¿Enmanuel podría ser Amón?

Ya que la montaña no viene a mi , voy hacia la montaña

No se si algun forista podrá agregar algo al TEMA de este foro pero para no pelear mas y como política de buena voluntad abri el foro pedido por Maripaz y Tobi. Mis bendiciones en Cristo y María :corazon: :corazon:

Y Maripaz y Tobi: no hay que ser una genio para tener información que hay en cualquier enciclopedia religiosa. Hay que tener fe y no discutir en vano ni acusar de paganismo por que si, si uno es un verdadero cristiano. :corazon: :corazon:
 
Re: ¿Enmanuel podría ser Amón?

Originalmente enviado por: Inés Bourdiuex
Si María es la diosa pagana Isis como sostienen algunos foristas, entonces "Enmanuel puede ser Amon" y "el salmo 104 es egipcio" y "Pablo era agnóstico". Como llegamos a este dislate, razonando al estilo Maripaz y Yetzik

Dice Yetzik “Otro sitio del culto idólatra a la diosa-madre fue Alejandría (Egipto). Aquí era conocida bajo el nombre de Isis....

Disculpa Inés, pero esto lo dicen grandes teólogos que han salido del Magisterio a causa de estas y otras razones.

Además Inés en la Biblia no se aplica la ley de: Si no es gallo, es gallina.

“Emmanuel se transcribe al egipcio como Amun-u-el, que significa "su (u) dios (el) es Amón."

Mira que diferencia:

"Yimanuel" singnifica 'yimanu' con nosotros 'El' Dios, es decir, "Dios (está) con nosotros"

Según tu fuente de internet Amun-u-el significa "Su dios es amón".

Puedes decirme ahora qué parecido hay entre las dos frases.

Sin embargo, el Señor que el nombre de Tutankhamon reconocía ahora ya no era Atón, sino Amón. Esto es dicho de forma disimulada por Isaías 7:14, "el Señor (Adón/Atón usado aquí) te dará una señal... Su nombre será Emmanuel."


Vamos a ver si es correcto:

Atón y Amón pueden ser el mismo dios pagano con dos nombres diferentes.

Isaías 7:14 dice en en hebreo:

"Lajén yitén ADONAY hu lajem ot, híneh ha'almá hará......"

La palabra utilizada aquí es ADONAY la cual se utiliza para referirse a Dios, pero la palabra 'adón' no aparece aquí y tampoco tiene un uso exclusivo como ADONAY.

Yo puedo decirle a una persona: 'Shalom Adón Kohen' (Hola Sr. Kohén) o 'Shalom adoní' (hola señor).

Adón, ADONAI y Adoní tienen la misma raíz pero no necesariamente el mismo uso.

'adón' significa 'señor', 'amo', 'esposo'
'adoní' siginifica literalmente 'mi señor'
'Adonai' significa Señor Dios.

Ahora según la fuente de Inés el pasaje de Isaías diría así:

"Atón te dará una señal... Su nombre será Su dios es amón", suena muy bonito pero no tiene sentido según el contexto.

En el contexto (versos 1-12) se utilizan los diferentes títulos cn los que podemos referirnos a Dios:
1. YHVH (Nombre Sagrado de Dios) verso 3.
2. YHVH ADONAI, 'Así dijo YHVH el Señor' verso 7.
3. Elohai, mi Dios verso 13.

Según los eruditos aportes realizados en 1992 por Jan Assmann, publicados por la academia de Israel de Ciencias y Humanidades, el salmo 104 evidencia rasgos que encuentran su antecedente literario en la teología pagana egipcia de Akhanyati de la luz y tiempo..

Los mismos ejemplos de luz los encontramos en el Nuevo Testamento, pero no tienen raíces egipcias.

Bueno pensando así Enmanuel podría ser Amón.

Y pensando así es que dicen personas que a Elías se lo llevaron los marcianos y que el mismo Jesús era extraterrestre y que el Génesis es de origen pagano.

Es muy fácil citar toda clase de interpretaciones extrañas que dicen "tener fundamento en la Biblia", pero según la teoría de que amón es Emanuel, como dirían en mi país: "Han sacado la pelota fuera del estadio".

