Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

[Lobato]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Lobato, no pedi exclusivas respuestas cientificas a aquellas preguntas. pedi puntos de vistas en particular de ustedes que siendo cristianos creen en la evolucion o en en bigbang. no pregunto esto en modo de juicio sino para saber como ordenan sus creencias a sus doctrinas.

Bendiciones hermanos

Nota Alcarruz que yo siempre he opinado científicamente en este foro y nunca he intentado rebatir las escrituras.

Eres tu el que concluyes que yo contradigo las escrituras al salir en defensa de la ciencia.

Sin embargo, y ahora que has aclarado tus inquietudes puedo responderte lo siguiente.

Empezaré por manifestarte, y todo lo subsiguiente deberá pivotar bajo esta premisa:

A la ciencia le compete lo racional. Su objeto de estudio es la materia. César
A la Biblia le compete la fe. Su objeto de estudio es el espíritu. Dios

Dicho ésto emitiré mis opiniones respecto al génesis.
1. Quienes escribieron los relatos del génesis, distaban mucho de ser científicos.
2. No se pretendía con estos relatos buscar la explicación del origen material ni del Universo ni del hombre.
3. Se pretende sí por medio de estos relatos, inspirados por Dios, establecer la supremacía de Dios y que es El, (no que fue solamente sino que sigue sien),quien pone Orden en donde existe el caos.
4. Por la razon número 3, sostengo que la vigencia del Genesis no es sólo limitada a esos tiempos sino a todos los tiempos.
5. Las figuras utilizadas en estos relatos tienen que ser estudiadas exegéticamente acorde a los tiempos.
6. Pretender negar las realidades materiales descubiertas por el hombre, es negar la posibilidad misma de que Dios haya podido darnos la capacidad de discernirlas, y peor aún, negar que Dios haya podido hacer el Big Bang, o la Evolución.

 

[Alcarruz]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Lobato, gracias por tu respuesta. Fue sincera y clara, asi que no tengo como contradecir como tu piensas.
Te quiero hacer otra pregunta:

¿Como entro el pecado al mundo? ¿piensas similar a lo que dijo agrippa?

espero tus respuestas, si quieres tambien haceme preguntas, aunque yo creo que ya conoces lo que pienso al respecto

Que Dios te bendiga

 

[Samuelalebar]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Hermanos Cristianos,

La traduccion para la palabra DIAS en el texto original tambien significa ERA, los dias a los que se refiere son ERAS. 6 eras de creacion . nuestro conocimiento de hombres es escaso para entender todas estas cosas, pero acuerdense que DIOS es el todopoderoso y no esta sujeto a tiempo ni espacio, por lo tanto para el dias son como años y años como dias, estas eras son en la que la tierras fue formada por el, en la 6º era fue creado el hombre a imagen y semejanza de DIOS y la septima es en la que el descansa (en la que estamos ahora ) y observa y cuida su creacion esperando convertirnos en seres espirituales (a los que creen en el y confian en el invisible), para adorarle en espiritu y deshacernos de esta carne. esa es la ultima etapa de esta era.

El Todopoderoso les bendiga y nor otorge sabiduria de lo alto.

 

[Elisa]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Estoy de acuerdo contigo con esto de que Dios creó y el hombre busca conocer como lo hizo, ya que ademas de conocer a Dios a traves de la espiritualidad, a Dios se le puede conocer a travez de sus obras (asi como entre nosotros mismos lo podemos hacer). Yo me lleno de alegria cada vez que aprendo como Dios les puso leyes a todas las cosas creadas y que despues los hombres a travez de las matematicas las han podido traducir para que las usemos para nuestro provecho y para conocer como estan creadas.

Correcto, aunque yo lo veo al revez, Las leyes antecedieron lo creado

Pero no estoy de acuerdo con esto de que no se puede juntar ni las unas ni las otras. Si creemos en la ciencia podemos con todo derecho unirlas con nuestra vida cristiana y a nuestras creencias, ya que Dios fue el que hizo lo espiritual asi como lo material y los humanos somos los unicos seres creados aca en la tierra que podemos entender esto.

