Biblia vs. catecismo

mobile21 · 31 Octubre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Estimado Jamalt:

Jamalt dijo:
Wow.. Disculpa que me meta, pero me parese bastante interesante el tema.
Asi que el espiritu Santo fue una promesa para los apostoles,, y que me dices de los 120, del capitulo 2 de hechos?, que me dices de cornelio yn gentil que recibio el espiritu Santo, y que medices de los efesios cap.19, fueron todos apostoles? fueron todos parte del Magisterio de la Iglesia, Incluyrndo al centurion romano. Valla que de mucho apostoles tuvo Jesus. Si el Espiritu Santo Fue una promesa para todos como bien lo dice tu primer "papa", san pedro apostol.. La bendita promesa del espiritu Santo es para todos. Leete. hechos 2:39 .<SUP> 39</SUP>Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.<SUP> 40</SUP>Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación.<SUP> 41</SUP>Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas.<SUP> 42</SUP>Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.
a Asi que, si la promesa del espiritu Santo es para cuantos creen el Jesus, todos los textos arriba mencionados se refieren al pueblo cristiano, a los redimidos y no al magisterio, y no al papa, y no a los obispos.

En conclucion: Creo que lo expuesto. Es correcto, la biblia contradice al catesismo en este y muchisimos temas mas.

Como le dije a Jaaziel, el hecho de que todos los cristianos tengamos al Espíritu Santo desde el Sacramento del Bautismo (que es de lo que habla el texto bíblico que cita), no implica que todos tengamos infalibilidad doctrinal, lo que es una gracia diferente.

Antes de que Jesús instituyera Su Iglesia, escoge a los Apóstoles que no son sólo personas que tienen fé en Él (o sea seguidores o discípulos), sino que son personas a quienes Jesucristo les confiere la autoridad para ejercer el Magisterio de la Iglesia respecto a todos los creyentes, y por ésto es que los Apóstoles no sólo son bautizados sino que también necesitan de otro Sacramento para recibir esa autoridad de la Sucesión Apostólica que es el de la "imposición de las manos" mejor conocido como el Sacramento de Orden Sacerdotal.

Yo le pregunto a usted:

¿Si ésto no fuera así y la Iglesia fuera un "comunismo de bautizados", entonces por qué razón Jesús cuando ordena las actividades de Ministerio, se lo dice nada más a los Apóstoles y no a todos los discípulos????.

¿Por qué los propios Apóstoles después de la muerte y resurrección de Jesús, cuando están en los primeros tiempos de la vida de la Iglesia, mencionan el Sacramento de Orden Sacerdotal para ser aceptado como Apóstol????.

Le recomiendo que lea la Primera Carta a Timoteo en el Capítulo 4 Versículo 14, que a la letra dice:

"No descuides el don que hay en ti, que te fue dado mediante profecía con la imposición de las manos del presbiterio."

Y no sólo eso, sino que 1Tim 5, 22 dá una advertencia en cuanto a la dispensa de éste Sacramento:

"No impongas de ligero las manos sobre alguno, ni seas cómplice de pecados ajenos. Consérvate limpio y puro a ti mismo." (1Tim 5, 22)

Además, la Biblia nos menciona que la gracia de éste Sacramento es distintiva:

"Por cuya causa te exhorto que avives la gracia de Dios, que reside en ti por la imposición de mis manos." (2Tim 1, 6)

¿¿¿¿Qué raro -desde el punto de vista protestante- que mencione una gracia de Dios que deriva de dicho Sacramento, verdad????. Claramente no es la misma gracia que la del Sacramento del Bautismo, pues la menciona específicamente así como el origen de la misma.

Como puedes ver, claramente la Biblia nos enseña que la Iglesia fundada por Jesucristo no es "comunista" sino que hay un gobierno en ella que es el que ejercen los Apóstoles con la autoridad que les dá Jesucristo, y que dentro de ese gobierno está el Magisterio doctrinal para con los fieles.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

Jaaziel · 31 Octubre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Petrino dijo:
Hola hernanos. Me permiten participar en este epígrafe?

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Si hombre, pasa, al fondo hay sitio.<o

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Petrino dijo:
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Petrino dijo:
Creo que hay que tener mucho cuidado con el tema de los mandamientos de los hombres.

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Pero muchíiiiiisiiiimo<o

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Petrino dijo:
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Petrino dijo:
Yo aportaría un cita que me parece que no se ha dicho:<o></o>
Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes. (1 Tes 2, 13)<o></o>

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Y yo aportaria la cita completa<o

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“Porque vosotros mismos sabéis, hermanos, que nuestra visita a vosotros no resultó vana;<SUP> </SUP>pues habiendo antes padecido y sido ultrajados en Filipos, como sabéis, tuvimos denuedo en nuestro Dios para anunciaros el evangelio de Dios en medio de gran oposición.<SUP> </SUP>Porque nuestra exhortación no procedió de error ni de impureza, ni fue por engaño,<SUP> </SUP>sino que según fuimos aprobados por Dios para que se nos confiase el evangelio, así hablamos; no como para agradar a los hombres, sino a Dios, que prueba nuestros corazones.<SUP> </SUP>Porque nunca usamos de palabras lisonjeras, como sabéis, ni encubrimos avaricia; Dios es testigo;<SUP> </SUP>ni buscamos gloria de los hombres; ni de vosotros, ni de otros, aunque podíamos seros carga como apóstoles de Cristo.<SUP> </SUP>Antes fuimos tiernos entre vosotros, como la nodriza que cuida con ternura a sus propios hijos.<SUP> </SUP>Tan grande es nuestro afecto por vosotros, que hubiéramos querido entregaros no sólo el evangelio de Dios, sino también nuestras propias vidas; porque habéis llegado a sernos muy queridos.<o></o>

Porque os acordáis, hermanos, de nuestro trabajo y fatiga; cómo trabajando de noche y de día, para no ser gravosos a ninguno de vosotros, os predicamos el evangelio de Dios.<SUP> </SUP>Vosotros sois testigos, y Dios también, de cuán santa, justa e irreprensiblemente nos comportamos con vosotros los creyentes;<SUP> </SUP>así como también sabéis de qué modo, como el padre a sus hijos, exhortábamos y consolábamos a cada uno de vosotros,<SUP> </SUP>y os encargábamos que anduvieseis como es digno de Dios, que os llamó a su reino y gloria.<o

