Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado origi?

[villaf]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

Eso que dices no tiene sentido. Dios, bien pudo crear otro mundo donde los seres creados no le fallaran y por lo tanto no necesitaran de la redención. Y vivieran sin pecar.

ya te explique el problema del engano del pecado. no le fallaron a Dios. se condenaron solos.
la creacion sigue siendo buena en gran manera, incluido el hombre desde que Dios lo creo. el que lo ve todo malo, es el impuro, no el de la mente libre. asi que el problema no es Dios. sino la incredulidad. la idolatria al hombre que lo condena todo. pero En Dios, todos viven.

en todos estos hombres naturales, esta escondido el espiritu de Dios en forma de conciencia de bien, y ellas son los angeles del Senor o angel de Jehova
esos son los espiritus ministradores, solo esos, escondido en ellos.
Dios hizo al hombre perfecto, pero ellos se buscaron muchas perversiones. el hombre natural sufre porque no cree, puede vivir sin sufrir, si cree, no estan llamados a sufrir, sino a vivir. porque en todos ellos hay instalado un: Angel de Jehova, el espiritu que dijo Jesus que siempre esta dispuesto a manifestarse, en quien crea.

si has entendido, todos los antiguos creyentes antes de Cristo, ya estaban con Dios por la fe, en el momento que dejaban de juzgarse. se aprecia que algunos no lo tenian claro. viendo el socorro de Dios que se cumpliria en JesuCristo. y en todos los que amen su venida. no que vaya venir del espacio sino que dejara de permanecer escondido para todos los que amen su venida.
en Genesis 6:5 y 6:3 revela que Dios llama CIELO a su propio ser o espiritu. escondido en el hombre, donde se hartó de contender con el espiritu de su huesped, el hombre. revelando que ya estaba alliii, desde Genesis 1:1 en el hombre celestial.

a todos los que son del Padre: todos en el comienzo temen a la ley aunque entiendan que no hay ley, se inventan la ley del amor.
es necesario que esas luchas acontezcan, para alcanzar la madurez. pero tambien es necesario que dure poco tiempo, la etapa de recorrido hasta el conocimiento pleno.
en Jesus duro 40 dias, fue tentado en todo (penso que la ley le condenaba los pensamientos) pero no la creyo, por eso no la temio, ni la transgredio, y por eso finalmente no peco.
el tiempo que tardes en desprenderte de toda clase de ley. cuanto antes termines de quitar leyes de tu mente, mucho mejor. antes llegas a la madurez.

 

[villaf]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

El que conoce a Dios y lo rechaza, puede que sea condenado, pero el no sabe si Dios existe ¿por qué le van a condenar? Eso sería tan injusto como condenar a un ciego porque no distingue los colores.




La incredulidad no es voluntaria, condenar por ello es totalmente injusto.

no te enganes. Dios es el espiritu que tu llamas conciencia, le estas viendo, tiene inteligencia propia, es tu juez y le niegas? eso si es vanidad de vanidades. le estas viendo, lo tienes ante tus ojos y le niegas. eso si es torpeza.
PERO JESUS LE HA DADO A CONOCER. ahora todos le estan viendo. Dios, escondido en tu mente.

cuando tu dices "yo soy", te enganas a ti mismo, porque sobre ti esta la conciencia de bien que te juzga, asi que el es el gran yo soy. y tu su sierva.

 

[LDX]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

Únicos en la galaxia? que tan probable es eso?

Desde que estamos observando el cielo utilizando la técnica de la transicion
es decir solo ha sido visible cuando se colocó delante de su sol, de otro modo
seguiriamos ignorando su existencia, lo cual nos lleva a preguntarnos cuantos mas
planetas habitables existen en los sistemas planetarios mas cercanos?
pues desde que se descubrió Kepler afines del 2012 ya se han descubierto un par mas, casi tan o mas
cercanos a la tierra que kepler, estarán habitados? alguna forma de vida? no lo sabemos, sin embargo a diferencia de
los demas planetas muertos que conocemos, este es teoricamente capaz de albergar la vida

[video=youtube;4U-HjgjnRIM]http://www.youtube.com/watch?v=4U-HjgjnRIM[/video]

desafortunadamente esto es todo lo que sabremos en nuestro tiempo de vida
porque no contamos con mayor tecnologia para averiguar mas sobre estos mundos

 

[villaf]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

una aclaracion o afinacion a una parte de mi comentario tras anterior:......cuando Dios anuncia descender del cielo, esta diciendo realmente, que anuncia que dejara de permanecer escondido para manifestarse a todos los que amen su venida, no que vaya a venir del espacio.

