiente pregunta al hermano vicente:

PUEDE USTED TENER PAZ, VIVIR TRANQUILO, SER FELIZ DEDICANDO SU VIDA NO A PREDICAR EL EVANGELIO (QUE ME ATREVO A DECIR ABIERTAMENTE QUE ES ALGO MUY DISTINTO DE LO QUE USTED HACE) SINO A ATACAR LA IGLESIA ADVENTISTA, LA CUAL NO ES UNA SECTA, ACUMULANDO RENCOR EN SU CORAZON, HACIENDO PREGUNTAS MALINTENCIONADAS,(QUE ESA ES LA SENSACIÓN QUE DEJAN) CON EL FIN DE DESTRUIR UNA INSTITUCIOM?? USTED LLEVA A LA GENTE A MIRAR A LOS HOMBRES, A SALIR DE UNA IGLESIA POR LO QUE LAS PERSONAS HACEN, USTED MISMO TIENE UNA ACTITUD SECTARIA CON SUS MENSAJES, MIENTRAS QUE SE HACE UN TREMENDO DAÑO A USTED MISMO, DEBILITANDO PORQUE USTED NO REDICA UNA NUEVA VERDAD, SINI QUE SOLO HABLA EN CONTRA DE LA IGLESIA ADVENTISTA, ¡EN SUS MENSAJES MUY POCAS VECES SE VE QUE AGA UN LLAMADO A LA ESPIRITUALIDAD, SOLO DESVIRTUA A LOS ADVENTISTAS, Y AL CRISTIANISMO EN GENERAL CON LA ACTITUD QUE ASUME!

Y siendo honesto me produce una pena muy grande el daño que esya haciendo a usted mismo y a los demás. Cambie de actitud, por su bien. Se lo digo con afecto cristiano.



P.D. con respecto a su pregunta, no queda mas que rspoder con honestidad. Si alguien lo toma a mal es cosa suya, pero muy pocas veces entran mensajes evangélicos a la IASD simplemente porque no armonizan con nuestras creencias las cuales son BIBLICAS (los disípulos tampoco habrían permitido mensajes acerca de los cuales no estaban de acuerdo ) Con todo, en mi iglesia tengo dos amigos ex-pentecostales que siempre cantan canciones muy lindas de su antigua iglesia, y que están de acuerdo CON LA BIBLIA y por eso nadie se lo impide. Si le parece sectarismo, alla a usted, porque todo lo que hace la IASD a usted le parece sectario, se lo digo con mucho respeto, Don Vicente.

 

[Urias]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

P.D. con respecto a su pregunta, no queda mas que rspoder con honestidad. Si alguien lo toma a mal es cosa suya, pero muy pocas veces entran mensajes evangélicos a la IASD simplemente porque no armonizan con nuestras creencias las cuales son BIBLICAS (los disípulos tampoco habrían permitido mensajes acerca de los cuales no estaban de acuerdo ) Con todo, en mi iglesia tengo dos amigos ex-pentecostales que siempre cantan canciones muy lindas de su antigua iglesia, y que están de acuerdo CON LA BIBLIA y por eso nadie se lo impide. Si le parece sectarismo, alla a usted, porque todo lo que hace la IASD a usted le parece sectario, se lo digo con mucho respeto, Don Vicente.

Me parece que el chico de 15 años te dió la respuesta que necesitabas Billy.

 

[bvicente18]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Hola a todos. Sobre el Hermanito “Mako”, repito lo siguiente: “Si es verdad, que "Mako" sólo tiene 15 años, entonces no debería estar participando en estos foros”.

Y dejando aparte su intento de sermonearme, su ¿respuesta? a la cuestión planteada, evidencia que no entendió nada de lo que pregunto; porque yo no he hablado de “mensajes”, ni de “canciones” de los evangélicos. Lo que digo es, que si algún pastor o dirigente adventista, se atrevería a invitar a predicar a algún evangélico, o quizás a algún cantante y/o coro (con música bien tradicional) de alguna iglesia evangélica.

De todas formas, se evidencia el hecho de que los adventistas se creen tener derecho a todo. Pero, no le quieren reconocer a los demás lo mismo. ¿A qué entran ellos en este foro?; ¿a hablar de espiritualidad?; ¿a hablar del evangelio?.
Por el contrario, si leemos sus mensajes, están cargados con el mono-tema del “sábado y la ley”. No se cansan de abrir epígrafes, hablando de lo mismo. ¡Puro proselitismo!. Ellos y yo, sabemos que esto es así, y las verdaderas razones de porqué lo hacen.