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Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.<SUP> </SUP>Porque vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de las iglesias de Dios en Cristo Jesús que están en Judea; pues habéis padecido de los de vuestra propia nación las mismas cosas que ellas padecieron de los judíos,<SUP> </SUP>los cuales mataron al Señor Jesús y a sus propios profetas, y a nosotros nos expulsaron; y no agradan a Dios, y se oponen a todos los hombres,<SUP> </SUP>impidiéndonos hablar a los gentiles para que éstos se salven; así colman ellos siempre la medida de sus pecados, pues vino sobre ellos la ira hasta el extremo.” 1 Tes. 2.1-16<o

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Petrino dijo:
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Petrino dijo:
Pregunto: ¿por qué los Tesalonicenses recibieron lo que enseñaba Pablo como enseñanza de Dios y no como enseñanza de hombres?<o></o>
¿Cómo un hombre puede enseñar algo que sea enseñanza de Dios?<o></o>

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Yo creo que la cita completa a contestado cumplidamente tus “dudas”.
Bendito sea el Señor por su Palabra que jamás podrá ser torcida.<o

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Petrino dijo:
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Petrino dijo:
No me digan que porque lo que enseñaba Pablo estaba en la Biblia, porque en esa época aún no se escribía ninguno de los Evangelios.

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A ver si va a ser que Pablo recibió testimonio y apostolado directamente del Señor y fue sellado con el Espíritu Santo de Verdad que lo guiaba, y enseñaba. ¿Has pensado en esa posibilidad?<o

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Bendiciones<o

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mobile21 · 31 Octubre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Jaaziel dijo:
Estoy seguro que "ese grado" no implica infalibilidad, nunca he pensado que un bebe despues de "bautizado" fuera infalible.
De hecho siempre he pensado que de "los niños es el Reino de los cielos", que "su angel ve a Dios cada dia"... siempre pense que Jesus ni Juan, ni la Iglesia primitiva bautizo niños, El bautismo es para quien ha creido, quien se arrepiente, y en ese acto de obediencia es sellado con el Espiritu Santo.
Eso es lo que dice la Biblia... y lo demas pueden haber hecho 342.222 numerales, que no seran mas que "mandamientos de hombres"

Estimado Jaaziel:

Ahí radica la diferencia entre ambos.

Usted cree que un Sacramento (como el Bautismo, en este caso) es un "símbolo" que refleja una conversión interior o etc......

Nosotros creemos que un Sacramento (Bautismo o cualquier otro) no es sólo un "símbolo" sino que es un acto mediante el cual Dios dispensa objetivamente la gracia salvífica, sin importar "el grado de sabiduría" o conciencia de la persona que lo recibe.

Claro, que en la Iglesia Católica el círculo está completo ya que el Sacramento básico para la salvación que es el Bautismo se dá desde niños, pero luego en la edad adulta viene el de la Confirmación, el cual obviamente tomarán los que estén confirmados en la fé (valga la redundancia).

Sin duda que la visión Católica es la correcta puesto que la Biblia menciona como requisito de salvación el Bautismo, y San Pedro dice cuando predica y muchos se convierten después de Pentecostés, que se bauticen toda la familia y "toda la familia" incluye a los hijos (Hch 2, 39) que obviamente son niños, y la palabra griega que se usa en el texto no deja duda pues es "teknon" que en todos los casos significa niño pequeño.

Además, Colosenses Capítulo 2 Versículos del 11 al 12 se compara el Bautismo a la Circuncisión de los judíos, y los judíos eran circuncidados a los pocos días de nacidos y no era algo que "reafirmaba su fé" cuando ya eran adultos, así que no hay duda de ello.

Concluyendo, usted confunde la función y naturaleza del Sacramento de Confirmación con el de Bautismo.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

Jaaziel · 31 Octubre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

mobile21 dijo:
Ahí radica la diferencia entre ambos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

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Sin duda, que además es el tema del epígrafe.<o

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Yo creo en la Palabra de Dios y usted cree en el catecismo.<o

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mobile21 dijo:
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mobile21 dijo:
Usted cree que un Sacramento (como el Bautismo, en este caso) es un "símbolo" que refleja una conversión interior o etc......<o></o>

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Yo creo lo que dice la Palabra de Dios, que es meridianamente claro.<o

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CREER, ARREPENTIRSE, BAUTIZARSE.<o

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mobile21 dijo:
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mobile21 dijo:
Nosotros creemos que un Sacramento (Bautismo o cualquier otro) no es sólo un "símbolo" sino que es un acto mediante el cual Dios dispensa objetivamente la gracia salvífica, sin importar "el grado de sabiduría" o conciencia de la persona que lo recibe.<o></o>

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Si yo se que creen eso, pero es que no es lo que dice la Palabra.<o

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mobile21 dijo:
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mobile21 dijo:
Claro, que en la Iglesia Católica el círculo está completo ya que el Sacramento básico para la salvación que es el Bautismo se dá desde niños, pero luego en la edad adulta viene el de la Confirmación, el cual obviamente tomarán los que estén confirmados en la fé (valga la redundancia).<o></o>

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Si maravilloso circulo, podian haber optado por un cuadrado o un octágono, pero apostaron por un circulo, que siempre es mas vistoso.... ¿Pero todo eso donde lo pone en la Biblia?<o

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mobile21 dijo:
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mobile21 dijo:
Sin duda que la visión Católica es la correcta puesto que la Biblia menciona como requisito de salvación el Bautismo, y San Pedro dice cuando predica y muchos se convierten después de Pentecostés, que se bauticen toda la familia y "toda la familia" incluye a los hijos (Hch 2, 39) que obviamente son niños, y la palabra griega que se usa en el texto no deja duda pues es "teknon" que en todos los casos significa niño pequeño.<o></o>

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Veamos<o

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“Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos? Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación. Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas. Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.” Hechos 2.37-42<o

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“Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios” (Jn. 1:8-9). Ese “hijos” es también “teknon”, <o

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mobile21 dijo:
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mobile21 dijo:
Además, Colosenses Capítulo 2 Versículos del 11 al 12 se compara el Bautismo a la Circuncisión de los judíos, y los judíos eran circuncidados a los pocos días de nacidos y no era algo que "reafirmaba su fé" cuando ya eran adultos, así que no hay duda de ello.