No fíjate, es que la ciencia es producto de un ser limitado y encerrado en el tiempo espacio. Imposible trascender las limitaciones. Yo no puedo comparar lo empírico relativo, con lo absoluto e incognoscible

El problema que yo veo en los cristianos que son evolucionistas es que piensan que la ciencia ya llegó a su limite y por esto se apuran en buscar respuestas rapidas a todas las cosas. La ciencia aún no ha pasado ni siquiera por el primer paso del metodo cientifico que es la OBSERVACIÓN en los temas del Bigbang y en los temas de la evolucion. Solo tienen teorias e hipotesis de como pudo haber sido.

No, la ciencia no sabe nada, en relación a lo por conocer. Pero cada dia se saben nuevas cosas que nos han impulsado en muchos aspectos.

Por esto puse estas tres preguntas, ya que nuestra vida se se basa en que Jesucristo es el redentor de la humanidad y que fue él el que nos a devuelto la posibilidad de tener la Vida Eterna, la misma posibilidad que Adán perdio en el huerto del Edén.
Quiero saber como unen lo uno con lo otro

Bendiciones

¿ Que tiene que ver un telescopio con el alma y la vida eterna ?

Ojalá que con esa pregunta comprendas.

Tenemos que separar materia de espiritu, porque son diferentes reinos

El Reino del Señor, no es de este mundo.

A mi particularmente, ir descubriendo las leyes que conducen y mantienen la vida me hace asombrarme cada vez mas de la creación. Es que una creación mediante leyes es muy superior a cualquier otra forma. Creer en una creación instantanea es un error garrafal que no se puede sostener. Con solo observar nuestro entorno queda derrumbada.

 

[federis]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Hermanos ,la biblia es demasiado clara en cuanto a este tema.
Dios creo al hombre en el sexto dia de la creacion.
Varon y hembra los creo ,de esta pareja(Adan y eva,quien fue creada de la costilla de Adan),nace toda la humanidad.

Pablo en muchisimas ocasionaes aclara,como dice Alcarruz,que el pecado entro al mundo por un solo hombre(Adan),el primer hombre en la tierra.

Lo que ocurre es que muchos de los evolucionistas teistas ,tratando de defender su ciencia,no pueden aceptar esta realidad y tratan de darle distintas interpretaciones.

Bendiciones

 

[Alcarruz]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Es que la ciencia es producto de un ser limitado y encerrado en el tiempo espacio. Imposible trascender las limitaciones. Yo no puedo comparar lo empírico relativo, con lo absoluto e incognoscible

No hermana, Dios nos hizo seres materiales, incluso cuando resucitemos en el ultimo dia, Dios nos dara un cuerpo incorruptible, pero material, incluso podremos comer (y lo que comamos va a ser santo, ya que en las bodas del cordero todo va a ser santo, pero no por eso eterno ni infinito ni inmortal)

No, la ciencia no sabe nada, en relación a lo por conocer. Pero cada dia se saben nuevas cosas que nos han impulsado en muchos aspectos.

Eso es verdad

¿ Que tiene que ver un telescopio con el alma y la vida eterna ?

Ojalá que con esa pregunta comprendas.

Tenemos que separar materia de espiritu, porque son diferentes reinos

El Reino del Señor, no es de este mundo.

No, Para mi Dios hizo todo, y por lo tanto todo se une, lo uno con lo otro, es cosa de buscar a Dios con las cosas materiales para poder encontrarle. Con un telescopio facilmente podre ver otros planetas y me podre maravillar con lo que Dios ha hecho

A mi particularmente, ir descubriendo las leyes que conducen y mantienen la vida me hace asombrarme cada vez mas de la creación. Es que una creación mediante leyes es muy superior a cualquier otra forma.