Por otro lado, ya se ha hablado en varios foros de cómo los curas utilizaron muchas veces a los dioses paganos de los indígenas de Ámerica para identificarlos con el dios traído de Europa, así también de cómo muchos paganos y cristianos en los siglos III y IV alaban juntos pero con ideas diferentes. Mientras el cristiano alababa a Dios, los otros lo hacían a Zeus. También mucho se habló de cómo tenían estrategias utilizando templos paganos como iglesias. También está claro que las fechas cristianas tienen raíces paganas, como así también muchas de las costumbres. También es muy claro de cómo los concilios se querían alejar de la costumbre fijando la Pascua en fechas diferentes a las del calendario judío, así hay mucha historia, pero el que no quiere ver..... que diga qua amón es Mickey Mouse.
 
Magnifico aporte, Yitzik, el Señor te bendiga y te guarde.

Eso es lo increible que tiene la Palabra del Señor es imposible torcerla, mas bien:



"Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta."
HEBREOS 4.12-13


¿No es mi palabra como fuego, dice Jehová, y como martillo que quebranta la piedra?"
JEREMIAS 23.29


Querida Ines, negar que "ayudo" extraordinariamente para el avance de la iglesia romana, el añadido, archi-conocido entre pueblos paganos, de una diosa madre, es sencillamente absurdo, es querer negar lo evidente.

El Señor os bendiga
 
Originalmente enviado por: elguia
bUENO BUENO, ESTE TEMA SE ESYTA PONIEDO DURO.
Maripaz, el Señor te reprenda ati por no querer alternar el tema con Ines, no la defiendo por ser catolica, si no por tu falta de respeto y tu falta de etica.

un abrazo... omar


Mal empiezas amigo


No trato el tema con Inés, porque ella ha rehusado responder a mi pregunta y porque me parece poco consecuente, dado que responde cuando quiere y niega las respuestas cuando está acorralada.


Me gustaría que me dijeras cual es "mi falta de respeto y mi falta de ética"


Guárdate los abrazos rellenos de hipocresía.
 
Ytzik


¡¡¡ Cuántas ganas tengo de seguir profundizando en el idioma hebreo, ha sido fabulosa la explicación !!! :beso:
 
Originalmente enviado por: elguia
bUENO BUENO, ESTE TEMA SE ESYTA PONIEDO DURO.
Maripaz, el Señor te reprenda ati por no querer alternar el tema con Ines, no la defiendo por ser catolica, si no por tu falta de respeto y tu falta de etica.

un abrazo... omar
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Tobi
¿Asi que, te titulas "el guia"? Por eso te pregunto: ¿A donde pretendes guiarnos?
Con Ines no hay forma de dialogar. Cuando se ve pillada elude la cuestión enviando bendiciones.
Le mostré que es el Magisterio Romano quien convierte a María en una diosa y a los que llama Santos en dioses. Y el como lo hace. Mediante el darles los atributos que SOLO pertenecen a la naturaleza divina.
¿Por que no nos guia "elguia" en esto que no responde Ines?
¿Es capaz de hacerlo o solo es capaz de apelar a lo que entiende por ética?
Dice que no la defiende por ser católica, entonces ¿cual es el motvo por la cual la defiende? Si desea defenderla (cosa que es perfectamente ético) hágalo respondiendo a aquello que ella no es capaz de responder.
¿Quedo a la espera?
 
Maripaz y Tobi, mi respuesta a la pregunta ¿Quíen es Emanuel? pregunta que como ya repetí varias veces está fuera del tema de este debate, esta contestada en el foro tituladao ¿Quién es Emmanuel? Y estoy esperando allí que me aporten lo que tenían que decir. Al tema de este debate, sobre procedimientos de descontextualización, también si quieren pueden aportar algo. Mis bendiciones en Cristo y María. :corazon: :corazon: Inés
 
Tobi.
Disculpame pór el tono alto en que escribire, pero como Cristiano me da pena que escribas con esa maldad y haces parecer a este foro en ves de foro Cristiano, en un foro anticatolico.

"El Guia" es el nombre de mi pagina por que trabajo aqui en Lima como guia profecional de Turismo para extranjero, ese es el nombre de mi e_mail ([email protected]) y el nombre de mi pagina personal (www.elguia.esp.cc que por si a caso no es religioso auqe hay unte ma sobre teresa de calcuta)asi que averigua y no andes diciendo estupideses sobre mi nombre.
Solamente veo que
 
HOLA

HOLA

Tobi.
Disculpame pór el tono alto en que escribire, pero como Cristiano me da pena que escribas con esa maldad y haces parecer a este foro en ves de foro Cristiano, en un foro anticatolico.