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No hay duda de que ¿No iran a empezar a circuncidar niños? ¿No?!!!!<o

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mobile21 dijo:
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mobile21 dijo:
Concluyendo, usted confunde la función y naturaleza del Sacramento de Confirmación con el de Bautismo.<o></o>

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Si no estoy de acuerdo con sus premisas, ni con sus hipótesis, imagine lo que pienso de sus conclusiones.<o

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¿En que parte de la Biblia se me aclara las naturalezas diferentes y sus funciones del bautismo y la “confirmacion”? .... No me vale un “numeral”.<o

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mobile21 dijo:
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mobile21 dijo:
Que Dios le bendiga hoy y siempre.

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Y a usted.<o

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Una ultima pregunta Juan el Bautista bautizo, Jesús bautizo, los apóstoles bautizaron, como he dicho mi Biblia tiene mas de 1000 paginas .... me podría indicar donde se menciona con claridad algún bautismo de niños.
¿Usted cree que necesitan arrepentimiento los niños? ¿No cree que “de los tales es el Reino de los cielos”? Yo y Ud. éramos los que necesitábamos arrepentirnos ¿no cree?<o

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“Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Efeso, y hallando a ciertos discípulos, les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo. Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan. Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban. Eran por todos unos doce hombres.” Hechos 19.1-7<o

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Petrino · 31 Octubre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Jaaziel dijo:
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Yo creo en la Palabra de Dios y usted cree en el catecismo.

Y dale con la dicotomía: blanco o negro.
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¿En que parte de la Biblia se me aclara las naturalezas diferentes y sus funciones del bautismo y la “confirmacion”? .... No me vale un “numeral”.

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>Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan; los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo; porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.
Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo. (Hch 8: 14-17)</o

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Una ultima pregunta Juan el Bautista bautizo, Jesús bautizo, los apóstoles bautizaron, como he dicho mi Biblia tiene mas de 1000 paginas .... me podría indicar donde se menciona con claridad algún bautismo de niños.

En el mismo lugar donde se menciona que Jesús bautizó.

No está escrito en la Biblia que Jesús bautizara, POR LO TANTO Jesús no bautizó a nadie. Esa es una doctrina "antibíblica", una "enseñanza de hombres"...

Ah, por cierto, no sale algún caso de un niño que se bautizara, pero tampoco sale ningún caso en que se bautice un anciano. Por lo tanto, no es bíblico el bautismo de ancianos...

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Petrino · 31 Octubre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Jaaziel dijo:
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A ver si va a ser que Pablo recibió testimonio y apostolado directamente del Señor y fue sellado con el Espíritu Santo de Verdad que lo guiaba, y enseñaba. ¿Has pensado en esa posibilidad?<o></o>
Bendiciones<o></o>

Claro que la he pensado. Pero dime: ¿cómo podían saber los Tesalonicenses que Pablo hablaba Palabra de Dios? ¿Por qué lo que él enseñaba no lo tomaron como enseñanza de hombres?

Me respondes copiando el texto bíblico, y luego respondes repitiendo lo mismo que pregunté: ¿Cómo sabían los tesalonicenses que lo que enseñaba Pablo era del Espíritu Santo y no enseñanzas de hombres? Respondes: Pues porque lo que enseña es del Espíritu Santo...

Jaaziel · 31 Octubre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Petrino dijo:
Y dale con la dicotomía: blanco o negro.

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Si es lo que tiene la Palabra de Dios... es bastante “dicotómica”, mira si no:<o

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“Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal; porque yo te mando hoy que ames a Jehová tu Dios, que andes en sus caminos, y guardes sus mandamientos, sus estatutos y sus decretos, para que vivas y seas multiplicado, y Jehová tu Dios te bendiga en la tierra a la cual entras para tomar posesión de ella. Mas si tu corazón se apartare y no oyeres, y te dejares extraviar, y te inclinares a dioses ajenos y les sirvieres, yo os protesto hoy que de cierto pereceréis; no prolongaréis vuestros días sobre la tierra adonde vais, pasando el Jordán, para entrar en posesión de ella. A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia; amando a Jehová tu Dios, atendiendo a su voz, y siguiéndole a él; porque él es vida para ti, y prolongación de tus días; a fin de que habites sobre la tierra que juró Jehová a tus padres, Abraham, Isaac y Jacob, que les había de dar.” Deuteronomio 30.15-20<o

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Tengo un buen amigo, que cuando la gente se pone a discutir algo de la Biblia, muy tranquilo y con gesto serio les dice:<o

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- “Pues nada, si no te gusta, arrancas esa pagina de la Biblia y asunto arreglado.... eso si te advierto si empiezas a hacer eso al final te va a quedar una biblia muy delgada”<o

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“un poquito de por favor”.

Petrino dijo:
En el mismo lugar donde se menciona que Jesús bautizó.<o></o>

Petrino dijo:
No está escrito en la Biblia que Jesús bautizara, POR LO TANTO Jesús no bautizó a nadie. Esa es una doctrina "antibíblica", una "enseñanza de hombres"...

