Urias dijo:Que Billy escriba lo que quiera, Caminante, "ciertamente con tus ojos mirarás, y verás la recompensa de los impíos". (para Billy David debe haber sido "sectario" por sus expresiones)
YO:
Si Urias (Que tengas un esplendoroso Sabado, aunque debe estar haciendo frio por alli).
Hay sectas y "sectas" y nunca me he preocupado de esos conceptos sabiendo que desde hace tiempo el uso que le dan en estas ultimas decadas a esta palabrita son peyorativas mas que distintivas.
El mensaje de Dios en las profecias son de fidelidad de su pueblo(su iglesia, su esposa) a El(el esposo). Y Dios permite la diversidad de pensamientos, diversidad de grupos con diferentes puntos de vista, ese no es el problema. En otras palabras, mas importante que unidad es la fidelidad. Porque?
"Dijo Jehova: He aqui el pueblo es uno, y todos estos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra y nada les hara desistir ahora de lo que han pensado hacer"(Gen 11:6)
Antes de unirnos a nuestros projimos en unidad cristiana, tenemos que estar unidos con nuestro Padre Celestial en una unidad absoluta como estuvo Jesus con El. Eso se llama fidelidad. Comer su cuerpo y beber su sangre de tal forma que Jesus sea parte de nuestro cuerpo y El viva en nosotros.
Que el Señor te bendiga.
carlota dijo:Hola primeramente quiero desearles las mejores bendiciones, lo que yo quiero decir o mejor dicho mi gran pregunta es , porque pierden tanto tiempo en discutir sus dilemas doctrinales y no dedican ese tiempo en demostrarles al mundo, o sea, a los ateos, que nos caracterizamos en el amor que nos tenemos?
Yo soy cristiana evangelica, y por experiencia propia se que lo mejor que hay para demostrarles a un hermano en Cristo que esta errado es orar por el y pedirle a Dios que el se encargue de demostarselos y si nosotros estamos equivocados, que nos lo haga ver, no nos olvidemos que todos somos cristianos(es decir todos buscamos a Cristo, sea de la rama que sea "evangelistas, adventistas, protestante, catolicos, etc).
Y no nos olvidemos de lo que dice en la biblia "y por sus frutos los conocereis" tal vez, deberiamos dedicarnos a acrecentar esos frutos, despues de todo Cristo no vino a crear religiones sino a demostrar el amor por los incredulos y esa es la tarea que nos dio, no les parece?
Mientras nosostros perdemos el tiempo en discutir temas doctrinales alla afuera en el mundo hay millones de gente que se esta perdiendo......
Dios les bendiga y les muestre cual es su tarea aqui en la tierra.
YO:
Hola Carlota:
Te veo por primera vez en estos foros y si no me equivoco este es tu primer envio. Bueno me alegra que estes participando y me toca darte la bienvenida y que la pases bien y que te ayude en tu vida cristiana.
Si, tienes razon, alla afuera hay muchas personas sin vida espiritual, al borde de la desesperacion, pensando que ya agotaron todas los recursos...que no queda mas salida...caramba,si ellos no ven en nosotros a Jesus, de que modo lo veran?
Tu inquietud es mi inquietud y quiero creer que de la mayoria de los que estamos en este foro.
No es justificacion solo un intento de explicacion. Este es un foro, un lugar de discusion, de exposicion de ideas, de argumentos, de puntos de vista...solo que a veces discutimos de una manera que no es cristiana y reconozco que no esta bien del todo.
Te agradesco, por el aire fresco de tu amonestacion. Deseo que el Señor te use para su obra y ahora que El no esta en persona, nosotros seamos sus manos y su boca,para abrazar con calor cristiano y tener siempre palabras dulces de aliento a nuestros projimos.
Que el Señor te bendiga.
bvicente18 dijo:Hola a todos. Bueno, estimado Hno "Google", veo que no tienes mucho conocimiento de tu organización. Pero, yo puedo decir como dijo un pensador sobre otro tema: "Conozco al monstruo, porque he vivido en sus entrañas". Esa es la pura y amarga verdad. De todas formas, en estos foros, hemos podido ver algunas muestras del proceder sectario del adventismo. Si alguien desea saber algo más, de mi experiencia personal con ellos, puede leer aquí:
http://www.geocities.com/alfil2_1999/contenido.html
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente.
Con el mayor respeto y con toda la consideracion que ud me merece como hijo de Dios, le digo por una parte que ud puede hablar todo lo que quiera de la Iglesia Adventista, en este caso solo lo malo y lo feo. Yo tambien he visto algo de eso (quiero mostrar mi honestidad), como los hay en todas las organizaciones donde hay seres humanos ya que el fenomeno humano es de continuo al mal y mas aun en las que son cristianas donde el enemigo anda mas leon y mas hambriento que en cualquier parte.