.....

 

[Caminante_7]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

aunque la temperatura superficial de kepler 22b, y la radiación incidente sea la adecuada, no se sabe nada de su composición atmosférica ni si hay superficie porque pudiera ser un gigante gaseoso.

El cinturón "goldilocks" no dice nada sobre la composición interna del planeta, solo de la habitabilidad en términos de temperatura, luz y radiación. No significa necesariamente que vayamos allá y nos posemos sobre la superficie del planeta y sacarnos las mascaras y comenzar a respirar, de hecho Kepler 22b tiene una gravedad de 2,4 veces la de la tierra lo cual significa que cualquier hombre de 90 kgs pesaria 216 kgs allá, ni se podría levantar del piso.

 

[LDX]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

aunque la temperatura superficial de kepler 22b, y la radiación incidente sea la adecuada, no se sabe nada de su composición atmosférica ni si hay superficie porque pudiera ser un gigante gaseoso.

El cinturón "goldilocks" no dice nada sobre la composición interna del planeta, solo de la habitabilidad en términos de temperatura, luz y radiación. No significa necesariamente que vayamos allá y nos posemos sobre la superficie del planeta y sacarnos las mascaras y comenzar a respirar, de hecho Kepler 22b tiene una gravedad de 2,4 veces la de la tierra lo cual significa que cualquier hombre de 90 kgs pesaria 216 kgs allá, ni se podría levantar del piso.

la composicion atmnosferica no tiene que ser necesariamente oxigeno para permitir la vida, probablemente no vida humana, pero si vida al fin y al cabo,
basicamente lo que se requiere es un mundo en la posicion mas eficaz para permitir la existencia de agua, o algun liquido similar que permita algun tipo de proceso
biologico, como la fotosintesis terricola y la transferencia de algun elemento gaseoso capaz de transmitir algun tipo de molecula energetica, lo que para nostros
ha llegado a ser el oxigeno, por ejemplo hace unos meses la NASA realizó una conferencia en vivo en donde anunció haber encontrado cierta forma de vida en depositos
toxicos en la tierra, explicando que esto abria aun mas allá las fronteras de las posibilidades de vida en el universo, pues rompía el esquema de formas de vida a base de carbono
como siempre se ha supuesto.

ahora si hablamos de usarlo como una segunda tierra para los humanos, eso si esta verde, pero dificilmente alcanzaremos la tecnologia necesaria para llegar tan lejos.

 

[Vino Tinto]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

Únicos en la galaxia? que tan probable es eso?

Desde que estamos observando el cielo utilizando la técnica de la transicion
es decir solo ha sido visible cuando se colocó delante de su sol, de otro modo
seguiriamos ignorando su existencia, lo cual nos lleva a preguntarnos cuantos mas
planetas habitables existen en los sistemas planetarios mas cercanos?
pues desde que se descubrió Kepler afines del 2012 ya se han descubierto un par mas, casi tan o mas
cercanos a la tierra que kepler, estarán habitados? alguna forma de vida? no lo sabemos, sin embargo a diferencia de
los demas planetas muertos que conocemos, este es teoricamente capaz de albergar la vida

[video=youtube;4U-HjgjnRIM]http://www.youtube.com/watch?v=4U-HjgjnRIM[/video]

desafortunadamente esto es todo lo que sabremos en nuestro tiempo de vida
porque no contamos con mayor tecnologia para averiguar mas sobre estos mundos

LDX , hay una variable, que en terminos epistemologicos , le impone un caríz de IMPROBABILIDAD o de PROBABILIDAD INFINITESIMAL a la coincidencia de que los humanos podamos encontrarnos con vida extraterrestre, que por supuesto aumenta aun más (esa improbabilidad) si le metemos en consideración la inteligencia y más aún si nuestra pretensión es encontrar un ser antropomorfo.