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>
“Os digo que entre los nacidos de mujeres, no hay mayor profeta que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de Dios es mayor que él. Y todo el pueblo y los publicanos, cuando lo oyeron, justificaron a Dios, bautizándose con el bautismo de Juan. Mas los fariseos y los intérpretes de la ley desecharon los designios de Dios respecto de sí mismos, no siendo bautizados por Juan.<o></o>
Y dijo el Señor: ¿A qué, pues, compararé los hombres de esta generación, y a qué son semejantes? Semejantes son a los muchachos sentados en la plaza, que dan voces unos a otros y dicen: Os tocamos flauta, y no bailasteis; os endechamos, y no llorasteis. Porque vino Juan el Bautista, que ni comía pan ni bebía vino, y decís: Demonio tiene. Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y decís: Este es un hombre comilón y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Mas la sabiduría es justificada por todos sus hijos.” Lucas 7.18-35<o

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Jesús directamente no bautizaba, lo hacían sus discípulos en su Nombre, y en su presencia.<o

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“Después de esto, vino Jesús con sus discípulos a la tierra de Judea, y estuvo allí con ellos, y bautizaba. Juan bautizaba también en Enón, junto a Salim, porque había allí muchas aguas; y venían, y eran bautizados. Porque Juan no había sido aún encarcelado.<o

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Entonces hubo discusión entre los discípulos de Juan y los judíos acerca de la purificación. Y vinieron a Juan y le dijeron: Rabí, mira que el que estaba contigo al otro lado del Jordán, de quien tú diste testimonio, bautiza, y todos vienen a él. Respondió Juan y dijo: No puede el hombre recibir nada, si no le fuere dado del cielo. Vosotros mismos me sois testigos de que dije: Yo no soy el Cristo, sino que soy enviado delante de él. El que tiene la esposa, es el esposo; mas el amigo del esposo, que está a su lado y le oye, se goza grandemente de la voz del esposo; así pues, este mi gozo está cumplido. Es necesario que él crezca, pero que yo mengüe” Juan 3.22-30

Petrino dijo:
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Petrino dijo:
Ah, por cierto, no sale algún caso de un niño que se bautizara, pero tampoco sale ningún caso en que se bautice un anciano. Por lo tanto, no es bíblico el bautismo de ancianos...

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¿Tu crees que un anciano puede arrepentirse y creer en el Señor Jesucristo, aceptar la Salvación de Dios, confesar con su boca que Jesús es el Señor? Yo creo que si, por tanto si se puede bautizar, de hecho creo que hasta tu lo podrías hacer.

PD. El tema del bautismo se trata en diferentes epígrafes, y la Palabra de Dios es clara al respecto. (“dicotomica” incluso). Este epígrafe es biblia vs.

Juan bautizaba con agua, mas vosotros series bautizados con Espíritu Santo y Fuego.

Jaaziel · 31 Octubre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Petrino dijo:
Claro que la he pensado. Pero dime: ¿cómo podían saber los Tesalonicenses que Pablo hablaba Palabra de Dios? ¿Por qué lo que él enseñaba no lo tomaron como enseñanza de hombres?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Petrino dijo:
Me respondes copiando el texto bíblico, y luego respondes repitiendo lo mismo que pregunté: ¿Cómo sabían los tesalonicenses que lo que enseñaba Pablo era del Espíritu Santo y no enseñanzas de hombres? Respondes: Pues porque lo que enseña es del Espíritu Santo...

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Estoy seguro que en Tesalónica había gente innoble y gente noble también ¿Has pensado que a lo mejor hacían como los de Berea?, el mismo pasaje nos sirve para ilustrar ambas asuntos (que cosas ¿eh? ¿vas entendiendo porque amo tanto su Palabra?)

“Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres. Cuando los judíos de Tesalónica supieron que también en Berea era anunciada la palabra de Dios por Pablo, fueron allá, y también alborotaron a las multitudes.” Hechos 17.10-13<o

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Y mira lo que dice mi Señor, mi Salvador, mi Maestro, y mi amigo:

“El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos. Y lo que vio y oyó, esto testifica; y nadie recibe su testimonio. El que recibe su testimonio, éste atestigua que Dios es veraz. Porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla; pues Dios no da el Espíritu por medida. El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano.<o

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El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.” Juan 3.31-36<o

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Petrino · 1 Noviembre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Jaaziel dijo:
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¿Tu crees que un anciano puede arrepentirse y creer en el Señor Jesucristo, aceptar la Salvación de Dios, confesar con su boca que Jesús es el Señor? Yo creo que si, por tanto si se puede bautizar, de hecho creo que hasta tu lo podrías hacer.

Muy bien, es decir que, aunque no sale en la Biblia ningún caso de ancianos que se bauticen, el bautismo de ancianos es válido porque se deduce de los otros textos.

Muy bien. Yo te lo preguntaba porque tu razonamiento es que el bautismo de niños no es válido porque no sale ningún caso en la Biblia

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Una ultima pregunta Juan el Bautista bautizo, Jesús bautizo, los apóstoles bautizaron, como he dicho mi Biblia tiene mas de 1000 paginas .... me podría indicar donde se menciona con claridad algún bautismo de niños. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Sin embargo, si te exigo para los ancianos la misma prueba que tú me exiges para los niños, entonces me aceptas que no hay casos en la Biblia.

Plop.

Petrino · 1 Noviembre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Jaaziel dijo:
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Estoy seguro que en Tesalónica había gente innoble y gente noble también ¿Has pensado que a lo mejor hacían como los de Berea?, el mismo pasaje nos sirve para ilustrar ambas asuntos (que cosas ¿eh? ¿vas entendiendo porque amo tanto su Palabra?)

“Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres. Cuando los judíos de Tesalónica supieron que también en Berea era anunciada la palabra de Dios por Pablo, fueron allá, y también alborotaron a las multitudes.” Hechos 17.10-13<o></o>

<o></o>

Y mira lo que dice mi Señor, mi Salvador, mi Maestro, y mi amigo:

“El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos. Y lo que vio y oyó, esto testifica; y nadie recibe su testimonio. El que recibe su testimonio, éste atestigua que Dios es veraz. Porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla; pues Dios no da el Espíritu por medida. El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano.<o></o>

El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.” Juan 3.31-36<o></o>

Hermano, ¿qué crees tú que buscaban en el A.T. los de Berea?

La respuesta es evidente: buscaban si era cierto que Jesús era el Mesías anunciado que había de venir.

Sin embargo, todo lo que les decía Pablo acerca de la doctrina de Jesús era nuevo, y no estaba en la Biblia, ya que no existían los Evangelios. Tenían que creerle lo que decía de Jesús.