"El Guia" es el nombre de mi pagina por que trabajo aqui en Lima como guia profecional de Turismo para extranjero, ese es el nombre de mi e_mail ([email protected]) y el nombre de mi pagina personal (www.elguia.esp.cc que por si a caso no es religioso auqe hay unte ma sobre teresa de calcuta)asi que averigua y no andes diciendo estupideses sobre mi nombre.
Solamente veo que
Ines hizo varias aclaraciones de los estuduos historicos que hicieron ustedes de la "diosa pagana Isis" e Ines contesto con otro tema historico, creo que es un dialogo, pero como lo ven de otra manera se aluden.
Disculpa tobi que no me ponga en tu altura, pues creo que no estamos en lo mismo, no se cuantos años tienes ni en que situacion cultural estaras, pues yo conizzco a un montos de pastores que te tratan con respeto y que no andan formando grupitos anticatolicos y repartir su odio y amargura ante nosotros.
No respondo por que no quiero discutir mas con ustedes, no es que me este corriendo de tu pregunta si no pr que no sabes llevar una buena conversacion con todo respeto.
Ahora defiendo a Ines como lo haria con cualquiera cuando lo estan ahogando y matando.
Esperaras por siempre Tobi, pero contigo si no dare mi otra mejilla por que escribes con rencor, yo no, tengo mi conciecia tranquila, respeto a los demas.
Me da pena esta clase de temas que no llevan a nada bueno.
Ines esto es para ti, no caigas en juegos como estos y no contestes algo que venga por rencor... es bueno hablar de puentos comunes para buscar la unidad pero asi con ustes (no todos por que hay personas cristianas evangelicas que son superbuenas) eso nunca llegara.
Bueno empresemos con otra cosa, abrire un tema y espero que me respondan pero con moderacion. no salgan de sus propias reglas.
un ABRAZO oMAR
 
Para elguia, pues se le pasó contestarme:


Originalmente enviado por: Maripaz

Me gustaría que me dijeras cual es "mi falta de respeto y mi falta de ética"


 
Charles Taze Russell (Fundador de los Atalayas), no era un especialista en las Escrituras ni conocía el idioma griego. En la ciudad de Hamilton, mientras era interrogado por un juzgado, afirmó bajo juramento que era un experto en las Sagradas Escrituras y que conocía perfectamente el griego. Le dieron un Nuevo Testamento en ese idioma y, al fin del interrogatorio, se vio obligado a aceptar que ni siquiera sabía el alfabeto griego. Tampoco sabía latín o hebreo. Escribió mucho sobre la Biblia, pero cualquier especialista hoy en día, leyendo sus obras, estará de acuerdo en afirmar que sus explicaciones de los textos sagrados son en general inadmisibles con el sentido obvio de las palabras del texto.

Russell es un ejemplo más de tantas personas que por 1700 años hablan, escriben y enseñan sin tener el mínimo conociemiento del contexto general de la Biblia.

Sin duda alguna Russel hizo lo que por muchos siglos hicieron otros, dando una descripción de Jesús y otras personalidades de su época totalmente diferente a la historia narrada en el Nuevo Testamento y en la Biblia en general.

Entre Yeshúa y Jesús no hay nada parecido, uno está en los cielos preparando un lugar para nosotros y reinando, el otro se quedó clavado en la cruz desde hace muchos siglos; entre María y Miriam no hay nada en común, una es reina, soberana de los "cielos" y soborna a su hijo, cuando él niega los pedidos de sus fieles, la otra es una judía temerosa de Dios que entendió que privilegio tenía, impura va al templo, presenta a su hijo y hace su sacrificio por los días de impurificación, entendió que él no era su hijo y que se dedicaba a los negocios de Su Padre.

Y si seguimos con Pedro y Dios Padre, muchos me crucificarán a mí, pero es la verdad... :bicho:
 
Hola Yetzik, por cierto que mucha gente habla sin tener la menor idea del contexto original de los textos, y ni del contexto original del momento que como fueron compuestos y sobre todo sin aceptar que los libros fueron seleccionados por la Iglesia para ser la Biblia no una antropología del medio oriente y sus costumbres particulares en año 0. Tu aporte sobre el nombre del Señor podrías enviárselo a Ahmed Osman, autor del El Evangelio Según Egipto, de donde saque el ejemplo de como los precedimientos de descontextualización permiten realizar afirmaciones absurdas como "Emmanuel podría ser Amon", que lo extracté de un sitio dedicado a Osman cuyo link coloque en mi comentario.

