Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy González dijo:
¿Querrás decir un mínimo de libertad para tomar FUERA DE CONTEXTO, lo cual te caracteriza?
Si quieres pego mas escritos de padres de la iglesia, pero creo que con estos dos hay suficiente.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy González dijo:
Todo eso se ve muy bien en la manera en que lo expresas. A pesar de eso, la realidad es que (como protestante) sigues los preceptos dejados por Martín Lutero, el iniciador del protestantismo, a partir de 1517.

Sin embargo, recuerda que fuiste tú mismo el que dijo “Ya ves, puede tratarse de luteranos o anglicanos episcopales, con esta gente yo no participaría de la santa cena” cuando te diste cuenta de que otros protestantes admiten que Pedro es la roca sobre la cual Cristo edifica su Iglesia.
Yo no sigo todos los preceptos de Lutero, no soy virginiano, ni antisemita.

Los unitarios y los Testigos de J. también entran en lo que vosotros llamais protestantes, acaso por eso yo he de comulgar con ellos?

Desde luego le doy gracias al Señor, que levantó hombres como Lutero, gracias a él los cristianos hemos vuelto a los principios bíblicos enterrados por Roma. No sigas este tema, porque ya te he demostrado que los cristianos no seguímos a los hombres, solo a la Palabra de Dios, esta no habla para nada de papados y demás yerbas, nuestra roca no es ningún hombre, nuestra roca es la que indican estos padres de la iglesia.

Shalom!!
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Paladio de Helenópolis (c. 365-425)

«¿Vosotros, empero, quién decís que soy?» No todos respondieron, sino solamente Pedro, interpretando la mente de todos: «Tú eres el Cristo, Hijo del Dios viviente». El Salvador, aprobando la corrección de esta respuesta, habló, diciendo: «Tú eres Pedro, y sobre esta roca» -esto es, sobre esta confesión- «edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella».

Diálogo sobre la vida de Juan Crisóstomo (PG 47:48)
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy González dijo:
Como ya dije, la primer Iglesia protestante fue la luterana, fundada por Martín Lutero en 1517.

Lo que hoy conocemos como Iglesia católica tuvo su comienzo a partir de las palabras de Jesús a Pedro a causa de la confesión de fe de éste ya que desde entonces esa Iglesia mostró señales de su catolicidad (universalidad).

Todos ellos igualmente rocas vivas, parte de la Iglesia porque son seres servidores de Dios.

Y lo que se encuentra en Roma es tan sólo la autoridad de la verdadera Iglesia que está en esparcimiento en todo el globo terrestre.

Puede que sea una iglesia, pero de que sea la verdadera, lo dudo.

Claro, yo entiendo que no te refieres jamás a ese grupo en Roma (claro, sólo cuando quieres criticarlo). A lo que sí te refieres es a ese conjunto de ideas que surgieron producto del protestantismo en el año 1517.


ESTIMADO le miro en pleno desgaste

que si los protestantes comenzaron en tal o cual año

por lo menos ni a toni ni a mi ni a los otros hermanos

nos hace nada esa declaracion

la que nos identifica es la que dice que les llamaron CRISTIANOS
por vez primera en cierta ciudad

y de paso les pongo el escrito de nuestro apostol llamado PABLO

Act 11:26 y cuando lo encontró, lo trajo a Antioquía. Y se reunieron con la iglesia por todo un año, y enseñaban a las multitudes; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

si nos llama CRISTIANOS con eso tenemos y estamos felices

mientras ustedes decean ser llamados catolicos ( MARIANOS DIRIA YO)

ESTA BIEN

asi que ni JESUS dijo Pedro tu eres catolico
o mi iglesia sera llamada catolica romana

ni nada por el estilo

se da cuenta que con la biblia nos arreglamos

mientras ustedes son llenos de letras pero sin biblia
y cuando uno se las cita luego entran en lapolemica que leen pero no aceptan
ni siquiera lo que leen
como el caso de el perito arquitecto PABLO

pero bueno es costumbre en los MARIANOS

ojala que hubiera puerta a traves de MARIA o alguna otra puertesita

pero no es asi
ustedes y nosotros ya sabemos que hay una sola puerta
ayyyyyy de ustedes si no entran por ella

y no solo eso

que no entren y no dejejen entrar a los que si quieren entrar

mediten mejor

esto no es un juego de ganar a piolim un debate o a toni o los demas hermanos

esto es algo serio , CRISTO ES LA UNICA PUERTA DE SALVACION

no necesita ayuda alguna


asi que siga dudando de la verdadera iglesia
con que usted o san caralampio lo duden no nos quita el sueño ni nos cae
un rayo sobre la cabeza