El problema es que lo quieren ocultar. Luego, estimados hermanos adventistas, si ustedes tienen el derecho de hacer su proselitismo y se sienten en el deber de hacerlo, tal como se les inculca en su secta; por lo menos, deben reconocerle a los demás (incluyéndome a mi), que tienen el derecho y el deber de hacer lo propio. Es decir, si ustedes pueden hacer proselitismo adventista, entonces yo y otros podemos hacer proselitismo anti-adventista. Y esto vale para todos, en este foro. Esa es la pura verdad.

Finalmente, vuelvo a re-plantear el asunto inicial:

-Siempre ha existido, un afán proselitista de los adventistas entre los hermanos evangélicos. Es decir, el adventista se siente en la necesidad de predicarle o “evangelizar”, a los evangélicos. De hecho, a lo interno de la iglesia se le llama “ganárselo” para la verdad. ¿Porqué todo esto?; ¿pueden explicarlo con sinceridad?.

-Si un dirigente, de cualquier iglesia adventista, quiere invitar para el culto del próximo sábado o para cualquier otro servicio, a un pastor evangélico reconocido y de buen testimonio, para que predique, ¿lo puede hacer, cuantas veces quiera?; ¿Qué lugar ocuparía en el púlpito?.

-El coro de una iglesia evangélica de cualquier país, (que cante música bien tradicional), ¿puede ser invitado a cantar en cualquier iglesia adventista, en uno de sus servicios de culto?.

Entonces, estimados hermanos adventistas, ya que se defienden tanto del mote de “secta”, y niegan por eso que son excluyentes y exclusivistas, por favor respondan estas cuestiones, sin dar tantas “vueltas”, ni ser tan “elípticos”.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Mako Shalom!]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

EL HNO VICENTE DICE:
"...Y dejando aparte su intento de sermonearme, su ¿respuesta? a la cuestión planteada, evidencia que no entendió nada de lo que pregunto; porque yo no he hablado de “mensajes”, ni de “canciones” de los evangélicos. Lo que digo es, que si algún pastor o dirigente adventista, se atrevería a invitar a predicar a algún evangélico, o quizás a algún cantante y/o coro (con música bien tradicional) de alguna iglesia evangélica.

De todas formas, se evidencia el hecho de que los adventistas se creen tener derecho a todo. Pero, no le quieren reconocer a los demás lo mismo. ¿A qué entran ellos en este foro?; ¿a hablar de espiritualidad?; ¿a hablar del evangelio?.
Por el contrario, si leemos sus mensajes, están cargados con el mono-tema del “sábado y la ley”. No se cansan de abrir epígrafes, hablando de lo mismo. ¡Puro proselitismo!. Ellos y yo, sabemos que esto es así, y las verdaderas razones de porqué lo hacen.

El problema es que lo quieren ocultar. Luego, estimados hermanos adventistas, si ustedes tienen el derecho de hacer su proselitismo y se sienten en el deber de hacerlo, tal como se les inculca en su secta; por lo menos, deben reconocerle a los demás (incluyéndome a mi), que tienen el derecho y el deber de hacer lo propio. Es decir, si ustedes pueden hacer proselitismo adventista, entonces yo y otros podemos hacer proselitismo anti-adventista. Y esto vale para todos, en este foro. Esa es la pura verdad.

Finalmente, vuelvo a re-plantear el asunto inicial:

-Siempre ha existido, un afán proselitista de los adventistas entre los hermanos evangélicos. Es decir, el adventista se siente en la necesidad de predicarle o “evangelizar”, a los evangélicos. De hecho, a lo interno de la iglesia se le llama “ganárselo” para la verdad. ¿Porqué todo esto?; ¿pueden explicarlo con sinceridad?."

-Si un dirigente, de cualquier iglesia adventista, quiere invitar para el culto del próximo sábado o para cualquier otro servicio, a un pastor evangélico reconocido y de buen testimonio, para que predique, ¿lo puede hacer, cuantas veces quiera?; ¿Qué lugar ocuparía en el púlpito?.

-El coro de una iglesia evangélica de cualquier país, (que cante música bien tradicional), ¿puede ser invitado a cantar en cualquier iglesia adventista, en uno de sus servicios de culto?."