.... y esta variable vendría siendo LA VENTANA DE TIEMPO de esa coincidencia. Meditemos sobre lo siguiente..... si damos por un hecho que la vida se desarrolló por un caldo primogenio y que hemos llegado a ser lo que somos por via de un proceso evolutivo... el hombre como hombre apenas existe en la tierra durante una fracción de TIEMPO de la existencia DE LA TIERRA. (de hecho la vida en si misma, solo existe en un fraccion un tanto más grande que la de la existencia del hombre). Eso implica que para el hombre descubra vida en otro planeta , tiene que determinarla EN EL MOMENTO DE LA EXISTENCIA DE ESA VIDA CUANDO DE PRESENTA EN ESE OTRO PLANETA....

espero darme a entender.

 

[Martamaria]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

una aclaracion o afinacion a una parte de mi comentario tras anterior:......cuando Dios anuncia descender del cielo, esta diciendo realmente, que anuncia que dejara de permanecer escondido para manifestarse a todos los que amen su venida, no que vaya a venir del espacio.

.....

¿Y de dónde vendrá? De donde esté ahora ¿no? ¿Y dónde está? ¿Hay algún otro lugar aparte del espacio?

 

[Martamaria]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

no te enganes. Dios es el espiritu que tu llamas conciencia, le estas viendo, tiene inteligencia propia, es tu juez y le niegas? eso si es vanidad de vanidades. le estas viendo, lo tienes ante tus ojos y le niegas. eso si es torpeza.
PERO JESUS LE HA DADO A CONOCER. ahora todos le estan viendo. Dios, escondido en tu mente.

cuando tu dices "yo soy", te enganas a ti mismo, porque sobre ti esta la conciencia de bien que te juzga, asi que el es el gran yo soy. y tu su sierva.

Lo que tú digas...

 

[Martamaria]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

villaf;ya te explique el problema del engano del pecado. no le fallaron a Dios. se condenaron solos.
la creacion sigue siendo buena en gran manera, incluido el hombre desde que Dios lo creo. el que lo ve todo malo, es el impuro, no el de la mente libre. asi que el problema no es Dios. sino la incredulidad. la idolatria al hombre que lo condena todo. pero En Dios, todos viven.

No, no me has explicado nada. Solo has dicho lo que tú entiendes sobre el tema.
Dios preparó un plan para el hombre y el hombre le desobedeció y lo echó a perder.Si eso no es fallarle...

 

[Martamaria]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

Porque con certeza nosotros lo hicimos.

¿Qué hicisteis con certeza?

 

[LDX]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

LDX , hay una variable, que en terminos epistemologicos , le impone un caríz de IMPROBABILIDAD o de PROBABILIDAD INFINITESIMAL a la coincidencia de que los humanos podamos encontrarnos con vida extraterrestre, que por supuesto aumenta aun más (esa improbabilidad) si le metemos en consideración la inteligencia y más aún si nuestra pretensión es encontrar un ser antropomorfo.

.... y esta variable vendría siendo LA VENTANA DE TIEMPO de esa coincidencia. Meditemos sobre lo siguiente..... si damos por un hecho que la vida se desarrolló por un caldo primogenio y que hemos llegado a ser lo que somos por via de un proceso evolutivo... el hombre como hombre apenas existe en la tierra durante una fracción de TIEMPO de la existencia DE LA TIERRA. (de hecho la vida en si misma, solo existe en un fraccion un tanto más grande que la de la existencia del hombre). Eso implica que para el hombre descubra vida en otro planeta , tiene que determinarla EN EL MOMENTO DE LA EXISTENCIA DE ESA VIDA CUANDO DE PRESENTA EN ESE OTRO PLANETA....

espero darme a entender.

podemos dar por hecho muchas teorías, pero no estamos obligados a aceptarlas tal y cual han sido propuestas.
damos por hecho la teoría del caldo que dio origen a la vida espontanea, siendo precisamente el hecho "espontaneo" el
que hasta hoy la ciencia no puede recrear ni demostrar teniendo sin embargo todos los ingredientes para hacerlo,
ni espontanea, ni con intervención el hombre se ha logrado crear vida por mas primordial que esta sea,
porque hemos de suponer que fue una casualidad?

si estamos tan seguros de los mecanismos evolutivos que dieron como resultado a la raza humana
porque insistimos en que esto tuvo un origen casual? estamos tratando de descubrir el origen del hombre? y las especies?
o estamos tratando de negar la existencia de Dios a como de el lugar?