mas bien todo lo contrario , usted decide que sigue si a CRISTO o a su papa

a MARIA o a CRISTO

la verdadera iglesia esta compuesta de gente en todo el mundo
y no esta compuesta de gente que tiene religuion solamente

aquella que da diez aves marias
o aquellas que reza el rosario unas 15 veces

digame sarcastico pero si seria mejor que grabe en un tape el rezo
y cuando quiera que lo escuchen en el cielo solo ponga el tape y listo
al cabo que no sabe decir otra cosa nueva no se le ocurre nada nuevo
y aun asi si se le ocurre no puede decir o hacer , pues tiene que seguir al pie de la letra el rezo de las aves marias o los rosarios

quizas para ustedes eso es la iglesia verdadera como le decia antes
el amar las salutaciones en las plazas y rezar diez aves marias

creen que con su vana repeticion DIOS los escucha

hagame el favor y pongase usted mismo un tape y se lo dedica un mes seguido
vera si no le aburre lo mismo ,

pero bueno eso enseña la llamada verdadera iglesia de DIOS

a hacer penitencias a san caralampio o a san impio quinto

en vez de enseñar el camino a JESUS y ya

bueno les dejo por hoy que tengan buen dia a los que me leen de dia
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Pues ni hablar, Piolim.

Sin que usted responda a lo que se le pregunta directamente, y solo dando rodeos y poniendo cortinas de humo, no se puede discutir.

Dios le bendiga.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

HAGAME EL FAVOR

enumere las preguntas

si gusta tome este mensaje y enumere las preguntas , quizas con la ayuda de nuestro SEÑOR si le pueda responder a su gusto

que le parece?

1)







2)



asi dejamos de lado las cortinas de humo que ustedes han formado

dando un barniz de pureza y verdadera iglesia catolica

y de paso como estamos en lo que es la verdadera iglesia

le ruego que aprovechemos el epigrafe
busque sobre un tal SAN SIMON es adorado en una iglesia en cetro america

solo que el tal san simon en su raiz no era santo de la famosa iglesia romana

pero los sacerdotes y su gobierno como usted dice en roma
a combeniencia lo metieron adentro y es adorado
le ponen velas y usted sabe el resto, eso de la quema de incienso, y todo eso, pues usted esta acostumbrado a esas cosas, que no le fueron permitidas alos gentiles segun la ley dada al pueblo de ISRAEL

(Num 16:40 como recordatorio para los hijos de Israel de que ningún laico, que no fuera descendiente de Aarón, debería acercarse a quemar incienso delante del SEÑOR, para que no le sucediera como a Coré y a su grupo, tal como el SEÑOR se lo había dicho por medio de Moisés.)



( no se de donde sacan la quema de incienso la santa madre iglesia catolica .
si en el nuevo testamento no se reconoce tal practica )
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Pues... último intento. No es que quiera que me responda a "mi" gusto. Es que simplemente me gustaría ver una respuesta concreta, y no divagaciones de santos-simones, pederastas y demás.

Aquí tiene:
1) Me a citado a 1 Cor 3, para decir que Pedro no puede ser la piedra sobre la que Cristo edifica su Iglesia. Entonces yo le pregunto: ¿PIENSA USTED QUE EL FUNDAMENTO DE "LA" IGLESIA CRISTIANA LO PUSO PABLO, COMO USTED DICE QUE DICE 1 COR 3?
2) SEGUN PABLO EN ESE MISMO CAPÍTULO, ¿QUIEN EDIFICA Y SOBREEDIFICA LA IGLESIA?

Ya entrados en gastos, va otra pregunta:
3) Dadas las respuesta anteriores, podemos concluír que Pablo estaba hablando sobre la Iglesia cristiana en general?

PIOLIM dijo:
le ruego que aprovechemos el epigrafe
busque sobre un tal SAN SIMON es adorado en una iglesia en cetro america

solo que el tal san simon en su raiz no era santo de la famosa iglesia romana

pero los sacerdotes y su gobierno como usted dice en roma
a combeniencia lo metieron adentro y es adorado
le ponen velas y usted sabe el resto, eso de la quema de incienso, y todo eso, pues usted esta acostumbrado a esas cosas, que no le fueron permitidas alos gentiles segun la ley dada al pueblo de ISRAEL

¿Porqué hemos de aprovechar este epígrafe? ¿Qué tiene que ver con el tema? Mejor cree uno nuevo y platicamos todo lo que quiera (aunque no veo mucho que platicar). En todo caso, y de ser cierto que este "santo" es adorado, habrá que pedirle a Dios por esta iglesia particular.

PIOLIM dijo:
( no se de donde sacan la quema de incienso la santa madre iglesia catolica .
si en el nuevo testamento no se reconoce tal practica )

Igualmente, fuera de tema. Si gusta hacemos otro epigrafe para discutir sobre la quema de incienso.