Quiero que sepas que nos es mi afan en este epigrafe provocarlo, sino demostrarle que ud se desnuda de una forma magistral. Por ejemplo. Habla de monstruo, refiriendose q un grupo grande de personas, bueno; la Biblia lo llama bestia. Y luego menciona entraña,refiriendose a lo mas profundo de la naturaleza del monstruo, el monstruo del grupo humano en este caso, las entrañas son los intestinos, en el intestino hay excremento. Sabe lo que ud esta diciendo sin que se de cuenta? Que ud quiso vivir en la parte mas pestilente de una organizacion de seres humanos. En otras palabras, el problema no fue la denominacion (o secta como le gusta a ud) sino ud mismo, su desicion personal de permanencia. Indudablemente descuido su relacion personal, diaria continua, persistente, tenaz con el Señor Jesus y ese vacio lo lleno la IASD y sus dirigente, que lastima, ud hizo un idolo de barro de esta denominacion (secta) e idolos de barro de sus dirigentes, ingreso en las entrañas para solo encontrar excremento...porque no elimina esos idolos de su corazon, de su mente, de su vida? realmente no le va ayudar nada en su vida espiritual. Cuando el ser humano mira para si mismo solo encuentra excremento (no exagero) asi dice la palabra de Dios "Maldito el varon que confia en el hombre", "La justicia del hombre son como trapos de inmundicia" Pon tu mirada en el Señor Jesus, el te ama, lo digo de corazon...puedes despreciar y rechazar todo estos comentarios directos porque no es facil aceptarlos, incluso puedes olvidarte de todo lo que te he escrito aqui, pero no te olvides, no te olvides nunca que El te ama con amor eterno, para El tu eres lo mas valioso que el tiene en esta tierra, pues el tomo tu lugar y el mio y dio su vida por nosotros. El te ama. El nos ama.
Que el Señor te bendiga.
Entré a este foro gracias a tí, gracias a tu proselitismo anti-adventista. Me inscribí luego de leer tus ataques a nuestras doctrinas, y los pocos ataques do los otros foristas (comparados a los tuyos). Para que mis hermanos adventistas no se creyeran que nadie tiene respuestas a lo que planteas tú u otros personajes en este foro. Ese fué el motivo que me hizo entrar al foro.Billy Vicente dijo:Dice Cajiga, que él visita otras iglesias. Muy bien, lo que él no se atreve a decir, en qué plan lo hace. Él y yo sabemos muy bien, que sólo se trata de una forma velada de hacer proselitismo; tal como es el objetivo de ellos, al entrar en estos foros, que no son precisamente de orientación adventista, sino más bien evangélica.
Claro está, ni él ni los demás hermanos adventistas, lo van a admitir públicamente. Pero, yo y ellos, sabemos bien, que es así.
Yo no he visto.Billy Vicente dijo:Ahora bien, le pregunto a Cajiga y a sus compañeros, si alguna vez ellos han visto a algún pastor o hermano evangélico, predicando o quizás cantando, en alguna iglesia adventista. Más aún, si algún dirigente, se atreve a invitarlos, para participar en alguno de sus servicios de culto.
Vamos a ver, si se atreven a responder sinceramente a esta cuestión.
imparcial dijo:Hola Luis Cajiga:
Mi nombre es Eduard y soy un ex-Testigo de Jehova.
Al leer un menaje tuyo,leí tu perfil y decia que tu lema es "la verdad y nada mas que la verdad"o algo así.Me interesó,ya que ese lema tambien es el mio.Luego he leido algunos mensajes tuyos y veo que eres adventista.
Es muy curioso,pero cuando leo lo que dices en estos mensajes de este tema en el que escribo,es casi identicos los argumentos que usas tú,a los que usaba yo cuando era Testigo de Jehova.Pero claro si son tan iguales quien tiene la razon,los Tj o los adventistas.