Es un ejemplo de libre interpretación suponer que María estaba en estado de impureza porque fue al templo a dar la ofrenda según la ley mosaica, afirmación que contradice toda la tradición de la Iglesia y de los cristianos durante 20 siglos. María fue a cumplir con la ley y presentaron con José a Jesús como hijo de ambos aunque no lo era. Igualmente Jesús pagó el impuesto al templo consiguiéndole el dinero de manera sobrenatural a Pedro, sin tener por que hacerlo dado que era Dios y no teniendo pecado alguno se hizo bautizar por Juan el Bautista. Y la escena de Lucas, relatándonos como María y José llevan al niño al templo nos dice que María cumplía como Jesús con todas las leyes de su tiempo y su cultura aunque estuvieran mas allá de ellas. Y bien que lo estaban.

Tu concepto de raices, úsalo con cuidado: no hay ninguna "raiz" hebrea ni rabínica en el concepto de la Santa Trinidad, pero sin él no hay cristianismo, ¿no crees estimado Yetsik?
¿ y acaso dicho concepto está presente como tal en la Biblia?
¿Acaso hay algún vestigio de "la unidad de lo trio" en la tradición rabínica hasta que aparece Filón de Alejandría?
¿ Y cuáles son las "raices" de la idea de la unidad de lo trio que es necesaria para afirmar que El Padre, el Hijo y el Espiritu Santo es un sólo Dios con tres personas?
¿ Y quién y cuándo se canonizó esta afirmación constituyéndola en uno de los nucleos fundamentales del cristianismo al punto que es aún hoy uno de los puntos de comunión dogmática entre católicos, ortodoxos y protestantes? Idea dogmática que separa además radicalmente al cristianismo de las religiones judia y musulmana.
Contesta estas preguntas y verás lo peligroso de usar el concepto de "raices" para descalificar afirmaciones de la Tradición y el Magisterio de la Iglesia.
Mis bendiciones en Cristo y María.:corazon: :corazon: Inés
 
Originalmente enviado por: Inés Bourdiuex
Hola Yetzik, por cierto que mucha gente habla sin tener la menor idea del contexto original de los textos, y ni del contexto original del momento que como fueron compuestos y sobre todo sin aceptar que los libros fueron seleccionados por la Iglesia para ser la Biblia

Hola Inés,

La Biblia no fue obra de la Iglesia Romana, desde el siglo I yII hay informes sobre muchas cartas de Pablo, Evangelios y otros que los Padre Apostólicos y las iglesias aceptaban como Palabra de Dios, el tan mal llamado 'Antiguo Testamento' tampoco es obra de Roma, ya los rabinos habían cerrado el Canon según criterios propios y no de la Iglesia, de hecho Roma si agregó otros libros que por muchas razones de peso no se encuentran en la Biblia Judía.

Tu aporte sobre el nombre del Señor podrías enviárselo a Ahmed Osman, autor del El Evangelio Según Egipto

Muchas gracias, pero no quiero perder el tiempo, contesté a ese aporte tuyo para aclarar algo que no estaba en el texto.

Es un ejemplo de libre interpretación suponer que María estaba en estado de impureza porque fue al templo a dar la ofrenda según la ley mosaica, afirmación que contradice toda la tradición de la Iglesia y de los cristianos durante 20 siglos.

Inés, tú crees que me interesa lo que diga Roma, prefiero mil veces más creer lo que dice en el periódico del día, a tener que creer algo que es una mentira por siglos.

Además debes aclarar que es una afirmación de 17 o 16 siglos y no veinte como quieres hacer ver a los foristas, es una afirmación católica y no del Cristianismo Primitivo. Es interesante que Lucas contradice esa:
tradición de la Iglesia y de los cristianos durante 20 siglos.

Yo no supongo, yo afirmo lo que digo, si no lo crees lee lo que está escrito, porque como ya he visto que anteriormente aquí se habla de algo sin leer los Evangelios o el verso citado.

"Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos". (Lucas 2:22-24).

El texto dice que se cumplieron y no que María aceptó hacerlo aunque no lo era. Es muy claro que el autor acepta que también sobre María estaba la Ley de Moisés y las leyes de purificación (Levítico 12). Lucas dice 'la purificación de ellos', pero según la Ley de Moisés, la única persona que se impurificaba era la madre y no el recién nacido, es muy probable que Lucas aquí se refiere al rescate por el niño, debido que según la Torá todo niño que rompe la matriz de la madre es santo (pertenece) a Dios (Números 18:16). Esto también nos dice que María técnicamente hablando no puede ser siempre virgen.... ¿o es que le hicieron cesaria?

y no teniendo pecado alguno se hizo bautizar por Juan el Bautista.