Si, opino igual que tú, Dios ha hecho todo bajo sus leyes

Creer en una creación instantanea es un error garrafal que no se puede sostener. Con solo observar nuestro entorno queda derrumbada

No, Es aún mas maravilloso creer que Dios puede hacer una creacion como Él quiera, pero es aún mucho mas maravilloso saber que Dios hizo todo en 6 dias con el poder de su Palabra, Palabra que de un instante nos ha traspasado del reino de las tinieblas al reino de la Luz a todos los que hemos creido en ella

 

[Elisa]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

No hermana, Dios nos hizo seres materiales, incluso cuando resucitemos en el ultimo dia, Dios nos dara un cuerpo incorruptible, pero material, incluso podremos comer (y lo que comamos va a ser santo, ya que en las bodas del cordero todo va a ser santo, pero no por eso eterno ni infinito ni inmortal)


Eso es verdad



No, Para mi Dios hizo todo, y por lo tanto todo se une, lo uno con lo otro, es cosa de buscar a Dios con las cosas materiales para poder encontrarle. Con un telescopio facilmente podre ver otros planetas y me podre maravillar con lo que Dios ha hecho


Si, opino igual que tú, Dios ha hecho todo bajo sus leyes




No, Es aún mas maravilloso creer que Dios puede hacer una creacion como Él quiera, pero es aún mucho mas maravilloso saber que Dios hizo todo en 6 dias con el poder de su Palabra, Palabra que de un instante nos ha traspasado del reino de las tinieblas al reino de la Luz a todos los que hemos creido en ella

Sin embargo, no reconoces que encierras a ese ser trascendente, dentro de las tres dimensiones únicas que tu conoces.

 

[Lobato]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Lobato, gracias por tu respuesta. Fue sincera y clara, asi que no tengo como contradecir como tu piensas.
Te quiero hacer otra pregunta:

¿Como entro el pecado al mundo? ¿piensas similar a lo que dijo agrippa?

espero tus respuestas, si quieres tambien haceme preguntas, aunque yo creo que ya conoces lo que pienso al respecto

Que Dios te bendiga

Alcarruz, había respondido pero no cargó mi respuesta.

Barro, aire, soplo de aliento, por supuesto que es una alegoría. Es una alegoría de los orígenes como existen en cientos de otras cosmogonías.

Una pregunta. Cree Ud. que el método de datación del carbono 14 no tiene validez?

 

[Alcarruz]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Sin embargo, no reconoces que encierras a ese ser trascendente, dentro de las tres dimensiones únicas que tu conoces.

Por supuesto que no encierro a Dios en estas tres dimensiones, por lo mismo es que yo digo que Dios no hizo el universo a travez del bigbang y que tampoco creó al hombre a travez de la evolucion (no digo que no tenga el poder, creo que lo tiene, pero que Él por su voluntad lo hizo literalmente como explica genesis)
Ahora nunca olvido que Yo soy material y que Dios que es Espiritú se ha revelado a mi vida que es material

 

[Lobato]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Lo que ocurre es que muchos de los evolucionistas teistas ,tratando de defender su ciencia,no pueden aceptar esta realidad y tratan de darle distintas interpretaciones.

Bendiciones

Contesto ésto por que me incumbe.

Se equivoca totalmente. Los evolucionistas teístas aceptamos la realidad espiritual de la Palabra, y la realidad material descubierta por la ciencia.

Son los literalistas bíblicos quienes sin saber de ciencia, la descalifican basados en una escritura del espíritu.

 

[Alcarruz]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Alcarruz, había respondido pero no cargó mi respuesta.

Barro, aire, soplo de aliento, por supuesto que es una alegoría. Es una alegoría de los orígenes como existen en cientos de otras cosmogonías.

Una pregunta. Cree Ud. que el método de datación del carbono 14 no tiene validez?

Lobato:

pero que piensas de la pregunta que te hize.
¿Como entro el pecado al mundo?

Respuesa a tu pregunta:
Pienso que cuando Dios hizo todo, lo hizo en forma adulta. O sea que Dios no hizo a Adán como bebe, sino en forma de joven o de adulto ya que el se podia alimentar por si mismo. Asi mismo cuando Dios hizo el planeta lo hizo en forma adulta con todo lo que tenia que tener y con la apariencia de algo listo para ser utilizado. O sea el sol y las estrellas y la luz de las estrella y los planetas y los arboles y animales y todo el universo tenian una forma madura.
Que te quiero decir con esto, que sí creo en la prueba de carbono 14, pero con limitaciones ya que he escuchado que ha tenido errores garrafales en algunas medidas (en este momento no las tengo a mano para darte los datos de los que te hablo), pero creo que es una de las mejores maneras de medir la antiguedad de los objetos, por lo menos en estos tiempos


Bendiciones

 

[Lobato]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Lobato:

pero que piensas de la pregunta que te hize.
¿Como entro el pecado al mundo?