Quiero decirte Luis,que es muy dificil ser imparcial perteneciendo a una organizacion como la tuya o la que yo tenia.Vosotros teneis lo del septimo dia,los Tj tienen lo de la Sangre y otrs cosas.Yo no se lo que pasa cuando uno difiere de lo que dicen vuestros dirigentes,pero en el caso de los Tj te hechan y no quieren saber nada de ti hasta que renuncies a lo que tu en conciencia crees.Luis ahora tengo claro que es totalmente anticristiano que por cosas secundarias a uno le hagan el daño que le hacen.Estoy seguro que tendrian que respetar a cada hermano en asuntos no vitales para la salvacion.Lo principal es el sacrificio de Cristo y el amor.Es como dice pablo:
1 cor 13:1-13
1Si yo hablara lenguas humanas y angélicas, pero no tengo amor, he llegado a ser [como] metal que resuena o címbalo que retiñe. 2Y si tuviera [el don de] profecía, y entendiera todos los misterios y todo conocimiento, y si tuviera toda la fe como para trasladar montañas, pero no tengo amor, nada soy. 3Y si diera todos mis bienes para dar de comer [a los pobres,] y si entregara mi cuerpo para ser quemado, pero no tengo amor, de nada me aprovecha. 4El amor es paciente, es bondadoso; el amor no tiene envidia; el amor no es jactancioso, no es arrogante; 5no se porta indecorosamente; no busca lo suyo, no se irrita, no toma en cuenta el mal [recibido]; 6no se regocija de la injusticia, sino que se alegra con la verdad; 7todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta. 8El amor nunca deja de ser; pero si [hay dones de] profecía, se acabarán; si [hay] lenguas, cesarán; si [hay] conocimiento, se acabará. 9Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; 10pero cuando venga lo perfecto, lo incompleto se acabará. 11Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, razonaba como niño; [pero] cuando llegué a ser hombre, dejé las cosas de niño. 12Porque ahora vemos por un espejo, veladamente, pero entonces [veremos] cara a cara; ahora conozco en parte, pero entonces conoceré plenamente, como he sido conocido. 13Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.
Luis,medita un poco en lo que te digo,te lo digo con toda sinceridad.Comenta que te parece.
YO:
Hola Eduardo: Un saludo muy afectuoso.
-Excelente pasaje paulino sobre el amor que pusiste.Simplemente ponte a pensar en esto: si el amor es mayor que fe y la esperanza, porque tenemos que justificarnos por la fe segun Pablo mismo? Seria muyyyyy bonito quedarnos con este pasaje y decir: -justificate por amor- ama y has lo que quieras. Se feliz. Desbordate tus temores.Intentalo. Prueba...por amor. Eso es lo que hace todo el mundo precisamente. Detras del alcoholismo, de las drogas, de las adicciones etc. etc... hay un "amor" mal entendido. Ser humano significa buscar la felicidad. Todos esperan ser felices con lo que hacen y por eso lo hacen..salvo que esten enfermos.
Claro nosotros somos cristianos y entendemos a Pablo en todo su contexto; pero el mundo cristiano, mejor dicho la cultura occidental sufre por su descontextualizacion de la Palabra.
-Mucha gente confunde los TJ con los adventistas y veo que tu tambien tienes ese prejuicio. Estoy seguro que ningun adventista entro aqui con afan de defender a un grupo cerrado, sino para aclarar conceptos falsos contra la doctrina de la IASD, cosa que es entendible, no? Pues este es un foro y tenemos discusiones alturadas con todo tipo de pensamiento y punto de vista y la verdad que todos son personas cristianas y que responden cristianamente con exepcion de uno o dos. A mi esposa y a algunos de mis amigos adventistas cercanos no le gusta que participe en este foro, pero yo tengo mucho cariño por esta Iglesia porque he encontrado cristianos totalmente comprometidos con el Señor y la veo mancillada gratuitamente. Quiero ser muy respetuoso con las demas organizaciones religiosas y no digo cristianas a proposito, ud entiende verdad? Pero TJ y adventistas en absoluto ni se parecen.
-Cuando Luis habla de la Verdad no esta hablando de un hallazgo de conocimientos cripticos que el y los adventistas -"los unicos iluminados"- lograron encontrar,no Eduard, Luis esta hablando de Dios, del Espiritu Santo, del Señor Jesus y su Palabra. Nadie tiene la verdad, nadie lo puede manejar, nadie lo puede controlar; porque la VERDAD nos controla a todos, solo hay que seguirle con humildad, por fe aunque te digan sectario..bueno a estas alturas esa palabra peyorativa se me hace muy tonta y remanida.
Deseo que el Señor te bendiga y te guarde.
Un abrazo.
caminante1
Eduard, sé que debería haber contado hasta 100 mas o menos antes de contestarte, pero te has pasado, simplemente te has pasado.Eduard dijo:Querido José,lo mas importante no son los adventistas,lo mas importante es Cristo.
En cuanto a "Creemos en el amor, tal como lo presentas de 1 Cor. 13, pero el llamado de Apocalipsis 13, 14, y 17 es denunciar la apostasía predomiante en el mundo"Siempre que el orden sea el correcto estoy de acuerdo contigo,primero amor luego denuncia.