Muchos piensan que el bautismo de Juan y los discípulos es un invento más del cristianismo, pero no es así según la Ley y la tradición hay muchas razones por las que se hacen baños rituales, NO necesariamente hay que ser un pecador para hacer un baño ritual o 'tevilá', 'bautismo' en español. Es precisamente el bautismo de Juan y los discípulos el que se deriva de una interpretación de la tradición sobre el baño ritual y los conversos al judaísmo.

Y la escena de Lucas, relatándonos como María y José llevan al niño al templo nos dice que María cumplía como Jesús con todas las leyes de su tiempo y su cultura aunque estuvieran mas allá de ellas.

Podrías decirme dónde está escrito que ellos estuvieran más allá de ellas, Inés esto si "Es un ejemplo de libre interpretación suponer" (como tú dices) que ellos estuvieran mas allá de ellas. Sin duda no soy yo el que sacó las teorías de la manga.

Tu concepto de raices, úsalo con cuidado: no hay ninguna "raiz" hebrea ni rabínica en el concepto de la Santa Trinidad, pero sin él no hay cristianismo, ¿no crees estimado Yetsik?

Inés, sabías que hay muchos cristianos que aceptan las Escrituras, aceptan TODO lo allí escrito, aceptan que hay un Dios Padre, un Hijo y un Espíritu Santo pero no creen en la trinidad, porque no hay una raíz hebrea, rabínica o bíblica para tal cosa, algunos sacan ideas del libro cabalístico del Zóhar para apoyar tales ideas, pero este fue un libro como mucha influencia cristiana en la edad media. Muchos quieren ver la palabra 'E-lohim' como un plural de dioses.

Sabes si hay tal trinidad, es muy probable que Dios sea esquisofrénico, porque
cuando Jesús reza a su Padre, entonces ¿reza consigo mismo? ¿habla solíto? ¿tiene un problema de personalidades como muchos con problemas mentales? ¿a quíen le reza? ¿o es que se hace el loco?

La iglesia Romana inventó el "misterio" de la trinidad, como dije antes lo que no pueden explicar con la lógica lo hacen un misterio para escapar de la realidad.

Hay un Padre, un Hijo y Espíritu Santo, pero trinidad..... eso si no está es la Escritura. Muchas cosas de Roma y los protestantes las adoptaron como 'santas', y sólo es hoy en día que muchos despiertan y se dan cuenta que Lutero y Calvino no podían desechar todo lo inventado por Roma.

Este tema del la trinidad es algo que nadie quiere tocar, por miedo a que lo ataquen y tachen de hereje, pero a mí no me importa, porque yo prefiero creer lo que dice la Escritura desde el Génesis hasta el Apocalipsis de que Dios es UNO y no aceptar conceptos de concilios o Credos de iglesias que dicen que Dios son tres personas independientes con el mismo nivel y poder, como la historia del huevo. Si muchos de los foristas leen con cuidado lo que aquí digo sobre Dios y la trinidad estoy seguro que sus ideas y las mías no se alejan mucho unas de las otras.

"No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí... Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí... ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras... yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros" (Juan 14).

Desde el Génesis hasta el Apocalipsis aparecen el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, pero entonces por qué no dijo en Éxodo que Él es uno en tres y tres en uno, o por qué el mismo Señor no dijo esto. El concepto de la trinidad como lo enseña Roma ES algo extra a la Escritura.
 
Re: HOLA

Re: HOLA

Originalmente enviado por: elguia
Tobi.
Disculpame pór el tono alto en que escribire, pero como Cristiano me da pena que escribas con esa maldad y haces parecer a este foro en ves de foro Cristiano, en un foro anticatolico.