Perdón por no haber incluído la respuesta. Como te dije anteriormente ya lo había hecho pero no cargó.

El pecado es parte del hombre desde que este es tal. El momento en el que el hombre adquirió espíritu así mismo se hizo pecador. Dios no inculcó el pecado el pecado es del hombre desde que el hombre es hombre.
Ojo que yo no soy exegeta, y no pretendo tener verdad en mis palabras respecto de interpretaciones espirituales.

Fruto prohibido? Alegoría.

Respuesa a tu pregunta:
Pienso que cuando Dios hizo todo, lo hizo en forma adulta. O sea que Dios no hizo a Adán como bebe, sino en forma de joven o de adulto ya que el se podia alimentar por si mismo. Asi mismo cuando Dios hizo el planeta lo hizo en forma adulta con todo lo que tenia que tener y con la apariencia de algo listo para ser utilizado. O sea el sol y las estrellas y la luz de las estrella y los planetas y los arboles y animales y todo el universo tenian una forma madura.

Verás Alcarruz, no tengo ningún inconveniente de que pienses eso. Así se compone tu fe. Está bien por tí.

La ciencia no es cuestión de fé sino de evidencias.

Que te quiero decir con esto, que sí creo en la prueba de carbono 14, pero con limitaciones ya que he escuchado que ha tenido errores garrafales en algunas medidas (en este momento no las tengo a mano para darte los datos de los que te hablo), pero creo que es una de las mejores maneras de medir la antiguedad de los objetos, por lo menos en estos tiempos


Entonces crees que cuando se hace carbono 14 en fósiles de dinosaurios, los mismos tienen aproximadamente la edad estimada que proporciona el carbono 14? O la gran mayoría de las dataciones del C14 están equivocadas? O la gran mayoría de las dataciones del C14 están en lo cierto?

Bendiciones

 

[Alcarruz]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Lobato, gracias por tu respuesta, ahora yo te doy la mia:

Entonces crees que cuando se hace carbono 14 en fósiles de dinosaurios, los mismos tienen aproximadamente la edad estimada que proporciona el carbono 14? O la gran mayoría de las dataciones del C14 están equivocadas? O la gran mayoría de las dataciones del C14 están en lo cierto?

Creo que el carbono 14 es una forma de medida muy buena para la tecnologia y la ciencia que tenemos en estos tiempos, pero no por eso creo que puede ser completamente acertada.

Primero que nada el carbono 14 puede datar fechas de hasta 50 mil años atras con un error de 80 años, porque cada 5730 (los Judios dicen que la edad de la tierra es de 5765.... ohhhhhhh, pero no es el tema a discutir) años el carbono 14 decae hasta la mitad de lo que habia originalmente en el material organico que lo recibio, ademas la fecha final que hace para la medida del carbono es 1950 ya que en esa fecha se contaminó la atmosfera terrestre gracias a las pruebas termonucleares.

Ahora porque creo que no puede ser utilizado con el 100% de exactitud:

- Porque, el carbono 14 por lo que sé, tiene mucha dependencia de la radiacion cosmica, por lo tanto segun lo que creemos los creacionistas que antes del diluvio habia una capa de agua que rodeaba la tierra orbitandola, ésta no dejaba que la radiacion entrara a la tierra, por lo tanto la absorcion de los organismos vivos de carbono 14 era muy poca, y si alguien midiera a aquellos organismos, tendria un error garrafal, aumentandole la antiguedad de la fecha en que existio.

-La radiacion cosmica tambien depende del campo magnetico de la tierra, entre mayor es el campo, menos radiacion cosmica. Y como el campo magnetico no ha sido estable, sino que antes era mucho mayor, la absorcion de carbono 14 no ha sido constante.