San Pablo felicita a los tesalonicenses porque no tomaron su enseñanza como enseñanza de hombres sino como lo que era, Palabra de Dios. Acá se te desarma tu argumento de ver si lo que enseña está en la Biblia, ya que nada de lo que Pablo enseñaba sobre Jesús estaba en ninguna parte.

¿Por qué los tesalonicenses no tomaron la enseñanza de un hombre, como "doctrina de hombres"?

Gabaon · 1 Noviembre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Dios te bendiga Jaaziel.

Yo no te discuto que tu iglesia dice que ella es la que ha de intrepetar las escrituras. Lo que digo es que no es eso lo que dice la Palabra de Dios.
Es mas, aun a sabiendas que te va a parecer "larga" la exposicion biblica, quiero terminar con algunas de las abundantes advertencias que nos hace contra "los mandamientos de hombres

Perdón por no responder antes, pero estuve ocupado todo el fin de semana, precisamente en actividades evangelísticas en donde me gozo de mi papel de "camarero" que sirve La Palabra de Dios.

En otro aporte tuyo habías dicho que sabes que me he dado cuenta muchas veces que La Palabra no puede ser torcida, entonces lo que quiero que notes es que lo que se está torciendo aquí es nuestro intercambio debido a tu actitud arrogante hacia La Palabra de Dios.

No tienes ni el más mínimo de espacio para suponer que a mí La Palabra me puede resultar en alguna molestia de leer, ni nada que te haga suponer que algo en mí debería envidiar tu posición en cuanto a celo, conocimiento, manejo o destreza de lo que Dios ha dicho en su Palabra.

Yo, no sé tú, he sido engendrado a nueva vida gracias a La Palabra viva y permanente de Dios y es precisamente mi familiaridad con ella lo que me ha hecho concluir que no hay absolutamente nada en el Catecismo Católico que sea corregido, contradicho o anulado por La Palabra de Dios.

Ese es nuestro punto. No tengo ningún otro interés en este epígrafe.

Has objetado que El Catecismo al decir que La Iglesia tiene la labor de interpretar La Palabra de Dios únicamente a través del conjunto de todos los obispos, está corregido por La Palabra de Dios y todavía estoy a la espera de esa corrección.

Una pregunta sencilla ¿No enseña claramente La Palabra de Dios que La Verdad fue confiada a los apóstoles y estos eligieron hombres para que siguieran este trabajo? Sencilla, no tuerza nuestro intercambio con una larga serie de citas, tenga en cuenta que yo tengo Biblia, que la leo, y que para este respecto no hay ni un solo rincón del Nuevo Testamento al que yo no haya ido sin la ayuda del Espíritu Santo... así que tranquilo, ahórrese los largos copy and paste e ilústreme su idea que sé de qué me habla.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Jaaziel · 1 Noviembre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Petrino dijo:
Muy bien, es decir que, aunque no sale en la Biblia ningún caso de ancianos que se bauticen, el bautismo de ancianos es válido porque se deduce de los otros textos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Petrino dijo:
Muy bien. Yo te lo preguntaba porque tu razonamiento es que el bautismo de niños no es válido porque no sale ningún caso en la Biblia<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 4.65pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 4.65pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 4.65pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 4.65pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .5pt">Una ultima pregunta Juan el Bautista bautizo, Jesús bautizo, los apóstoles bautizaron, como he dicho mi Biblia tiene mas de 1000 paginas .... me podría indicar donde se menciona con claridad algún bautismo de niños. </TD></TR></TBODY></TABLE>Sin embargo, si te exigo para los ancianos la misma prueba que tú me exiges para los niños, entonces me aceptas que no hay casos en la Biblia.<o></o>

<o

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>
No me “exijas” tanto que me entra la risa, y no me puedo concentrar... Ahí va:

Cuando los discípulos y seguidores de Jesús (en torno a 120) recibieron el bautismo de fuego del Espíritu Santo en el Pentecostés, era la Pascua Judía, la ciudad estaba abarrotada de gente que había venido de distintas partes del mundo. Pedro, lleno del denuedo y el valor del Espíritu de Dios (que diferente de aquel acobardado pescador que negó a su Señor ante una criada), hizo un discurso “incendiario”... veamos como nos dice la Biblia que acaba la proclama y el episodio:

“Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.<o

></o

>

Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos? Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare. Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación. Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas. Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.” Hechos 2.36-42

Veamos algunas premisas que debieron cumplir las miles de personas que le escucharon:

“al oír esto, se compungieron de corazón”
Quieren saber que hacer, cual es el camino de reconciliación “¿Qué haremos?”
El camino esta claro:
- “arrepentirse”
- “bautizarse en el nombre de Jesús para perdón de pecados”
Recibir la promesa: “y recibiréis el don del Espíritu Santo”

<o

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¿Y quien nos dice la Biblia que fueron bautizados?: “los que recibieron su palabra”... es decir no todos los que escucharon el discurso del Apóstol, algunos le acusaron de borracho incluso, sino los que “recibieron su palabra”, los que creyeron en el Señor Jesús.
¿Cuántos? “y se añadieron aquel día como tres mil personas”

¿Habría entre esos algún anciano? ¿Tu que crees? Piensa tu mismo, sin ayuda de apologetas ni del magisterio de tu iglesia. La mente, el discernimiento es tambien un regalo del Señor, la cabeza sirve para algo mas que llevar la gorrita.
¿Habría muchos bebes que compungidos recibieron la Palabra, se arrepintieron de sus pecados y decidieron creer a Jesús, confesarle como Señor y Mesías para perdón de pecados? ¿Habría ese día muchos “nuevos nacimientos entre los recién nacidos”? ¿Tu que crees? <o

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<o

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No voy a discutir en este epígrafe (no es su tema) de bautismo contigo y menos con argumentos tan peregrinos, si quieres busca uno donde se haga o te abres uno con el titulo “según los evangélicos no se debe bautizar ni niños ni ancianos”... allí, si Dios quiere, voy y razono contigo.
Bendiciones

Petrino dijo:
Plop.