"El Guia" es el nombre de mi pagina por que trabajo aqui en Lima como guia profecional de Turismo para extranjero, ese es el nombre de mi e_mail ([email protected]) y el nombre de mi pagina personal (www.elguia.esp.cc que por si a caso no es religioso auqe hay unte ma sobre teresa de calcuta)asi que averigua y no andes diciendo estupideses sobre mi nombre.
Solamente veo que
Ines hizo varias aclaraciones de los estuduos historicos que hicieron ustedes de la "diosa pagana Isis" e Ines contesto con otro tema historico, creo que es un dialogo, pero como lo ven de otra manera se aluden.
Disculpa tobi que no me ponga en tu altura, pues creo que no estamos en lo mismo, no se cuantos años tienes ni en que situacion cultural estaras, pues yo conizzco a un montos de pastores que te tratan con respeto y que no andan formando grupitos anticatolicos y repartir su odio y amargura ante nosotros.
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Tobi
Sr. elguia. Esta fué su entrada en este foro:
"Maripaz, el Señor te reprenda ati por no querer alternar el tema con Ines, no la defiendo por ser catolica, si no por tu falta de respeto y tu falta de etica".
Entras acusando a Maripaz de falta de ética y cuando te replico a esto dices que no deseas ponerte a mi altura. Pues claro que no. La tuya es entrar descalificando a otros. Si alguien no desea dialogar con otro está en su derecho y si además da las razones del porque, ¿donde la falta de ética?
¿También es faltar a la ética decirle que la mejor manera de defender a Ines es responder a las preguntas que ella no es capaz de hacer?
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No respondo por que no quiero discutir mas con ustedes, no es que me este corriendo de tu pregunta si no pr que no sabes llevar una buena conversacion con todo respeto.
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Tobi
¿Ni siquiera es sincero consigo mismo?
Ahora dígame: ¿En donde he faltado al respeto a Ines? ¿Se lo he faltado a usted? Respecto a su nik simplemente me llamó la atención y le pregunté a donde pretendia guiarnos.
Se llevar una conversación con todo respeto, pero no merece respeto alguien que entra en esta controversia atacando a las personas y no a las afirmaciones vertidas, y ni aún así le he faltado al respeto que no merece. Así, que, no nos venga con el cuanto de la falta de respeto puesto que lo que le falta es la capacidad de responder a las preguntas.
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Ahora defiendo a Ines como lo haria con cualquiera cuando lo estan ahogando y matando.
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Tobi
¿Ahogando y matando?
Amigo mio este es un foro de DEBATE. Doña Ines abre un epígrafe en el cual plantea sus "opiniones". Si las planeta es que desea debatirlas y nosotros aceptamos el reto. Mediante preguntas se le muestra que sus ideas no se sostienen. ¿Y a eso le llama nuestro dilecto elguia ahogarla?
Verá, quien se marea en el mar que no se suba a un bote.
Aqui, en este foro a nadie se le obliga a participar y quien lo hace tiene que correr el riesgo de salir escaldado cuando presenta ideas controvertidas.
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Esperaras por siempre Tobi, pero contigo si no dare mi otra mejilla por que escribes con rencor, yo no, tengo mi conciecia tranquila, respeto a los demas.
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Tobi
Aquí el único que entró con rencor fue elguía. Entro insultando en plan quijotesco abofeteando a quien no desea un dialogo de sordos con Ines. Y encima tiene la desfachatez de presentarse como víctima quien entro atacando a las personas y no a sus ideas.
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Me da pena esta clase de temas que no llevan a nada bueno.
Ines esto es para ti, no caigas en juegos como estos y no contestes algo que venga por rencor... es bueno hablar de puentos comunes para buscar la unidad pero asi con ustes (no todos por que hay personas cristianas evangelicas que son superbuenas) eso nunca llegara.
Bueno empresemos con otra cosa, abrire un tema y espero que me respondan pero con moderacion. no salgan de sus propias reglas.
un ABRAZO oMAR
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Tobi
No es necesario que aconseje a Ines que no responda. No lo hará, como tampoco lo hará oMAR. Pero por falta de respuestas.
En cuanto a buscar puntos comunes, digáme ¿como cuales? ¿Que clase de unidad pretende endilgarnos? ¿Que nos unamos a un seudo y corrupto cristianismo? Verá, vivo en un pais en el que durante casi medio siglo tuvimos que vivir bajo el llamado nacional catolicismo. Durante aquel tiempo sufrimos persecución y vejaciones por parte de la Institución en la cual militais Ines y elguia y despues de mas de veinticinco años de democracia aun no nos la hemos quitado de encima. Aun vivimos en el nacional catolicismo. Así que conocemos el percal de lo que verdaderamente es vuestra Institución. Como ve hay motivos más que suficientes para sentir RENCOR. Nuestro RENCOR se lo ha ganado a pulso el episcopado romanista en nuestro pàís. Pero no han conseguido que les odiemos, pero si combatimos toda tipo de "doctrina" que atente a los Derechos Humanos. A la igualdad de derechos tanto para grupos nayoritarios y minoritarios. Eso no lo respeta vuestra Institución. Donde es mayoritaria niega este derecho y donde es minoritaria lo reclama. Si en el mundo una Institución de HIPOCRITA es la Vaticana.
Esta frase expresa lo que verdaderamente es vuestra Institución:

B]Accipe quod tuum, alterique da suum.