Conclusion, creo que sirve esta forma de medicion, pero se debe usar solo para medir materiales con poca data de antiguedad, porque toda respuesta arrojada antes del diluvio universal es erronea


Bendiciones

 

[federis]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Lobato,entiendo que los evolucionistas teistas acepten la realidad espirtual de la palabra y la supuesta realidad material descubierta por la ciencia.Bien.

Sin dudas que todo es una cuestion de interpretacion.Por ejemplo usted ,Tobi u otros tienen la suya;y enttre otros,Gabriel,Alcarruz,yo,tenemos otra,y bueno despues hay otros hermanos que tienen otras,por ejemplo Agrippa.

Yo creo que si bien ,la biblia no es un libro de ciencia,esta, como palabra de Dios contiene la verdad acerca de todas las cosas creadas.Es decir que si uno quiere saber cual es la verdadera ciencia,debe tener como base la biblia.

Ahora,analicemos esta interpretacion suya Lobato:

"El pecado es parte del hombre desde que este es tal.El momento en que el hombre adquirio espiritu,asi mismo se hizo pecador.Dios no inculco el pecado,el pecado es del hombre desde que el hombre es hombre.

El pecado no es parte del hombre desde que este es tal ,el pecado es parte del hombre desde que este es engañado por la serpiente,y a partir de ese momento,es decir que Adan( el primer hombre en la tierra de quien es formado la mujer,y que a partir de estos dos nace toda la humanidad) cae en pecado, toda la humanidad es maldita.

Ahora,le pido que me explique esa ultima frase:
"el pecado es del hombre desde que el hombre es hombre"

Bendiciones.

 

[Tobi]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

De Federis

Ahora,le pido que me explique esa ultima frase:
"el pecado es del hombre desde que el hombre es hombre"

Una frase realmente admirable:
"el pecado es del hombre desde que el hombre es hombre"
Pocas veces encontramos frases que con tan pocas palabras digan tanto.
Mi sincera felicitación, Lobato.

¿Cuando el hombre tuvo consciencia de serlo? Este es un dilema puesto que no tenemos muchas referencias.

¿Cuando?
¿Cuando tuvo consciencia del SI MISMO?
¿Cuando el YO fué capaz de satisfacer las pulsiones del ID eludiendo la censura del SUPER YO?
¡Qui lo sa!
Pero lo que si sabemos es que el Creador no creó a un robot. Ni a un ser condicionado por sus instintos.

¿Por que el hombre cayó en pecado?
Precisamente porque no era un robot. Se le dió capacidad de elección, es decir, libertad.
Pero toda libertad presupone tambien responsabilidad y esta fué el resultado de la maldición.
Pero el Creador, usando tambien de su soberana libertad, redimió al hombre de aquella maldición. Y de nuevo al hombre se le da libertad de escoger entre ser maldito por el mal uso de su libertad o el de ser bendito tambien mediante el uso de su libertad.
Maravilloso.

 

[Blanca Luz]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Sorry Lobato, no estoy deacuerdo con tu frase.

Cuando Dios creó al hombre, no lo hizo con pecado. El hombre se CORROMPIO.

Si crees lo contrario, te pregunto: para que era necesario la SANTIDAD que POSEIAN Adan y Eva antes de tocar el arbol prohibido, que Dios les dió y que ellos la negaron?

 

[Lobato]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Tiempo sin pasar por acá.
Veo que sigue vigente el tema...

Alcarruz:
Conclusion, creo que sirve esta forma de medicion, pero se debe usar solo para medir materiales con poca data de antiguedad, porque toda respuesta arrojada antes del diluvio universal es erronea


Bendiciones

Esta es una conclusión que carece de bases científicas.
Es lo que siempre he sostenido de "científicos creacionistas". Ajustan las observaciones a interpretaciones particulares.

Sólo los creacionistas sostienen conclusión tal. Que por cierto no es verdadera.

Federis:
Ahora,analicemos esta interpretacion suya Lobato:

No le entiendo primero intenta interpretarle y a posteriori es que me solicita explicación de la misma?