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>
Replop<o

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Jaaziel · 1 Noviembre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Gabaon dijo:
Dios te bendiga Jaaziel.

Gabaon dijo:
Perdón por no responder antes, pero estuve ocupado todo el fin de semana, precisamente en actividades evangelísticas en donde me gozo de mi papel de "camarero" que sirve La Palabra de Dios.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o

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Que el Señor te bendiga estimado Gabaón<o

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Un duelo de titanes sin duda: un “camarero” y un “burro” (clic, es un poema, espero que te guste y te bendiga)

Gabaon dijo:
<o></o>

Gabaon dijo:
En otro aporte tuyo habías dicho que sabes que me he dado cuenta muchas veces que La Palabra no puede ser torcida, entonces lo que quiero que notes es que lo que se está torciendo aquí es nuestro intercambio debido a tu actitud arrogante hacia La Palabra de Dios.

<o

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>
Lo que entiendo que quieres decir es que has percibido una “actitud arrogante” hacia ti, pero no hacia la Palabra de Dios ¿no crees? En cualquier caso, te dire que yo he comprobado muchas veces que la Palabra no puede ser torcida... cosa que me llena de gozo. Siento en cualquier caso si algo de lo que he dicho te ha molestado personalmente, y te pido disculpas.<o

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>

Gabaon dijo:
<o></o>

Gabaon dijo:
No tienes ni el más mínimo de espacio para suponer que a mí La Palabra me puede resultar en alguna molestia de leer, ni nada que te haga suponer que algo en mí debería envidiar tu posición en cuanto a celo, conocimiento, manejo o destreza de lo que Dios ha dicho en su Palabra.<o></o>
Yo, no sé tú, he sido engendrado a nueva vida gracias a La Palabra viva y permanente de Dios

<o

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>
Te agradezco tus confidencias. Nada mas lejos de mi intención que juzgarte, otro es el Juez, aquel que conoce y mira nuestros corazones.<o

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>
Por lo tanto nada que decirte en esto que comentas<o

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Gabaon dijo:
es precisamente mi familiaridad con ella lo que me ha hecho concluir que no hay absolutamente nada en el Catecismo Católico que sea corregido, contradicho o anulado por La Palabra de Dios.<o></o>

Gabaon dijo:
Ese es nuestro punto. No tengo ningún otro interés en este epígrafe

<o

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>
Aquí si tengo mucho que decir, y desde luego es también “mi punto”, no medir nuestras “destrezas” o “celos”.
Veras no creo que el problema sea como dices: “no hay nada en el catecismo que sea corregido, contradicho o anulado por la Palabra de Dios”

El asunto, a mi juicio, es más bien que es el catecismo el que pretende “corregir, contradecir incluso anular la Palabra de Dios”<o></o>
El catecismo sencillamente es mandamientos de hombres, (clic) y nuestra amada Palabra es clara al respecto. ¿No crees? <o

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Gabaon dijo:
<o></o>

Gabaon dijo:
Has objetado que El Catecismo al decir que La Iglesia tiene la labor de interpretar La Palabra de Dios únicamente a través del conjunto de todos los obispos, está corregido por La Palabra de Dios y todavía estoy a la espera de esa corrección.

<o

></o

>
Yo no “objeto” yo te he referido, con profusion, incluso con “largas exposiciones biblicas” quien es el Interprete de las Sagradas Escrituras.
Volvemos al asunto de antes, y que es la clave del asunto:
La Palabra dice con claridad quien es el intrepete, y por tanto quien dice que el interprete es otro es el que pretende “corregir” ¿De verdad consideras que todavía tengo que demostrarte ese punto? ¿Que parte?

Gabaon dijo:
<o></o>

Gabaon dijo:
Una pregunta sencilla ¿No enseña claramente La Palabra de Dios que La Verdad fue confiada a los apóstoles y estos eligieron hombres para que siguieran este trabajo? Sencilla, no tuerza nuestro intercambio con una larga serie de citas, tenga en cuenta que yo tengo Biblia, que la leo, y que para este respecto no hay ni un solo rincón del Nuevo Testamento al que yo no haya ido sin la ayuda del Espíritu

<o

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>
¿Quién crees que “eligió” aquí?<o

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>

“Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo. Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron.Ellos, entonces, enviados por el Espíritu Santo, descendieron a Seleucia, y de allí navegaron a Chipre.” Hechos 13.1-4

Bendiciones

SERVANDO SUASTE · 1 Noviembre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

“Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos? Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare. Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación. Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas. Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.”[ Hechos 2.36-42]

SERVANDO:
Una vez mas nos damos cuenta que el pensamiento humano no es el pensamiento de Dios.

recuerdo a una persona de fe católica que decía que el bautizo de infantes estaba permitido en la ICAR debido a que la Biblia lo permite.

Se basaba particularmente en donde la Biblia hace mención, como en este caso; de que "la promesa es para vosotros y para vuestros hijos";

o en el caso en el que Pablo y silas salieron de la carcel gracias a sus alabanzas a Dios y fueron acogidos en la casa del carcelero.

Dice esta persona católica que el carcelero y toda su casa fueron salvos cuando creyeron y se bautizaron y que como dice toda su casa.. pues, seguramente en esa casa había niños de pecho, jajajaja; suposiciones claro.

Yo me pregunto: ¿cuando una persona crece y se desarrolla; deja de ser hijo?

Es obvio que la promesa es para nosotros y nuestros hijos; solo que nuestros hijos, al crecer, tendrán uso de razón y sabrán distinguir por ellos mismos lo que es un bautizo o lo que es un simple remojón de mollera.

Gloria a Dios por aquellos hombres que han sabido distinguir entre una cosa y otra y han aceptado a Nuestro Señor Jesucristo y sus mandamientos y ordenanzas para bien propio y de su familia.

Gabaon · 1 Noviembre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Dios te bendiga Jaaziel.

La Palabra dice con claridad quien es el intrepete, y por tanto quien dice que el interprete es otro es el que pretende “corregir” ¿De verdad consideras que todavía tengo que demostrarte ese punto? ¿Que parte?

Claro, no te sientas impelido a hacerlo, pero es lo que espero, porque creo que no lo has hecho.