Gracias a personas como Billy Vicente, tenemos después personas que creen que nos creemos mas importantes que Cristo.Billy Vicente dijo:Ahora bien, lo que no puedes negar es, que a lo interno del adventismo se les anima a hacer esto; debido a que se les inculca a los miembros que los demás son sus “futuros perseguidores”, que están “extraviados” y hay que “ganárselos” para la “verdad”.
Nuestros ministros deben procurar acercarse a los ministros de otras denominaciones. Oren por estos hombres y con ellos, pues Cristo intercede por ellos. Tienen una solemne responsabilidad. Como mensajeros de Cristo, debemos manifestar profundo y ferviente interés en estos pastores del rebaño (Joyas de los Testimonios, tomo 2, pág. 386. Año 1900).
Debe dedicarse el más sabio y el más firme trabajo en favor de los pastores que no son de nuestra fe. Hay muchas personas que lo único que saben es ser mal dirigidas por los pastores de otras iglesias. Mientras tengan su vida escondida con Cristo en Dios, oren y trabajen obreros fervorosos, fieles y temerosos de Dios, por los pastores honestos que han sido enseñados a interpretar falsamente la Palabra de vida.
Nuestros pastores han de hacer suya la obra especial de trabajar por los ministros. No han de entrar en polémica con ellos, sino que, con su Biblia en la mano, han de instarles a estudiar la Palabra. Si esto se hace, hay muchos pastores que ahora predican el error, que predicarán la verdad para este tiempo (Carta 72, 1899)
Si nuestra convicción... [de tener] verdades más grandes que las [que tienen] otras denominaciones no nos lleva a una consagración más profunda, y a tener vidas más puras y santas, ¿de qué nos aprovecha esta verdad? Hubiera sido mejor no haber visto nunca la luz de la verdad que pretender aceptarla y no ser santificados por ella.
(Alza tus Ojos. 18 de Febrero. El valor de un alma)
Muchas de las iglesias protestantes están siguiendo el ejemplo de Roma, y se unen inicuamente con "los reyes de la tierra." Así obran las iglesias del estado en sus relaciones con los gobiernos seculares, y otras denominaciones en su afán de captarse el favor del mundo.
(El Conflicto de los Siglos. Una amonestación Rechazada. p 434)
Siempre que la iglesia alcanzó el poder civil, lo empleó para castigar a los que no admitían todas sus doctrinas. Las iglesias protestantes que siguieron las huellas de Roma al aliarse con los poderes mundanos, manifestaron el mismo deseo de restringir la libertad de conciencia. Ejemplo de esto lo tenemos en la larga persecución de los disidentes por la iglesia de Inglaterra. Durante los siglos XVI y XVII miles de ministros no conformistas fueron obligados a abandonar sus iglesias, y a muchos pastores y feligreses se les impusieron multas, encarcelamientos, torturas y el martirio.
(El Conflicto de los Siglos. Los Estados Unidos en la Profecía. p 496)
La "imagen de la bestia" representa la forma de protestantismo apóstata que se desarrollará cuando las iglesias protestantes busquen la ayuda del poder civil para la imposición de sus dogmas. Queda aún por definir lo que es "la marca de la bestia."
(El Conflicto de los Siglos. Los Estados Unidos en la Profecía. p 498)
Pero los cristianos de las generaciones pasadas observaron el domingo creyendo guardar así el día de descanso bíblico; y ahora hay verdaderos cristianos en todas las iglesias, sin exceptuar la católica romana, que creen honradamente que el domingo es el día de reposo divinamente instituído. Dios acepta su sinceridad de propósito y su integridad. Pero cuando la observancia del domingo sea impuesta por la ley, y que el mundo sea ilustrado respecto a la obligación del verdadero día de descanso, entonces el que transgrediere el mandamiento de Dios para obedecer un precepto que no tiene mayor autoridad que la de Roma, honrará con ello al papado por encima de Dios: rendirá homenaje a Roma y al poder que impone la institución establecida por Roma: adorará la bestia y su imagen. Cuando los hombres rechacen entonces la institución que 503 Dios declaró ser el signo de su autoridad, y honren en su lugar lo que Roma escogió como signo de su supremacía, ellos aceptarán de hecho el signo de la sumisión a Roma, "la marca de la bestia." Y sólo cuando la cuestión haya sido expuesta así a las claras ante los hombres, y ellos hayan sido llamados a escoger entre los mandamientos de Dios y los mandamientos de los hombres, será cuando los que perseveren en la transgresión recibirán "la marca de la bestia."