Podemos aceptar muchos de los mecanismos evolutivos descubiertos, sin necesariamente negar que esto no ocurrió como producto de una casualidad.
y si no fue casualidad, entonces es un acto que bien puede haberse dado incontables veces, dependiendo de la mano que intervino en todo este asunto.

La improbabilidad de la vida esta directamente ligada a aceptar el mito de la casualidad, mas no al resto de procesos evolutivos.

 

[Martamaria]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

Dios nos inspira, ayer , hoy manana, y siempre,,,,,,,,pero el hombre es duro de corazon, se cree que ellos son dios. Ya tu sabes la historia desde el principio

No lo niego, pero si nos inspira de forma que no entendemos...es como si no nos inspirara.

 

[Martamaria]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

Estoy posteando esto como respuesta al comentario de spalatin, que comenta que ninguna religión tiene una postura y conoce estas cosas;

La escritura citada pertenece a un libro canónico mormón, no esta sugiriendo que Dios necesita nada, lo que dice es que Dios
tiene un fin o propósito para sus creaciones, lo cual esta expresado en la ultima linea.

Y no, tampoco es admitir que EL solo no puede crear todas las cosas, solo esta admitiendo que así lo ha hecho;
lo cual también debe tener un propósito.

En realidad las inquietudes que mencionas están implícitas en el texto que yo he posteado
y la verdad nunca antes he oído a nadie entender estas cosas de la manera en que lo sugieres.

Porque no paran mientes en los detalles de las frases. Como lo dice la biblia...pues será así. Dios sabrá lo que hace.

 

[LDX]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

Porque no paran mientes en los detalles de las frases. Como lo dice la biblia...pues será así. Dios sabrá lo que hace.

Si tu lo deseas ver de esa manera, estas en todo tu derecho. yo nada puedo hacer.

 

[Raul Fierro]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

No lo niego, pero si nos inspira de forma que no entendemos...es como si no nos inspirara.

... inspira de manera que no entendemos ??? ... vaya cabeza de piedra que tiene ese a quien Dios "inspira" ... Y NO ENTIENDE !!! je je je.

Amiga Martamaria ... la he visto por años difariar en su incredulidad. Ese caldo no es bueno, y el día menos pensado la llevará a la locura total, digo total, pues usted está en la locura, no lo digo yo, está escrito, no solo que el que no cree a Dios le ha hecho mentiroso, lo cual es prueba fehaciente de locura, sino también que la incredulidad es necedad.

Pero Dios es bueno, y muestra su tolerancia con este mundo impío, pero pronto vendrá el crujir de dientes, delante del cual, pasarán sus hechos y palabras como en un película ... alí comprenderá su locura ...

Esto por el momento.

 

[arieldeuruguay]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

... inspira de manera que no entendemos ??? ... vaya cabeza de piedra que tiene ese a quien Dios "inspira" ... Y NO ENTIENDE !!! je je je.

Amiga Martamaria ... la he visto por años difariar en su incredulidad. Ese caldo no es bueno, y el día menos pensado la llevará a la locura total, digo total, pues usted está en la locura, no lo digo yo, está escrito, no solo que el que no cree a Dios le ha hecho mentiroso, lo cual es prueba fehaciente de locura, sino también que la incredulidad es necedad.

Pero Dios es bueno, y muestra su tolerancia con este mundo impío, pero pronto vendrá el crujir de dientes, delante del cual, pasarán sus hechos y palabras como en un película ... alí comprenderá su locura ...

Esto por el momento.

---------------------
PAH.!!Este forista sí que se vino con todo!!
"La incredulidad es necedad!!
Hay 5000 milllones de personas que no creen en la Biblia ni en Jesús..
¡¡¡¿Caberán todos en el infierno?.

 

[villaf]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

No, no me has explicado nada. Solo has dicho lo que tú entiendes sobre el tema.
Dios preparó un plan para el hombre y el hombre le desobedeció y lo echó a perder.Si eso no es fallarle...