Saludos en Cristo.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Si quieres pego mas escritos de padres de la iglesia, pero creo que con estos dos hay suficiente.
¿Para qué? ¿Para tomarlos FUERA DE CONTEXTO?
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Yo no sigo todos los preceptos de Lutero, no soy virginiano, ni antisemita.

Los unitarios y los Testigos de J. también entran en lo que vosotros llamais protestantes, acaso por eso yo he de comulgar con ellos?

Desde luego le doy gracias al Señor, que levantó hombres como Lutero, gracias a él los cristianos hemos vuelto a los principios bíblicos enterrados por Roma. No sigas este tema, porque ya te he demostrado que los cristianos no seguímos a los hombres, solo a la Palabra de Dios, esta no habla para nada de papados y demás yerbas, nuestra roca no es ningún hombre, nuestra roca es la que indican estos padres de la iglesia.

Shalom!!
Se oye bonito lo que dices. Sin embargo, eso no borra la historia, y la historia nos dice que fue Martín Lutero quien inició los preceptos del protestantismo a partir de 1517. Esos son los preceptos que sigues.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Si vosotros no os hubierais apartado de la Palabra de Dios, Lutero no tendría que haber dado el portazo que tuvo que dar.

Me alegra verte de nuevo, se me hacían extrañas las mañanas sin verte..
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Desde luego le doy gracias al Señor, que levantó hombres como Lutero, gracias a él los cristianos hemos vuelto a los principios bíblicos enterrados por Roma.
Estimado Toni:

Acaba de darle usted "al clavo".

Precisamente Lutero pareciese que conocía algunas "verdades bíblicas" verdad?????

¿Y acaso no era Lutero un monje agustino?????.

Oops!

Parece que tenemos evidencia de que la Iglesia siempre ha enseñado la verdad y es que Lutero no es ningún "Joseph Smith" que un día se encontró en el patio de atrás unas "tablas de oro" enterradas y con información secreta que "la maligna Iglesia" había ocultado, sino que la Iglesia desde siempre ha enseñado la verdad.

Como vé, su argumento cae por su propio peso.

No sigas este tema, porque ya te he demostrado que los cristianos no seguímos a los hombres, solo a la Palabra de Dios,
Eso no es cierto.

El protestantismo cae en "idolatría de la Biblia" y no en seguir la Palabra de Dios.

La Biblia por sí misma no salva a nadie puesto que ésta es el documento católico formado en el año 393 d.C. por Obispos y Papa católicos para ser el principal depositario de la doctrina.

Déjeme le pongo un ejemplo:

Si yo compro una bicicleta y junto con las partes de la bicicleta viene el instructivo de cómo armarla, ¿qué cosa es lo que me transportará? ¿el instructivo o la bicicleta? pues obvio que la bicicleta y no el instructivo. Claro está que el instructivo instruye sobre cómo armar el aparato, pero por sí mismo no lo manejará a ningún lado.

Lo mismo con la Biblia y Iglesia.

El decir que "me quedo con Biblia y sin Iglesia" porque "la Iglesia se compone de hombres" equivale a tirar la bicicleta a la basura y quedarse con el instructivo: o sea que es una locura.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Pensaba Lutero igual que estos padres de la iglesia?

Shalom!!
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Esto es lo que dicen fuentes no católicas sobre Pedro

The Macmillan Concise Dictionary of World History, © 1986:

Pedro: fallecido en el año 64 A.D.(?) Pe’dro, apóstol, papa, y santo. Es la forma griega del sobrenombre arameo Cephas significa “roca.” De acuerdo a la Biblia, Pedro, un pescador de Galilea fue originalmente conocido como Simón. Él fue escogido por Jesús para que fuera el primer dirigente (papa) de sus discípulos. Durante la crucifixión de Jesús, Pedro negó que lo conocía, un hecho que Jesús había predicho y de lo cual Pedro amargamente se arrepintió. Después de la noticia de la ascención de Jesús al cielo, Pedro buscó activamente conversos, y se cree que fue crucificado, cabeza abajo, en Roma por Nerón. En la Iglesia Católica Romana se considera que es el primer Papa.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

La fuente no significa nada, y te pondré un ejemplo, casi todos los diccionarios enciclopédicos que tengo, dicen que Cristobal Colon descubrió América y todo parece indicar que los primeros que pisaron ese continente fueron los vikingos.. entonces todos esos diccionarios por muy no católicos que sean sus propietarios MIENTEN!! además dice:

En la Iglesia Católica Romana se considera que es el primer Papa.
Oye, sino te contesté antes es porque estoy muy liádo con el trabajo.