[/B]
 
Si, sin que me lo dijeras, ya me había dado cuenta que eras "un cristiano" que no cree en la Santisima Trinidad, querido Yetzik. Por eso vuelves a la pureza de las raices rabínicas del "cristianismo" . Y la Santa Trinidad no es un "invento" romanista, es el centro del verdadero cristianismo que nos diferencia del judaismo y de los adoradores de Ala. Nunca nos pondremos de acuerdo porque tenemos puntos de vista no solo diferentes, antagónicos, Pero no creas que estoy enojada contigo solo discrepo y dejo establecida mi diferencia. Después de todo no es mas que el efecto del libre espíritu de la reforma que donde Dios quiso que hubiera claras líneas de diferenciación entre dogmas, las mentes humanas hayan establecido zonas grices, como decimos aquí "ni chicha ni limonada". Eso no tiene nada que ver con amarnos y tratarnos con cariño, pero "cada oveja en su corral". Y Juan nos habla de la unidad de las iglesias cristianas nunca habló de la unidad de las religiones. Un abrazo querido Yetzik y mis bendiciones para vos :corazon: :corazon: Inés
 
Inés, a mi entender, un falso sentido puede tener consecuencias nefastas. Sobre todo si se conserva, respeta y mantiene a lo largo de los años. Pero no digamos ya si se eleva a dogma de fe.

Es el caso de la Septuaginta, la traducción griega de la Biblia Judía en hebreo que se convirtió en la Biblia de la Iglesia Primitiva. En Isaías 7:14 está escrito: "mirad: la virgen encinta" se hablaba de almah, que significa ‘mujer joven’ o 'doncella' aunque, sólo en determinados contextos, también ‘virgen’, y en Isaías 62:5 "como un joven con una virgen se desposa" de bethulah, cuya única acepción es ‘virgen’. Resulta evidente que, en el primer pasaje, virgen carece de sentido. A pesar de ello, al traducirse al griego, ya por una mala interpretación ya por un descuido, se optó por la voz 'parthenos', ‘virgen’. Como se habrá podido observar, el personaje al que aluden dichos términos no es otro que uno de los pilares básicos del opio del pueblo católico... la Virgen María.

Así pues, de premisas simbólicas se extrajeron conclusiones literales, que luego se elevarían a dogma. De esta manera, se interpretó al pie de la letra la alegoría casi universal del dios nacido de madre virgen. Y digo casi universal porque, entre otros, Osiris, Dionisos, Krishna, Buda e incluso Baco, deidad de mala fama donde las haya, nacieron sin ser fruto del amor carnal. Dicho literalismo no terminó ahí. Error (o no) del mismo calibre se produjo con su cónyuge. San José no era, literalmente, "carpintero" sino 'tecton' (de donde viene la palabra arquitecto), voz griega que vale, ambiguamente, por 'constructor' o 'maestro de obras' –aquí la metáfora es más que evidente.

Y es que, al parecer, la historia del Jesús bíblico, o la que nos han ofrecido, está envuelta en falsedad e incertidumbre desde su nacimiento. Nunca mejor dicho, ya que algunos estudiosos del tema coinciden en señalar que el nacimiento de Cristo no se produjo en Navidad. Aunque éste no pueda calcularse con exactitud debido a la falta de documentos determinantes, parece que lo más correcto sería situarlo en fechas cercanas a la Festividad de los Tabernáculos (Sucot). ¿Por qué, entonces, se eligió y aceptó el veinticinco de diciembre? Lo único cierto es que durante el periplo navideño se celebraban las festividades dionisíacas, que atraían a un gran número de gente. No es difícil imaginar que, caso de existir una mano negra tras toda la historia del cristianismo, de este modo se conseguiría adaptar las costumbres paganas a la religión católica sin provocar grandes cambios en las tradiciones del pueblo judío, con lo cual un mayor número de personas podría abrazar el catolicismo.

Víctima del literalismo fue también el dogma de la Trinidad. La primera epístola de san Juan dice: "tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo" (5:7) constituye la única referencia "bíblica" a dicho dogma de fe. En 1806, aunque Serveto ya lo había dicho y murió por ello, pudo comprobarse que la frase no figuraba en ninguno de los manuscritos griegos anteriores al siglo XV se trataba de una addenda occidental del siglo IV, que el Papado se negó a aceptar como tal aduciendo que jamás el Espíritu Santo hubiera tolerado la perdurabilidad de un falso concepto en la edición oficial de las Sagradas Escrituras.
 