(El Conflicto de los Siglos. Los Estados Unidos en la Profecía. pp 502,503)
Al entrar en un lugar, no debemos erigir barreras innecesarias entre nosotros y las otras denominaciones, especialmente los católicos, de manera que ellos piensen que somos sus enemigos reconocidos. No debemos crear prejuicios en sus mentes en forma innecesaria, haciendo una incursión contra ellos. Hay muchas personas entre los católicos que viven de acuerdo con la luz que tienen; en un grado mucho mayor que muchos de los que pretenden creer la verdad presente, y Dios los probará a ellos tan ciertamente como nos ha probado a nosotros
(Manuscrito 14, 1887).
Siempre debe quedar de manifiesto que somos reformadores, pero no fanáticos. Cuando nuestros obreros entran en un nuevo campo, deben tratar de familiarizarse con los pastores de las diversas iglesias del hogar.* Mucho se ha perdido por descuidar de hacer esto. Si nuestros pastores se muestran amigables y sociables y no actúan como si estuvieran avergonzados del mensaje que llevan, ello tendrá un excelente efecto, y puede dar a estos pastores y a sus congregaciones impresiones favorables de la verdad. A toda costa, es correcto darles una oportunidad para ser bondadosos y favorables si lo desean.
Nuestros obreros deben ser muy cuidadosos para no dar la impresión de que son lobos que roban las ovejas, sino que deben conseguir que los pastores comprendan su posición y el propósito de su misión: llamar la atención de la gente a las verdades de la Palabra de Dios. Hay muchas de estas verdades que son caras a todos los cristianos. Aquí hay un terreno común, en el cual podemos encontrarnos con los miembros de otras denominaciones; y al llegar a familiarizarnos con ellos, debemos esparcirnos mayormente en temas en los cuales todos tengan interés y que no guíen en forma directa o señalada a los asuntos en que hay desacuerdo (Review and Herald, 13 de junio, 1912).
Sobre nosotros descansa la solemne responsabilidad de presentar la verdad a los no creyentes con la mayor fuerza posible. Debiéramos ser muy cuidadosos de no presentar la verdad de una manera tal que aparte a los hombres y mujeres de ella. Los maestros religiosos ocupan un lugar en el cual pueden hacer mucho bien o mucho mal...
El Señor nos pide que vengamos al banquete de la verdad, y entonces salgamos por los caminos y los vallados e instemos a las almas a venir, presentándoles la grande y maravillosa oferta que Cristo ha hecho al mundo. Hemos de presentar la verdad de la manera que Cristo dijo a sus discípulos que la presentaran: con sencillez y amor (Carta 117, 1903).
Supongo que al decir: "participar", quieres decir "predicar". Si es así, no entiendo la diferencia entre esto y lo que ya respondí.Billy Vicente dijo:Respondo: Bien Urías, te felicito por el esfuerzo; pero, te faltó responder a esta parte:
“Si algún dirigente, se atreve a invitarlos, para participar en alguno de sus cultos”.
bvicente18 dijo:Hola a todos.
Además, yo había planteado lo siguiente:
“Le pregunto a Cajiga y a sus compañeros, si alguna vez ellos han visto a algún pastor o hermano evangélico, predicando o quizás cantando, en alguna iglesia adventista. Más aún, si algún dirigente, se atreve a invitarlos, para participar en alguno de sus servicios de culto”.
Sobre esto, el Hno Urías respondió: “No sé si cantando, pero predicando no he visto”.
Respondo: Bien Urías, te felicito por el esfuerzo; pero, te faltó responder a esta parte:
“Si algún dirigente, se atreve a invitarlos, para participar en alguno de sus cultos”.
Espero tu respuesta, estimado Urías; así como la de Cajiga y los demás hnos adventistas.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
YO:
Aunque se de pastores adventistas que fueron invitados a iglesias pentecostales.
De cualquier forma,Billy, me parece "brillante" idea de compartir pulpito en diferentes iglesias, solo que como cristianos tenemos el deber de guardar estrictos codigos cristianos de urbanidad y buenos modales. Es como unos fueran buenas visitas y otros buenos anfitriones, de esa manera se agudiza el objetivo de la reunion; la de tener "una buena velada", que nadie venga o reciba con complejos, ni malas intenciones, sino con espiritu cristiano de confraternidad, cuidado con la palabra UNIDAD, cuidado, que en el cuerpo de Cristo solo el, el esposo y cabeza de la Iglesia mediante su Espiritu se debe arrogar el titulo de unificador porque solo el ve lo mas profundo de la naturaleza humana y las reales intenciones del hombre...caramba sinceramente, excelente idea, te felicito Billy.