Shalom!!
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
La fuente no significa nada, y te pondré un ejemplo, casi todos los diccionarios enciclopédicos que tengo, dicen que Cristobal Colon descubrió América y todo parece indicar que los primeros que pisaron ese continente fueron los vikingos.. entonces todos esos diccionarios por muy no católicos que sean sus propietarios MIENTEN!!
Primero... ¿Qué fuente enciclopédica seria propone como el primer papa de la Iglesia católica a alguien que no sea el apóstol Pedro? Mientras no haya seriamente otro candidato, Pedro sigue siéndolo.

Segundo... Tú y yo sabemos que los primeros verdaderos descubridores de América fueron los indígenas americanos.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Otra fuente no católica reitera lo siguiente:

Nave’s Topical Bible ©1999 [protestante]

PEDRO, también llamado SIMÓN BAR-JONA y CEPHAS “Roca” según Mateo 16:16-19.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

Eddy González dijo:
Segundo... Tú y yo sabemos que los primeros verdaderos descubridores de América fueron los indígenas americanos.
Pues entonces mejor me lo pones, porque todas las Enciclopedias mienten!! pasará lo mismo con el 'papado' Pedro, Pedrito, Pedrete?
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Pues entonces mejor me lo pones, porque todas las Enciclopedias mienten!! pasará lo mismo con el 'papado' Pedro, Pedrito, Pedrete?
Por lo menos ya se acepta seriamente que los vikingos visitaron la parte norte de América antes que Cristobal Colón hiciera su primer viaje que accidentalmente lo llevó a redescubrir el continente americano.

Con respecto al primer papa de la Iglesia católica, no hay una sola mención seria que señale a otro que no sea el apóstol Pedro. Así que por falta de otro candidato, Pedro sigue siendo ese primer papa.

A propósito, esta es la definición que se le da al nombre del apóstol en una fuente no católica:

Hitchcock’s Bible Names ©1896 [protestante]

Pe’dro o Cephas[/b], “roca
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

toni dijo:
Pues entonces mejor me lo pones, porque todas las Enciclopedias mienten!!
Estimado Toni:

¿No le parece un poco "extremo" concluir que las fuentes de información no sirven porque no concuerdan con su punto de vista???????.

Usted necesariamente tuvo que haber aprendido sus conocimientos sobre San Pedro por una fuente de información puesto que no lo conoció "de primera mano" (o sea que no es su contemporáneo) por tanto si fuéramos a la conclusión que ninguna fuente sirve y que todas mienten, entonces tendríamos que ser honestos y decir:

"yo no tengo elementos para poder opinar, en un sentido o en otro".

Que Dios le bendiga hoy y siempre.
 
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.

mobile21 dijo:
Estimado Toni:

Acaba de darle usted "al clavo".

Precisamente Lutero pareciese que conocía algunas "verdades bíblicas" verdad?????

¿Y acaso no era Lutero un monje agustino?????.

Oops!

Parece que tenemos evidencia de que la Iglesia siempre ha enseñado la verdad y es que Lutero no es ningún "Joseph Smith" que un día se encontró en el patio de atrás unas "tablas de oro" enterradas y con información secreta que "la maligna Iglesia" había ocultado, sino que la Iglesia desde siempre ha enseñado la verdad.

Como vé, su argumento cae por su propio peso.


Eso no es cierto.

El protestantismo cae en "idolatría de la Biblia" y no en seguir la Palabra de Dios.

La Biblia por sí misma no salva a nadie puesto que ésta es el documento católico formado en el año 393 d.C. por Obispos y Papa católicos para ser el principal depositario de la doctrina.

Déjeme le pongo un ejemplo:

Si yo compro una bicicleta y junto con las partes de la bicicleta viene el instructivo de cómo armarla, ¿qué cosa es lo que me transportará? ¿el instructivo o la bicicleta? pues obvio que la bicicleta y no el instructivo. Claro está que el instructivo instruye sobre cómo armar el aparato, pero por sí mismo no lo manejará a ningún lado.

Lo mismo con la Biblia y Iglesia.

El decir que "me quedo con Biblia y sin Iglesia" porque "la Iglesia se compone de hombres" equivale a tirar la bicicleta a la basura y quedarse con el instructivo: o sea que es una locura.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

pues si en este caso si

la bicileta que le dieron no es mas que un simple triciclo

no es la verdadera

ya se dio cuanta??

la iglesia no es un edificio en roma
ni central de iglesia
mucho menos

la iglesia es donde mora CRISTO
y esto es a los que si lo ACEPTAN EN EL CORAZON

y hacen lo que el dice

mientras los que se suben al triciclo

no crecen no se desarrollan

siempre lo mismo
siempre las vanas repeticiones y los falsos ritos en el nombre de DIOS

por favor

es el hazme reir en custion de iglesia verdadera

por favor