RESPONDO:
Yo pensaba que solo los jovenes se sentian sermoneados. Ahora veo que algunos adultos igual se aburren si uno les habla de espiritualidad.

Y quiero alertar a los hermanos del foro que noten como Don Vicente TERGIVERSA LA OBRA DE UNA IGLESIA HACIENDOLA PARECER SECTARIA. Insisto: los adventistas no invitan a los hernanos evangelicos porque sus canciones o prediaciones pueden estar en contra de las doctrinas de la Iglesia. esto es una conducta que a cualquier persona le parecería razonable: es como la "linea editorial" de un periodico. Yo no me sentiria mal si los evangelicos hicieran lo mismo.

Por otro lado, no tenfo de que avergonzarme de la obra misionera de mi iglesia:Es verdad, nosoros sentimos que tenemos que ganar almas para la verdad. El hernano vicente se guarda muy calladito una idea muy importante del adventismo:NO SOMOS LOS UNICOS QUE NOS SALVAMOS, ANTES HAY MUCHAS PERSONAS QUE SIN CONOCER LA VERDAD PRECISA, SE SALVARAN POR SU SINCERIDAD. Hno vicente, no ha leido nunca los siguientes TEXTOS BIBLICOS:

MATEO 28: 19: "enseñandoles que guarden todas las cosas que os he mandado", Parte importante de la gran comision. DIOS HA ORDENADO QUE GUARDEMOS EL SABADO, QUE PREDIQUEMOS EL EVANGELIO, QUE NOS AMEMOS UNOS A OTROS.

HECHOS 18: 24 EN ADELANTE: Apolos, "poderoso en las escrituras" predicaba en efeso. Sin embargo, miren lo que pasó en el versículo 26: COMENZÓ PUES A HABLAR CON VELENTÍA EN LA SINAGOGA; PERO CUANDO LO OYERON AQUILA Y PRISCILA LO TOMARON APARTE Y LE EXPUSIERON CON MAS EXACTITUD EL CAMINO DE DIOS. CUANDO EL QUISO PASAR A ACAYA, LOS HERMANOS LO ANIMARON Y ESCRIBIERON A LOS DISCÍPULOS QUE LO RECIBIERAN.

Si los adventistas somos proselitistas para usted, entonces para el mundo todos los cristianos lo somos

No hable cosas que no son, no diga mal de los que amamos al señor.
Y si es por ser monotemático, usted ya nos está aburriendo a todos con su destructiva crítica a la iglesia adventista.

No reniege de la voz del espiritu santo, que oro por que este sonando muy dentro de su corazon

Y la verdadera razon de guardar el sábado es POR AMOR AL SEÑOR, porque en ese día compartimos mas junto a Jesucristo. ¿que día le dedica usted al señor por completo?

Date cuenta

 

[bvicente18]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Hola a todos.

Dice el hnito Mako: “Los adventistas no invitan a los hermanos evangélicos porque sus canciones o predicaciones pueden estar en contra de las doctrinas de la Iglesia”.

Respondo: Este es un argumento ridículo y no refleja la verdad del asunto. ¿Cómo puede estar una canción evangélica, en contra de las doctrinas de la iglesia adventista?. Además, se sobreentiende, que todo invitado, es cuidadoso con quien lo invitó.
Por otra parte, ya hemos visto, que es común que los evangélicos inviten a cantar o a predicar a los adventistas, sin preocuparse de lo que cantarán o predicarán; pero, nunca se ha visto lo contrario; y la verdadera razón es simple y sencilla; el adventismo es sectario y exclusivista. Miran por encima de los hombros, a sus hermanos evangélicos; se consideran superior a ellos, porque no “están en la verdad”.

Dice el Hnito Mako: “no tengo de qué avergonzarme, de la obra misionera de mi iglesia: Es verdad, nosotros sentimos que tenemos que ganar almas para la verdad”.

Respondo: Yo pensaba, que hacer “obra misionera”, era “predicar a Cristo”.
Según Mako, “hacer obra misionera” es ganarse a los evangélicos (creyentes en Cristo), para “la verdad”.
Claro, esa “verdad” es el adventismo. Lo que implica, que todo el que no tiene esa “verdad”, está considerado como “perdido” por el adventismo.
Si no fuera así, ¿qué sentido tiene ir a predicarle a otro creyente en Cristo?. Eso es puro proselitismo, y nada más; pero, nada de “obra misionera”.