El pecado no es parte del hombre desde que este es tal ,el pecado es parte del hombre desde que este es engañado por la serpiente,y a partir de ese momento,es decir que Adan( el primer hombre en la tierra de quien es formado la mujer,y que a partir de estos dos nace toda la humanidad) cae en pecado, toda la humanidad es maldita.

Yo no tengo ningún inconveniente en que Ud. crea eso. Ninguno.

Ahora,le pido que me explique esa ultima frase:
"el pecado es del hombre desde que el hombre es hombre"

Nota lo que le digo, primero la analiza y luego me solicita explicación.
Es válido el análisis primario?

Pero con gusto le explico. Yo como evolucionista, sostengo categóricamente que el hombre es producto de un proceso evolutivo. El momento en que el hombre se convierte de un ser material a un ser espiritual y alcanza a concebir la existencia de Dios, no es objeto de estudio de la ciencia.

El pecado entra al hombre al momento de que el hombre adquiere cualidades espirituales. En que momento es ese, no creo que nadie lo puede precisar.

Tobi:
Mi sincera felicitación, Lobato.

Muchisimas gracias Tobi.

Pero he de tener cuidado con no caer en pecado de orgullo. Yo no intento ser un filósofo ni un exégeta. Mi campo de competencia es otro.

Ahora, no significa para nada que no crea en Dios.

Blanca Luz:
Sorry Lobato, no estoy deacuerdo con tu frase.

Cuando Dios creó al hombre, no lo hizo con pecado. El hombre se CORROMPIO.

Si crees lo contrario, te pregunto: para que era necesario la SANTIDAD que POSEIAN Adan y Eva antes de tocar el arbol prohibido, que Dios les dió y que ellos la negaron?

Blanca Luz, creo que no has leído suficiente del foro para conocer mis opiniones.
YO opiné respecto a lo que yo creo desde mi laicicidad. Yo no pretendo hacer interpretaciones exegéticas biblícas. En este epígrafe yo intento aportar solamente los criterios científicos respecto del tema y los orígenes materiales del mundo.

 

[Blanca Luz]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Blanca Luz, creo que no has leído suficiente del foro para conocer mis opiniones.
YO opiné respecto a lo que yo creo desde mi laicicidad. Yo no pretendo hacer interpretaciones exegéticas biblícas. En este epígrafe yo intento aportar solamente los criterios científicos respecto del tema y los orígenes materiales del mundo.

Si tu das la opinion cientifica, para que mezclas el pecado del hombre con la evolucion cientifica? como lo dijo Pablo: que amistad tiene LA LUZ CON LAS TINIEBLAS?

No tiene nada que ver.

Ahora, si estas en la postura de que no soy de aqui, pero tampoco soy de alla.

Por lo menos, creo yo, que sabrias DE LA SANTIDAD QUE POSEIAN ADAN Y EVA. Antes de que ellos mismos la traspasaran.

 

[Lobato]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Si tu das la opinion cientifica, para que mezclas el pecado del hombre con la evolucion cientifica? como lo dijo Pablo: que amistad tiene LA LUZ CON LAS TINIEBLAS?

No tiene nada que ver.

Ahora, si estas en la postura de que no soy de aqui, pero tampoco soy de alla.

Por lo menos, creo yo, que sabrias DE LA SANTIDAD QUE POSEIAN ADAN Y EVA. Antes de que ellos mismos la traspasaran.

Yo no estoy mezclando nada.
De hecho siempre he sostenido que el origen material es un asunto de la razon y el origen espiritual es un asunto de fe.

Si gustas juzgarme y concluir de mis ideas sin haberlas leído pues no puedo hacer nada.

 

[Blanca Luz]

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Yo no estoy mezclando nada.
De hecho siempre he sostenido que el origen material es un asunto de la razon y el origen espiritual es un asunto de fe.

El asunto de Fe que tu mencionas tampoco tiene nada ver con la SANTIDAD que Dios les habia dado a ellos y que ellos negaron, respecto a la razon ya estaba ahi con ellos mismos.

El asunto de Fe entró hasta despues... para que? cual fue el proposito de Dios?

Te invito a que leas Genesis cap. 3. Ahi encontraras la respuesta.