Con caridad, trata de seguirme:

El Espíritu de Cristo eligió a algunos para ser maestros no a todos, sólo a algunos. (Efesios 4, 11; 1 Corintios 12, 28-29)

El Espíritu decidió ofrecer el carisma de maestros y el presbiterio a través del colegio presbiterial instituido en los apóstoles. (1 Timoteo 4, 14)

Los apóstoles eligieron ellos a quienes convertirían en Epíscopos. (2 Timoteo 1, 6)

Los epíscopos insituidos por los apóstoles recibieron la autoridad para instituir nuevos epíscopos y presbíteros. (1 Tito 1, 5)

El Epíscopo tenía la labor de guardar la verdad y reprender a los que no lo hacían. (1 Tito 1, 9)

El Espíritu nos instó a que no todos seamos maestros y a los epíscopos a que no llamaran a todo el mundo al ministerio. (Santiago 3,1 ; 1 Timoteo 5, 22)

Lo que espero de ti es que me digas dónde contradice La Biblia la expresión de que es el conjunto de epíscopos (obispos) el responsable de guardar la verdad e interpretar correctamente el legado de los apóstoles.

Si esto es un problema de lógica, en la que no sé como andas, decir que el colegio episcopal es el encargado de interpretar correctamente La Palabra no significa que nadie más lo pueda hacer con igual acierto.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Jaaziel · 10 Noviembre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Gabaon dijo:
Dios te bendiga Jaaziel.
Claro, no te sientas impelido a hacerlo, pero es lo que espero, porque creo que no lo has hecho.
Con caridad, trata de seguirme:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Gabaón, el Señor te bendiga y te guarde, quiera el Señor hacer resplandecer su rostro y su Verdad sobre ti.
Veras, yo no creo que la Bilbia, sea una especie de “Lego” del que uno “extrae con pinzas” las piezas necesarias para “hacerla decir” lo que uno desea. “¿Acaso torcerá Dios el derecho, o pervertirá el Todopoderoso la justicia?” Job 8.1<o

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No en vano dice la Biblia que “la Palabra es fuego y martillo que quebranta la piedra” (Jer. 23.29), y que no puede ser torcida.<o

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Hubo un tiempo en que los que amaban al Señor no solo no podían interpretar la Palabra de Dios, sino que les estaba prohibido hasta leerla... Gracias a Dios ese tiempo paso, así que para saber que dice la Biblia no tenemos mas que leerla y utilizar la mente y el discernimiento que nos haya dado el Señor para intentar comprender lo que se nos dice; pero nada como pedir a Dios nos de la guía del Espíritu Santo de Verdad.
Gabaón, desarrolla un “razonamiento” incluso pudiera parecer que se apoya en la Palabra de Dios, pero por alguna razón que desconozco no solo no pone las citas (que son los que verdaderamente darían sustento al razonamiento) sino que además ha omitido algunos versículos en el contexto de las citas que dan claridad al pensamiento.
Lo que voy a hace a continuación es junto con los “razonamientos” de Gabaón, poner la cita que menciona en su contexto.
Juzgue el que lea, si el argumento se corresponde con la cita, y si hubiera que elegir entre el argumento y la cita, no olvidemos que la Biblia tiene toda la Autoridad, y que no podemos ponerla al mismo nivel que los mandamientos de hombres.

Gabaon dijo:
El Espíritu de Cristo eligió a algunos para ser maestros no a todos, sólo a algunos. (Efesios 4, 11; 1 Corintios 12, 28-29)<o></o>

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La Biblia dijo:
“Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,” Efesios 4, 11-14<o></o>
“Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular. Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas. ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros? ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos? Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente.”1 Corintios 12, 27-31

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Gabaon dijo:
El Espíritu decidió ofrecer el carisma de maestros y el presbiterio a través del colegio presbiterial instituido en los apóstoles. (1 Timoteo 4, 14)

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La Biblia dijo:
“Esto manda y enseña. Ninguno tenga en poco tu juventud, sino sé ejemplo de los creyentes en palabra, conducta, amor, espíritu, fe y pureza. Entre tanto que voy, ocúpate en la lectura, la exhortación y la enseñanza. No descuides el don que hay en ti, que te fue dado mediante profecía con la imposición de las manos del presbiterio. Ocúpate en estas cosas; permanece en ellas, para que tu aprovechamiento sea manifiesto a todos. Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.”1 Timoteo 4, 11-16

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Gabaon dijo:
Los apóstoles eligieron ellos a quienes convertirían en Epíscopos. (2 Timoteo 1, 6)

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La Biblia dijo:
“trayendo a la memoria la fe no fingida que hay en ti, la cual habitó primero en tu abuela Loida, y en tu madre Eunice, y estoy seguro que en ti también. Por lo cual te aconsejo que avives el fuego del don de Dios que está en ti por la imposición de mis manos. Porque no nos ha dado Dios espíritu de cobardía, sino de poder, de amor y de dominio propio.<o></o>
Por tanto, no te avergüences de dar testimonio de nuestro Señor, ni de mí, preso suyo, sino participa de las aflicciones por el evangelio según el poder de Dios, quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos, pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio, del cual yo fui constituido predicador, apóstol y maestro de los gentiles. Por lo cual asimismo padezco esto; pero no me avergüenzo, porque yo sé a quién he creído, y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito para aquel día. Retén la forma de las sanas palabras que de mí oíste, en la fe y amor que es en Cristo Jesús. Guarda el buen depósito por el Espíritu Santo que mora en nosotros.” 2 Timoteo 1, 5-14

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Gabaon dijo:
Los epíscopos insituidos por los apóstoles recibieron la autoridad para instituir nuevos epíscopos y presbíteros. (1 Tito 1, 5)

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La Biblia dijo:
“Como te rogué que te quedases en Efeso, cuando fui a Macedonia, para que mandases a algunos que no enseñen diferente doctrina, ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora. Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido de corazón limpio, y de buena conciencia, y de fe no fingida, de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería, queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.” 1 Tito 1, 3-7