Ines, te recuerdo que segun tu "maxima autoridad", ala es el mismo dios que tu adoras.
Jehova lo reprenda.

Desde luego no el mismo que adoro yo.

Y tu "santo padre" no tiene inconvenientes ni pudor en ir besando coranes alli donde se los planten. Juzgue Jehova
Librenos el Señor

El Señor te bendiga Ines
 
Hay un Padre, un Hijo y Espíritu Santo, pero trinidad..... eso si no está es la Escritura.


Gracias Yitzik por la aclaración, que viniendo de un :corazon: judío que ha reconocido al Mesías ( que no cristiano ) ya es más que suficiente.


Excelente en todas tus explicaciones y 100 % bíblico.


Cada día estoy más convencida de que con el romanismo perdimos nuestra identidad como ramas del olivo y la "ekklesia" se fue paganizando y diluyendo.


Pero Dios sabe más, y al final, habrá un solo rebaño (judíos y gentiles) y un solo Pastor : YESHUA HA MASSIACH :beso:


Y UN CONSEJO: NO TE DESVÍES DEL TEMA PRINCIPAL :beso:
 
Yitzik Voy a plantearte una posible solucion al "problema" de la Trinidad de Dios.
El enunciado, es: "Dios en tres personas"
Entonces la primera pregunta debería ser: ¿Que es "persona"?
La palabra persona, para los griegos que la acuñaron, es un determinado "rol" ejecutado por un individuo ante una situación tambien determinada. Es decir, se trata de una "actuación". (Los actores teatrales saben muy bien lo esto significa puesto que se trata del "papel" al que tienen que sujetarse en su interpretación)
En el Antiguo Testamento hay muchos "roles" de parte de D'os. Como Creador, como Revelador a Abraham, como Liberador y Legislador a Moisés, como Padre en el Nuevo Testamento, como Hijo en id y como Espíritu Santo tambien. Y no acaban aquí en las manifestaciones del Hijo puesto que se presenta como Salvador, como Sumo Sacerdote según el orden de Melquisedec, como la Victima Expiatoria en referencia tanto al Cordero Pascual y al "macho cabrío" del Yom Kippur.
Pero las principales manifestaciones de D'os fueron como Padre, como Hijo y como Espíritu Santo. Todas ellas se manifiestan en su actuar y no en su naturaleza. Ahora bien, lo que resulta imposible de esclarecer o entender (el gran Misterio) como en su "persona" de Hijo pudo morir en el calvario, separado del Padre y del Espíritu.

Lo que si entiendo es que, una buena "personalidad" es aquella que tiene un perfecto equilibrio en sus manifestaciones. Las del Padre, Hijo y Espíritu Santo las tienen. En las tres se manifiesta un denominador comun: EL AMOR.
¿Que opinas Yitzik?
 
Originalmente enviado por: Emaus
Ines, te recuerdo que segun tu "maxima autoridad", ala es el mismo dios que tu adoras.
Jehova lo reprenda.

Desde luego no el mismo que adoro yo.

Y tu "santo padre" no tiene inconvenientes ni pudor en ir besando coranes alli donde se los planten. Juzgue Jehova
Librenos el Señor

El Señor te bendiga Ines

Pero Emaus, que yo no coincida para nada con Yetzik acerca de su "cristianismo" sin el dogma de la Santísima Trinidad no quiere decir que lo vaya a odiar. Todo lo contrario. Y puedo besar la Tora, y el Coran como libros sagrados de otras religiones, puedo lavarle los pies a los creyentes de otras religiones pero de ninguna manera comulgaré con ellos. Y menos dejaré que me digan cual es la Verdad, que ya sabemos que es UNA y SANTA. Tampoco por esa discrepancia fundamental vamos a matarnos como hicieron con el pobre Filon de Alejandría cuando advirtió el error en el versículo de la zarza ardiente del canón rabínico. Una cosa es el respeto mutuo y hasta el cariño que nos debemos con todos, y OTRA es comulgar con quienes no profesan la misma Fe. Por eso los católicos tenemos una Iglesia con un Papa infalible para que no se nos filtren confusiones dogmáticas. Mis bendiciones en Cristo y María. Qué el Señor también te bendiga a vos Emaus. Inés. :corazon: :corazon: