Re: Las 7 leyes de Noé y el Concilio de Jerusalén
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por yerushalayim
pero Sr Robles por ser cabezon me he mantenido cerca de Dio-s y no dejo que me aparten de EL , creo que en muchas ocaciones es bueno ser Cabezon....no cree?
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Lamentablemente, Yeru, aprovechas la incidencia del jocoso para no responder a lo que te he dicho.
Como le indique en varias ocaciones no es para usted insunuar las razones que tengo de contestar o no contestar, usted no me conoce no sabe lo que esta en mis pensamientos . Muchas ocaciones veo cuando hago preguntas en un debate que no se contestan las preguntas, jamas asumo que he ganado un debate basado en eso ya que para mi LA PALABRA DE DIO-S NO ES UN JUEGO PARA GANAR SINO UNA VERDAD PARA COMPARTIR.
cuando yo hago preguntas y no se contestan asumo que es para el de la postura opositora decidir si contestar o no y simplemente espero que algo positivo salio con el debate. Ademas no le debo una respuesta si asi lo decido ,y solo si me parece contesto mi postura, no tengo ninguna obligacion de contestar y por lo tanto no tengo nada de que aprovecharme, no me interesa convertir a nadie y no soy un empleado suyo a la que deba darle una explicacion.
La razon del porque no quieria contestar es por dos razones
1) prefiero Hablar de cosas que unen mucho mas que hablar de cosas que dividen.
2) no me gusta el redondeo y las repeticion ...me aburren.
3) no me gusta perecer buscar debatir en contra del cristianismo en un foro cristiano, lo que en realidad me interesa es que se comprenda y respete a los demas por lo que creen en este caso, nosotros los Judios.
Me obligas a repetirtelo:
si quiere respuestas se las dare ahora mismo:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por yerushalayim
leyes de los paises?......hum...
-----------------------
Tobi.
No estamos hablando de paises cuando hablamos de la ley de obligado cumplimiento. Hablamos de personas que han reconocido y aceptado que Jesús es el Rey Mesias profetizado. Aquellos que son judios y lo aceptaron siguieron fieles a la Ley. Los no gentiles se sujetaron a las siete leyes noéticas.
Supongo que no es difícil de entender.
__
mi comentario fue al que no creen el las 7 leyes de Noe y dijo que todo es una ley amor.
si alguien decide fornicar incesto o homoxesualidad por amor cual es la ley que ellos estan violando si solo amor al projimo es la ley?
___________________________
porfavor podria alguien contestar esta pregunta:
si la ley esta abolida cual es mi pecado?
-------------------------------
Tobi
¿De donde sacas que la Ley ha sido abolida?
pablo escribio el 48% de los libros del NT y si incluimos los hechos y Hebreos saldria a mas del 56% de esos libros osea 15 de 27 libros. la teologia cristiana se basa profundamente en este hombre. compare la ley de Dio-s y los escritos de el NT:
Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley” (1ª Cor. 9:20-21)
pero esta escrito:
El libro de aquesta ley nunca se apartará de tu boca: antes de día y de noche meditarás en él, para que guardes y hagas conforme á todo lo que en él está escrito: porque entonces harás prosperar tu camino, y todo te saldrá bien."(Josue 1:8)
El hacer tu voluntad, Dio-s mio me ha agradado, y tu ley (Torah) está en medio de mi corazón." (Sal 40:8)
"Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer" (Hebreos 8:13)
“Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud. He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo. Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley. De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.” (Gálatas 5:1-4)
pero la Tora dice diferente:
"Cuando estuvieres en angustia, y te alcanzaren todas estas cosas, si en los postreros días te volvieres a HaShem tu Dios, y oyeres su voz ; porque Dios misericordioso es HaShem tu Dios; no te dejará, ni te destruirá, ni se olvidará del pacto que les juró a tus padres."Deut. 4:30-31
pero continua:
Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pיrdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesתs, mi Seסor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo, 9 y ser hallado en יl, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;
ciertamente todo sacerdote estב dםa tras dםa ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; 12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, 13 de ahם en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies
No es buena vuestra jactancia. ¿No sabיis que un poco de levadura leuda toda la masa?(1) 7 Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seבis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros. 8 Asם que celebremos la fiesta, no con la vieja levadura, ni con la levadura de malicia y de maldad, sino con panes sin levadura,de sinceridad y de verdad.
16 Asם que nadie los juzgue a ustedes por lo que comen o beben, o con respecto a dםas de fiesta religiosa, de luna nueva o de reposo. 17 Todo esto es una sombra de las cosas que estבn por venir; la realidad se halla en Cristo
3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era dיbil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenף al pecado en la carne; 4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espםritu
Esta claro deacuerdo a esto, que Matza para la pascua no es mas nesesario, sacrificios no seran nesesarios la ley es "fe en jesus" y eso es todo.....
Pero la LEY DE LA TORA NO DICE TAL COSA:
Porque este mandamiento que yo te ordeno hoy NO ES DEMASIADO difícil para tí, ni está lejos. NO está en el cielo, para que digas: ¿Quién subirá por nosotros al cielo, y nos lo traerá y nos lo hará oír PARA QUE LO CUMPLAMOS? NI está al otro lado del mar, para que digas: ¿Quién pasará por nosotros el mar, para que nos lo traiga, y nos lo haga oír, A FIN DE QUE LO CUMPLAMOS? Porque muy cerca de tí está la palabra, en tu boca y en tu corazón, PARA QUE LA CUMPLAS. Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal…” (Deu 30:11-15).
El Rey Mesias afirmó que no había venido a abolir la Ley sino a cumplirla.
el Mesias NO ha venido, si jesus cumplio con la ley, bueno para el .....entonces su estudiante pablo lo contradijo?
pero lei el NT y cuando los maestros lo confrontaban con preguntas hacerca de la ley.en lugar de ser un pasiente maestro. los llamaba hipocritas y palabras ofencivas ejemplo:
esta parabola:
26 "Os digo que a todo el que tiene, se le dará; pero al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará."
27 "Pero a aquellos enemigos míos, los que no quisieron que yo reinara sobre ellos, traedlos aquí y matadlos delante de mí."
o lea mateo 23
-¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que cerráis a los hombres el Reino de los Cielos! Vosotros ciertamente no entráis; y a los que están entrando no les dejáis entrar.
15-¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y, cuando llega a serlo, le hacéis hijo de condenación el doble que vosotros!
ETC.
pero esos fariseos enseniaban muy bien"
Pirkei Abot 2:19
El Rabino Eleazer dijo: Se diligente en el estudio de la Tora, y conoce que respuesta darle a los incredulos.
Los rostros de las personas difieren entre sí, y también sus opiniones" (Midrash Rabá, Bamidbar 21
Rabí Yehuda dijo: Quien se enoja, si es sabio la sabiduría lo abandona; si es profeta, la profecía se apara de él" (Pesajim 66, 2
"Una persona debe ser tan modesta como Hilel" (Shabat 31, 1).
Quien se dedica a el chisme no tendrá parte en el mundo por venir" (Pirkei de Rabí Eliezer 53); "
Afirmó que ni una "J" ni un "tilde" pasarían de la Ley.
Pero, dime, Yeru. ¿Cual es la función de la ley para vosotros los judíos?
dos cosas, acercarnos a Dio-s y vivir en una sociedad justa.
¿No son las condiciones del Pacto entre Dios y su pueblo?
asi es! pero para la enorme mayoria de cristianos yo estoy errado por cumplir con ese pacto, ellos dicen que un velo esta sobre mis ojos.
¿Y Jeremias no profetizó un nuevo Pacto con su pueblo?
El nuevo pacto que habla Jeremias es que tendremos la Tora en nuestras mentes y corazones lo contrario a lo que muchos cristianos creen la Torah es Eterna....
¿Quien tenía que ser el que promulgaría el Nuevo Pacto?
esta escrito en Jeremias:
31
He aquí que vienen días, dice Hashem, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Jacob y la casa de Judá:
¿Cuales son las condiciones del Nuevo Pacto?
Daré mi ley en sus entrañas, y escribiréla en sus corazones; y seré yo á ellos por Dio-s, y ellos me serán por pueblo.
34
Y no enseñará más ninguno á su prójimo, ni ninguno á su hermano, diciendo: Conoce á Jeho-vá: porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande,
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por yerushalayim
pero Sr Robles por ser cabezon me he mantenido cerca de Dio-s y no dejo que me aparten de EL , creo que en muchas ocaciones es bueno ser Cabezon....no cree?
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Lamentablemente, Yeru, aprovechas la incidencia del jocoso para no responder a lo que te he dicho.
Como le indique en varias ocaciones no es para usted insunuar las razones que tengo de contestar o no contestar, usted no me conoce no sabe lo que esta en mis pensamientos . Muchas ocaciones veo cuando hago preguntas en un debate que no se contestan las preguntas, jamas asumo que he ganado un debate basado en eso ya que para mi LA PALABRA DE DIO-S NO ES UN JUEGO PARA GANAR SINO UNA VERDAD PARA COMPARTIR.
cuando yo hago preguntas y no se contestan asumo que es para el de la postura opositora decidir si contestar o no y simplemente espero que algo positivo salio con el debate. Ademas no le debo una respuesta si asi lo decido ,y solo si me parece contesto mi postura, no tengo ninguna obligacion de contestar y por lo tanto no tengo nada de que aprovecharme, no me interesa convertir a nadie y no soy un empleado suyo a la que deba darle una explicacion.
La razon del porque no quieria contestar es por dos razones
1) prefiero Hablar de cosas que unen mucho mas que hablar de cosas que dividen.
2) no me gusta el redondeo y las repeticion ...me aburren.
3) no me gusta perecer buscar debatir en contra del cristianismo en un foro cristiano, lo que en realidad me interesa es que se comprenda y respete a los demas por lo que creen en este caso, nosotros los Judios.
Me obligas a repetirtelo:
si quiere respuestas se las dare ahora mismo:
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por yerushalayim
leyes de los paises?......hum...
-----------------------
Tobi.
No estamos hablando de paises cuando hablamos de la ley de obligado cumplimiento. Hablamos de personas que han reconocido y aceptado que Jesús es el Rey Mesias profetizado. Aquellos que son judios y lo aceptaron siguieron fieles a la Ley. Los no gentiles se sujetaron a las siete leyes noéticas.
Supongo que no es difícil de entender.
__
mi comentario fue al que no creen el las 7 leyes de Noe y dijo que todo es una ley amor.
si alguien decide fornicar incesto o homoxesualidad por amor cual es la ley que ellos estan violando si solo amor al projimo es la ley?
___________________________
porfavor podria alguien contestar esta pregunta:
si la ley esta abolida cual es mi pecado?
-------------------------------
Tobi
¿De donde sacas que la Ley ha sido abolida?
pablo escribio el 48% de los libros del NT y si incluimos los hechos y Hebreos saldria a mas del 56% de esos libros osea 15 de 27 libros. la teologia cristiana se basa profundamente en este hombre. compare la ley de Dio-s y los escritos de el NT:
Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley” (1ª Cor. 9:20-21)
pero esta escrito:
El libro de aquesta ley nunca se apartará de tu boca: antes de día y de noche meditarás en él, para que guardes y hagas conforme á todo lo que en él está escrito: porque entonces harás prosperar tu camino, y todo te saldrá bien."(Josue 1:8)
El hacer tu voluntad, Dio-s mio me ha agradado, y tu ley (Torah) está en medio de mi corazón." (Sal 40:8)
"Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer" (Hebreos 8:13)
“Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud. He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo. Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley. De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.” (Gálatas 5:1-4)
pero la Tora dice diferente:
"Cuando estuvieres en angustia, y te alcanzaren todas estas cosas, si en los postreros días te volvieres a HaShem tu Dios, y oyeres su voz ; porque Dios misericordioso es HaShem tu Dios; no te dejará, ni te destruirá, ni se olvidará del pacto que les juró a tus padres."Deut. 4:30-31
pero continua:
Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pיrdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesתs, mi Seסor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo, 9 y ser hallado en יl, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;
ciertamente todo sacerdote estב dםa tras dםa ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; 12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, 13 de ahם en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies
No es buena vuestra jactancia. ¿No sabיis que un poco de levadura leuda toda la masa?(1) 7 Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seבis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros. 8 Asם que celebremos la fiesta, no con la vieja levadura, ni con la levadura de malicia y de maldad, sino con panes sin levadura,de sinceridad y de verdad.
16 Asם que nadie los juzgue a ustedes por lo que comen o beben, o con respecto a dםas de fiesta religiosa, de luna nueva o de reposo. 17 Todo esto es una sombra de las cosas que estבn por venir; la realidad se halla en Cristo
3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era dיbil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenף al pecado en la carne; 4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espםritu
Esta claro deacuerdo a esto, que Matza para la pascua no es mas nesesario, sacrificios no seran nesesarios la ley es "fe en jesus" y eso es todo.....
Pero la LEY DE LA TORA NO DICE TAL COSA:
Porque este mandamiento que yo te ordeno hoy NO ES DEMASIADO difícil para tí, ni está lejos. NO está en el cielo, para que digas: ¿Quién subirá por nosotros al cielo, y nos lo traerá y nos lo hará oír PARA QUE LO CUMPLAMOS? NI está al otro lado del mar, para que digas: ¿Quién pasará por nosotros el mar, para que nos lo traiga, y nos lo haga oír, A FIN DE QUE LO CUMPLAMOS? Porque muy cerca de tí está la palabra, en tu boca y en tu corazón, PARA QUE LA CUMPLAS. Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal…” (Deu 30:11-15).
El Rey Mesias afirmó que no había venido a abolir la Ley sino a cumplirla.
el Mesias NO ha venido, si jesus cumplio con la ley, bueno para el .....entonces su estudiante pablo lo contradijo?
pero lei el NT y cuando los maestros lo confrontaban con preguntas hacerca de la ley.en lugar de ser un pasiente maestro. los llamaba hipocritas y palabras ofencivas ejemplo:
esta parabola:
26 "Os digo que a todo el que tiene, se le dará; pero al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará."
27 "Pero a aquellos enemigos míos, los que no quisieron que yo reinara sobre ellos, traedlos aquí y matadlos delante de mí."
o lea mateo 23
-¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que cerráis a los hombres el Reino de los Cielos! Vosotros ciertamente no entráis; y a los que están entrando no les dejáis entrar.
15-¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y, cuando llega a serlo, le hacéis hijo de condenación el doble que vosotros!
ETC.
pero esos fariseos enseniaban muy bien"
Pirkei Abot 2:19
El Rabino Eleazer dijo: Se diligente en el estudio de la Tora, y conoce que respuesta darle a los incredulos.
Los rostros de las personas difieren entre sí, y también sus opiniones" (Midrash Rabá, Bamidbar 21
Rabí Yehuda dijo: Quien se enoja, si es sabio la sabiduría lo abandona; si es profeta, la profecía se apara de él" (Pesajim 66, 2
"Una persona debe ser tan modesta como Hilel" (Shabat 31, 1).
Quien se dedica a el chisme no tendrá parte en el mundo por venir" (Pirkei de Rabí Eliezer 53); "
Afirmó que ni una "J" ni un "tilde" pasarían de la Ley.
Pero, dime, Yeru. ¿Cual es la función de la ley para vosotros los judíos?
dos cosas, acercarnos a Dio-s y vivir en una sociedad justa.
¿No son las condiciones del Pacto entre Dios y su pueblo?
asi es! pero para la enorme mayoria de cristianos yo estoy errado por cumplir con ese pacto, ellos dicen que un velo esta sobre mis ojos.
¿Y Jeremias no profetizó un nuevo Pacto con su pueblo?
El nuevo pacto que habla Jeremias es que tendremos la Tora en nuestras mentes y corazones lo contrario a lo que muchos cristianos creen la Torah es Eterna....
¿Quien tenía que ser el que promulgaría el Nuevo Pacto?
esta escrito en Jeremias:
31
He aquí que vienen días, dice Hashem, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Jacob y la casa de Judá:
¿Cuales son las condiciones del Nuevo Pacto?
Daré mi ley en sus entrañas, y escribiréla en sus corazones; y seré yo á ellos por Dio-s, y ellos me serán por pueblo.
34
Y no enseñará más ninguno á su prójimo, ni ninguno á su hermano, diciendo: Conoce á Jeho-vá: porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande,
</TD></TR></TBODY></TABLE>