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Gabaon dijo:
El Espíritu nos instó a que no todos seamos maestros y a los epíscopos a que no llamaran a todo el mundo al ministerio. (Santiago 3,1 ; 1 Timoteo 5, 22)

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La Biblia dijo:
“Hermanos míos, no os hagáis maestros muchos de vosotros, sabiendo que recibiremos mayor condenación. Porque todos ofendemos muchas veces. Si alguno no ofende en palabra, éste es varón perfecto, capaz también de refrenar todo el cuerpo.” Santiago 3,1-2 <o></o>
“Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar. Pues la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla; y: Digno es el obrero de su salario. Contra un anciano no admitas acusación sino con dos o tres testigos. A los que persisten en pecar, repréndelos delante de todos, para que los demás también teman. Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, y de sus ángeles escogidos, que guardes estas cosas sin prejuicios, no haciendo nada con parcialidad. No impongas con ligereza las manos a ninguno, ni participes en pecados ajenos. Consérvate puro.” 1 Timoteo 5, 17-22

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“Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta” Heb. 4.12-13

Jaaziel · 10 Noviembre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Gabaon dijo:
Lo que espero de ti es que me digas dónde contradice La Biblia la expresión de que es el conjunto de epíscopos (obispos) el responsable de guardar la verdad e interpretar correctamente el legado de los apóstoles.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

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>
Gabaón, me conozco el “truquito”... y además es malo.
“lo que espero es que me diga donde contradice la Biblia ......................................(rellenese la línea de puntos)”
¿Crees que todo lo que no contradice la Biblia específicamente podríamos aceptarlo como doctrina por que lo digas tu, yo o el “colegioalcompletodeepiscopos” si no es la Palabra de Dios quien lo respalda y refrenda?
Por ejemplo la Biblia no contradice que Maria hizo flotar un hacha que se le cayo a unos profetas al rio, pero si mañana el “colegioalcompletodeepiscopos” dice que eso si ocurrio ¿Estaré yo obligado a creerlo? (ya se que tu si) (recuerdas el episodio del hacha, ¿no?)

Gabaon dijo:
<o></o>
Si esto es un problema de lógica, en la que no sé como andas, decir que el colegio episcopal es el encargado de interpretar correctamente La Palabra no significa que nadie más lo pueda hacer con igual acierto.

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>
Creo que no ando mal de lógica pero vaya Ud. a saber... Vamos a ver como andas tu, en el siguiente silogismo:

La Palabra de Dios no dice que “el colegio episcopal es el encargado de interpretar correctamente la Palabra”
Quien lo dice es el catecismo de la ICAR
El catecismo de la ICAR esta hecho por hombres
Por ende la máxima es un mandamiento de hombres.

Estoy seguro que tu dominio de la lógica es infinitamente superior al mio, así que te agradeceré me digas si el silogismo es inexacto en algun punto

“Así dijo Jehová: No se alabe el sabio en su sabiduría, ni en su valentía se alabe el valiente, ni el rico se alabe en sus riquezas. Mas alábese en esto el que se hubiere de alabar: en entenderme y conocerme, que yo soy Jehová, que hago misericordia, juicio y justicia en la tierra; porque estas cosas quiero, dice Jehová.” Jeremías 9.23-24

Gabaon · 11 Noviembre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Dios te bendiga Jaaziel.

Bueno, ya vamos resumiendo, me gusta más así.

Ahora te quejas de que no puedes aceptar lo que diga el Magisterio por que lo dice el Magisterio. Estoy de acuerdo contigo. No eres católico, no tienes por qué hacerlo. Eres totalmente libre de no hacerlo, salud.

Pero, pero... nuestro punto es una supuesta contradicción o invalidación que La Biblia hace al catecismo, eso no lo has demostrado.

Veamos dos cosas:
1. La Biblia es la sóla y única autoridad en materia de Fe y moral.
2. Si algo contradice La Biblia ese algo es falso.

Nuestro intercambio se basa en el segundo punto. Tú has dicho que La Biblia corrige, invalida o rectifica algo dicho por el Catecismo... muéstralo.

Sencillo.

Si tu problema es con el primer punto sería bueno que me lo dijeras, eso podría finalizar este intercambio.

Aquella vez de las hachas te dije que no sólo encuentro loable tu decisión de sólo tomar como verdadero lo que dice La Biblia, hasta te lo aplaudo. Lo único es que La Biblia no dice eso. Por lo tanto ya tienes ahí tu primer dogma.

¿Me harías un favor? Centrémonos en el segundo punto o dime claramente que Biblia Vs. Catecismo sólo tiene apoyo por el primer punto.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Petrino · 12 Noviembre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Jaaziel dijo:
<?xml:namespace prefix = o /><o></o>
¿Habría entre esos algún anciano? ¿Tu que crees? Piensa tu mismo, sin ayuda de apologetas ni del magisterio de tu iglesia. La mente, el discernimiento es tambien un regalo del Señor, la cabeza sirve para algo mas que llevar la gorrita.

Había algún anciano? Obvio que habrían muchos ancianos. Pero no está escrito!!

Muy bien estimado Jaaziel. Te voy a refrescar la memoria un poquito. Fuiste tú el que ha dicho:

Jaaziel dijo:
Una ultima pregunta Juan el Bautista bautizo, Jesús bautizo, los apóstoles bautizaron, como he dicho mi Biblia tiene mas de 1000 paginas .... me podría indicar donde se menciona con claridad algún bautismo de niños.

He querido mostrarte que tus argumentos son incoherentes. El pedir un ejemplo de bautismo de niños en la Biblia no prueba nada. No es un argumento contra el bautismo de niños.

Yo recomendaría ir abandonando en los debates el famoso argumento "si no lo veo escrito no lo creo". Usemos todos la cabeza para la gorrita y para pensar.

Jaaziel · 12 Noviembre 2004

Re: Biblia vs. catecismo

Petrino dijo:
He querido mostrarte que tus argumentos son incoherentes. .

Muy pertinente la aclaracion de lo que pretendias,.. pues nada siga intentandolo... pero mira bien "a quien resistes" y contra quien "das coces"