Por lo tanto, cada vez está más claro el asunto, para los lectores del tema. El adventismo es una secta, “de pe a pa”; en toda la línea.
Aunque insistan en negarlo, su teoría y práctica, lo delatan.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Urias]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Respondo: Yo pensaba, que hacer “obra misionera”, era “predicar a Cristo”.
Según Mako, “hacer obra misionera” es ganarse a los evangélicos (creyentes en Cristo), para “la verdad”.
Claro, esa “verdad” es el adventismo. Lo que implica, que todo el que no tiene esa “verdad”, está considerado como “perdido” por el adventismo.
Si no fuera así, ¿qué sentido tiene ir a predicarle a otro creyente en Cristo?. Eso es puro proselitismo, y nada más; pero, nada de “obra misionera”.

Cada día mas ridículo lo que dice Billy Vicente. Él sabe que los adventistas comos "creyentes en Cristo", y de todas formas trata de "ganarnos a la verdad". También los evangélicos, además de Billy, serían sectarios, porque tratan de ganarse a los católicos a la verdad, y los católicos, porque tratan de ganarse a los evangélicos a la verdad. Y eso que todos estos son "creyentes en Cristo"

Parece que Billy ya no tiene nada mas que inventar en su afán de "sectarizarnos".

 

[bvicente18]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Hola a todos.

Dice Urías: “Cada día mas ridículo lo que dice Billy Vicente. Él sabe que los adventistas somos "creyentes en Cristo", y de todas formas trata de "ganarnos a la verdad". También los evangélicos, además de Billy, serían sectarios, porque tratan de ganarse a los católicos a la verdad, y los católicos, porque tratan de ganarse a los evangélicos a la verdad. Y eso que todos estos son "creyentes en Cristo".

Respondo: En primer lugar, yo nunca he tratado de “ganarme para la verdad”, a ningún adventista. Ni tampoco creo, que ellos están “perdidos”, por más equivocados que estén, ni por su sectarismo. No me corresponde a mí juzgarlos.

¿Piensan ustedes lo mismo de mí, o de cualquier otro “disidente” del adventismo, hno Urías?. Aquí en este mismo foro, tú me has llamado apóstata; y otros de tus compañeros, me han rellenado de frases sectarias cuasi condenatorias.

Con mis escritos, lo que sí he tratado y trataré, es de hacerles recapacitar en sus relaciones con los demás; salpicadas siempre con su actitud sectaria e intolerante.

Ahora bien, Urías, tú mencionas a los católicos, y sabrás porqué lo haces.
Lo que yo nunca he visto, es a un evangélico tratando de “ganarse para la verdad”, a un adventista. Pero, ustedes no pueden decir nunca lo mismo; sino todo lo contrario. ¿Porqué será estimado Urías?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Urias]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

¿Y nosotros acaso creemos que los "no-adventistas" están "perdidos"?

Por otra parte, no se como no se te cae la cara para decir esto:

Aquí en este mismo foro, tú me has llamado apóstata; y otros de tus compañeros, me han rellenado de frases sectarias cuasi condenatorias.

Pobre Billy, que injustos son con él. Lo que yo te he dicho fué que "muchos apostatarán, como tú". Ni siquiera te llamé "apostata", como tú me llamas "sectario", "enceguecido", etc, en casi todos tus epígrafes, directa o indirectamente.

Un poco más y dices: "mamá, mamá, me llamaron 'apóstata'". ¿Qué responde una madre sensata? "¿Y tú que les dijiste?"

En este caso, practicamente dices: "hermanos, hermanos, miren, me llamaron apóstata". Pero ¿tu como nos llamas? La frase sería mas realista así: "hermanos, hermanos, estos 'sectarios exclusivistas enceguecidos' me llamaron apóstata"

Lo peor es que ni siquiera te lo dije de esa manera, simplemente dije que "muchos apostatarán, como tú"

Mira:

apostatar [apostatar]
intr.
1. Negar la fe de Jesucristo recibida en el bautismo.
2. Dicho de un religioso: Abandonar irregularmente la orden o instituto a que pertenece.
3. Dicho de un clérigo: Prescindir habitualmente de su condición de tal, por incumplimiento de las obligaciones propias de su estado.
4. Abandonar un partido para entrar en otro, o cambiar de opinión o doctrina.

[Del lat. apostatāre ]

A ver a cual definición se aplica lo que te dije, para ver cual fué "el agravio":
1- No se aplica, porque no has negado la fé de Jesucristo
2- "Muchos 'abandonaran irregularmente la iglesia', como tú". M... no, no el significado no fué abandonar "irregularmente" la iglesia.
3- No, no eras un "clérigo"
4- "Muchos 'abandonarán la doctrina', así como tú". Eso si ¿verdad?

Entonces ¿cual es la "frase sectaria"?

Por otro lado, me llamas "sectario", directa o indirectamente en la vasta mayoría de tus posts:

sectario [sectario]
adj.
1. Que profesa y sigue una secta. U. t. c. s.
2. Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o de una idea.

[Del lat. sectarĭus ]

Bien, si es que no me llamaste "secuaz, fanático e intransigente de mi doctrina (o idea)", me llamaste como alquien que "profesa y sigue una secta".

A ver entonces que quiere decir eso:

secta [secta]
f.
1. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

[Del lat. secta ]

Veamos definición por definición lo que quisiste decirme al llamarme "sectario":
1- "Seguidor de una parcialidad religiosa". No, no fué esa la intención, porque sinó todos los cristianos somos sectarios.
2- "Seguidor de una doctrina que se diferencia e independiza de otra". Tampoco, sinó los protestantes serían todos sectarios, además del cristianismo, que se independizó y diferenció del judaísmo.
3- "Creyente de una religión falsa". Esa es la definción que aplica.

Entonces, si en cada epígrafe, estás diciendo que pertenecemos a "una religión falsa", pero tampoco quieres "ganarnos para la verdad", entonces ¿que quieres?

Con mis escritos, lo que sí he tratado y trataré, es de hacerles recapacitar en sus relaciones con los demás; salpicadas siempre con su actitud sectaria e intolerante.

No es cierto, te pasas criticando DOCTRINAS adventistas también, no solamente relaciones con los demás, ¿entonces como dices que no quieres "ganarnos para la verdad"?

Y acerca de las "relaciones", lo que dices es lo de invitar a pastores de otras denominaciones a predicar a nuestras iglesias, o grupos a cantar. ¿Quieres explicarnos porque tendríamos que hacerlo?

Pero sé que no es eso lo que te molesta, a tí te molesta que no quisieran aceptar tu doctrina, cuando eras adventista. Por eso te pasas dicendo que de "heroe" pasaste a ser "villano".

 

[Urias]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Te recuerdo que si sectarios son un "conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.", entonces todos somos sectarios (solo depende del hablante).

Dicen que "de la abundacia del corazón, habla la boca".

 

[bvicente18]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Hola a todos.

Dice Urías: “¿Y nosotros acaso creemos que los "no-adventistas" están "perdidos?”.

Respondo: Muy bien, Urías, entonces te emplazo a que tú y tus compañeros adventistas, digan públicamente por este foro, y de una forma sincera, de qué manera nos consideran ustedes a nosotros, los “disidentes” de esa organización. ¿Podemos estar bien con el Señor, fuera del adventismo?.

Dice Urías: “Lo que yo te he dicho, fue que "muchos apostatarán, como tú". Ni siquiera te llamé "apóstata".

Respondo: Esta es una simple pose, para el consumo del público. Tú, yo, y tus compañeros del adventismo, sabemos muy bien cómo se cataloga internamente, a los que desertan de esa organización: Apóstatas. En el sentido bíblico de la palabra.

Es decir, se considera que han quebrantado o roto su relación con el Señor. Porque ustedes colocan su organización, por delante. Convirtiéndola así, de hecho, en una mediadora entre los hermanos y Dios. Por lo tanto, ustedes podrán negarlo públicamente, como es de esperarse; pero Dios, ustedes, y yo, sabemos bien que es así.

Dice Urías: “Te pasas criticando DOCTRINAS adventistas también, no solamente relaciones con los demás, ¿entonces como dices que no quieres "ganarnos para la verdad?”.

Respondo: Ataco las doctrinas erróneas del adventismo, precisamente porque bajo ellas ustedes se cobijan, para mantener su ilusión de poseer la “franquicia celestial”, como supuesto “pueblo de Dios”; con todo su lastre sectario. De manera, que al hacerles ver que esas doctrinas erróneas, que ustedes consideran totalmente inexpugnables, solamente son “un castillo de arena” o un “verdadero espejismo”; repleto de fallas estructurales por doquier; quizás esto les ayude a recapacitar, y dejar de considerarse superiores a los demás cristianos; aunque sea, sin abandonar necesariamente el adventismo.

Dice Urías: “Y acerca de las "relaciones", lo que dices es lo de invitar a pastores de otras denominaciones a predicar a nuestras iglesias, o grupos a cantar. ¿Quieres explicarnos porqué tendríamos que hacerlo?”.

Respondo: Más bien, los que tendrían que explicarnos porqué no lo hacen, son ustedes. O mejor aún, porqué nunca lo han hecho, en 200 años de existencia del adventismo. O todavía mejor, porqué ningún dirigente se ha atrevido, ni se atreve, ni se atreverá, a hacerlo nunca.

¿Te atreverías tú a decirlo públicamente?. Aunque Dios, tú, y yo, sabemos de antemano la respuesta.

Creo que resulta muy claro, que lo importante no es una definición hueca de un diccionario. Sino la teoría y práctica de una organización, que respira sectarismo "hasta por los poros".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Urias]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Muy bien, Urías, entonces te emplazo a que tú y tus compañeros adventistas, digan públicamente por este foro, y de una forma sincera, de qué manera nos consideran ustedes a nosotros, los “disidentes” de esa organización. ¿Podemos estar bien con el Señor, fuera del adventismo?.

Hay disidentes y "disidentes". Pueden haber disidentes que mantengan bien su relación con el Señor, y puede haber disidentes que no lo hagan.

Más bien, los que tendrían que explicarnos porqué no lo hacen, son ustedes. O mejor aún, porqué nunca lo han hecho, en 200 años de existencia del adventismo. O todavía mejor, porqué ningún dirigente se ha atrevido, ni se atreve, ni se atreverá, a hacerlo nunca.

¿Te atreverías tú a decirlo públicamente?. Aunque Dios, tú, y yo, sabemos de antemano la respuesta.

¿Ahora sí quieres que "hable por los demas"? Pregúntales a los dirigentes eso, ya que no te lo puedo responder, porque nunca he leído en algún material nuestro que eso no se deba hacer, talvés tu me cites algo.

Pero te puedo decir porqué yo no lo haría si fuera pastor. Y es muy simple. El que vá a una iglesia adventista es porque quiere escuchar un mensaje adventista, el evangelio según lo entendemos los adventistas (ya que cada congregación lo entiende de una forma diferente, por ejemplo, los pentecostales creen que si no hablan en lenguas, es porque no tienen el Espíritu Santo, los católicos creen que si no comen la carne y sangre de Jesús, no lo reciben, y así cada religión tiene su propia manera de ver el evangelio, nosotros por ejemplo, creemos que si no guardamos los mandamientos de Dios, es porque no le amamos verdaderamente, etc), y no según lo entiende un bautista o un católico o un pentecostal.

También creemos que el evangelio es un "todo" y no partes sueltas, por lo tanto, no se puede hablar de un tema, sin mezclarlo con el resto. Talvés las iglesias que invitan pastores de otras congregaciones (y no lo hacen simplemente por ecumenismo), no crean de la misma forma, sinó que crean que el evangelio si puede ser dicho "por partes".

Para ilustrartelo mejor, te diré que no podemos siquiera traer un pastor que nos hable del "amor de Dios". Intepretemos este versículo por ejemplo:
"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna." (Juan 3:16)

- Para un adventista, el "no se pierda", significa: "No muera para siempre (dejar de existir para siempre), lo opuesto a tener "vida eterna" (vivir para siempre)".
- Talvés para un católico, y la mayoría de los evangélicos, el "no se pierda", significa: "No se esté quemando vivo por los siglos de los siglos (talvés incluso 'frente a los santos ángeles y el Cordero') ".

No te pido que concuerdes, pero debes respetar que no creamos que el evangelio pueda ser llevado "por partes", así que también debes respetar que no traigamos gente de otros lados a predicar un evangelio diferente al que creemos, y que no por eso seamos exclusivistas o sectarios, ya que creemos estar en lo correcto, tanto como los otros creen que siguen el evangelio correcto, simplemente no creemos que el evangelio venga "por partes", o sea que una parte no dependa de la otra.

Y eso que estamos hablando de Juan 3:16, ¿como será con el resto no?

 

[Urias]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Y eso que estamos hablando de Juan 3:16, ¿como será con el resto no?

Resumiendo lo que entendemos los adventistas acerca de una doctrina tan básica como "el amor de Dios", y lo que entienden la mayoría de los cristianos:

- Adventistas: "Porque del amor de Dios es tan grande, que dió a su único Hijo, para que todo aquel que crea en él, en vez de morir para siempre, tenga vida eterna"

- Otro Cristiano (no todos): "Porque el amor de Dios es tan grande, que dió a su único Hijo, para que todo aquel que crea en él, en vez de quemarse y quemarse y quemarse vivo día tras día tras día tras mes tras mes tras mes tras mes tras año tras año tras año tras año infinitamente por los siglos de los siglos de los siglos de los siglos para siempre jamás en tormentos eternos, viva para siempre (también como los otros), pero sin estar quemándose y siendo atormentado, sinó disfrutando para siempre con Jesús."

 

[bvicente18]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Hola a todos.

Dice Urías: “Hay disidentes y "disidentes". Pueden haber disidentes que mantengan bien su relación con el Señor, y puede haber disidentes que no lo hagan.

Respondo: De la misma manera en que hay adventistas y “adventistas”. Puede haber adventistas que mantengan bien su relación con el Señor, y puede haber adventistas que no lo hagan.

Entonces, Urías, te pregunto: ¿Cuál es la diferencia entre un adventista y un disidente, delante del Señor?.

Dice Urías: “¿Ahora sí quieres que "hable por los demás"? Pregúntales a los dirigentes eso, ya que no te lo puedo responder, porque nunca he leído en algún material nuestro que eso no se deba hacer, talvez tu me cites algo”.

Respondo: En las sectas, hay muchas cosas que se dicen y se practican; pero, no se escriben. Es parte, de su “técnica de ocultamiento”. Aunque, aquí la práctica es la que rige. Y lo extraño es, que en 200 años de existencia, nunca se haya visto en ninguna congregación adventista, a ningún invitado evangélico; ya sea para predicar, o simplemente para cantar, o declamar algún poema cristiano. Ahora bien, lo contrario se ha producido en innumerables ocasiones. Y hasta se ufanan de eso. ¿Porqué?. Ah, porque en ese caso se trata de “los superiores”, llevándoles el mensaje de “la verdad” a “los inferiores”; ¿verdad Urías?.

Dice Urías: “Pero te puedo decir porqué yo no lo haría si fuera pastor. Y es muy simple. El que va a una iglesia adventista es porque quiere escuchar un mensaje adventista, el evangelio según lo entendemos los adventistas. También creemos que el evangelio es un "todo" y no partes sueltas, por lo tanto, no se puede hablar de un tema, sin mezclarlo con el resto. No te pido que concuerdes, pero debes respetar que no creamos que el evangelio pueda ser llevado "por partes", así que también debes respetar que no traigamos gente de otros lados a predicar un evangelio diferente al que creemos”.

Respondo: Bueno, estimado Urías, yo pensaba que el evangelio de Cristo era uno solo. No sabía, que había un evangelio “adventista” y otro “evangélico”. Y pregunto, ¿qué es el evangelio?; ¿son las doctrinas?.

Ahora bien, Gálatas 1: 6-9; nos habla de ese evangelio de Cristo; y Pablo dice: “Si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente, del que os hemos anunciado, sea anatema”.

Entonces, Urías, ¿a cuál evangelio se refería Pablo?; ¿al adventista o al evangélico?; ¿a cuál?. ¿Son anatemas los evangélicos?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[caminante1]

Re: Los Adventistas y sus dilemas proféticos

Entonces, Urías, ¿a cuál evangelio se refería Pablo?; ¿al adventista o al evangélico?; ¿a cuál?. ¿Son anatemas los evangélicos?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente[/QUOTE]
YO:

Bvicente18:
Quiero pensar que no entendio bien a Urias...para no faltarle el respeto.
Esta muy claro que el se refirio a los puntos de vista con respecto al evangelio...
...que hay salvacion! que solo Cristo salva! que solo hay que creer en el!.....
donde ni Dios mismo se meteria a manipular el pensamiento ni los sentimientos de sus criaturas. (hasta para que escojan para el mal y perderse) no somos robots fabricados en serie para tener los mismos puntos de vista. Hay unidad en el cuerpo del Señor, solamente en funcion de su amor. No lo cree asi?

Bendiciones