¿tu te ves perdida? ¿se considera una fallida? ¿querer estar en ese hombre?
si tu respuesta es no. es porque es en respuesta a la accion de presion ejercida desde tu conciencia y corazon por la gracia de Dios manifestada para salvacion a todos los hombres y mujeres, que antes de que la introdujese Jesus no existia (Jn.1:17) en el hombre natural, por que "la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo"

coincidiendo absolutamente todos, politica, humanismo y religion en que "todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas." Mateo7:12
manifestando que la gracia de Dios efectivamente se ha manifestado en todos los hombres y ninguno es de tan libre albedrio como se jactan de ser los no regenerados.
sino que van por donde Dios los conduce, y si se salen se sienten mal, la ira del Cordero de Dios recae sobre ellos, con lo que las consultas de los psiquiatras se llenan y algunos buscan a Dios en las Iglesias.
porque cuando no obedecen a la fe que obra por el amor de la verdad, sus espaldas se cargan con el peso de la culpa.

pero tristemente, la iglesia y el mundo estan claramente desinformados sobre la venida del Senor.

 

[Vino Tinto]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

podemos dar por hecho muchas teorías, pero no estamos obligados a aceptarlas tal y cual han sido propuestas.
damos por hecho la teoría del caldo que dio origen a la vida espontanea, siendo precisamente el hecho "espontaneo" el
que hasta hoy la ciencia no puede recrear ni demostrar teniendo sin embargo todos los ingredientes para hacerlo,
ni espontanea, ni con intervención el hombre se ha logrado crear vida por mas primordial que esta sea,
porque hemos de suponer que fue una casualidad?

si estamos tan seguros de los mecanismos evolutivos que dieron como resultado a la raza humana
porque insistimos en que esto tuvo un origen casual? estamos tratando de descubrir el origen del hombre? y las especies?
o estamos tratando de negar la existencia de Dios a como de el lugar?

Podemos aceptar muchos de los mecanismos evolutivos descubiertos, sin necesariamente negar que esto no ocurrió como producto de una casualidad.
y si no fue casualidad, entonces es un acto que bien puede haberse dado incontables veces, dependiendo de la mano que intervino en todo este asunto.

La improbabilidad de la vida esta directamente ligada a aceptar el mito de la casualidad, mas no al resto de procesos evolutivos.

Veo que o no me explique o no me entendió. Y si le meto el diente a darle respuesta a lo que Ud. dice , que nada tiene que ver con lo que le argumento, arrancamos con el dialogo de besugos.

voy a hacer una pausa aquí, y prefiero que Ud. me diga sobre que base supone que pudiera existir vida extraterrestre EN SIMULTANEIDAD con la existencia de la vida en la tierra.

le adelanto, espero que no me salga aquí con el argumento (falaz) de la enormidad del universo.

 

[villaf]

Re: Si hubiera seres inteligentes en otro planteta ¿les habría afectado el pecado ori

Originalmente enviado por MartamariaNo, no me has explicado nada. Solo has dicho lo que tú entiendes sobre el tema.
Dios preparó un plan para el hombre y el hombre le desobedeció y lo echó a perder.Si eso no es fallarle...

¿tu te ves perdida? ¿se considera una fallida? ¿querer estar en ese hombre?
si tu respuesta es no. es porque es en respuesta a la accion de presion ejercida desde tu conciencia y corazon por la gracia de Dios manifestada para salvacion a todos los hombres y mujeres, que antes de que la introdujese Jesus no existia (Jn.1:17) en el hombre natural, por que "la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo"

coincidiendo absolutamente todos, politica, humanismo y religion en que "todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas." Mateo7:12
manifestando que la gracia de Dios efectivamente se ha manifestado en todos los hombres y ninguno es de tan libre albedrio como se jactan de ser los no regenerados.
sino que van por donde Dios los conduce, y si se salen se sienten mal, la ira del Cordero de Dios recae sobre ellos, con lo que las consultas de los psiquiatras se llenan y algunos buscan a Dios en las Iglesias.
porque cuando no obedecen a la fe que obra por el amor de la verdad, sus espaldas se cargan con el peso de la culpa.

pero tristemente, la iglesia y el mundo estan claramente desinformados sobre la venida del Senor.


nota: aunque el presunto perdido no crea en Jesus, se puede demostrar y ensenar que es desde sus conciencias minimizan los efectos del mal que hay en ellos, teniendo una calidad de vida mejor. descendiendo la violencia domestica, el terrorismo y muchos conflictos entre grupos de intereses en conflicto.
porque la verdad del evangelio funciona en la practica crea la persona o no crea indistintamente, porque la palabra de Dios es si y amen, osea, que aplicada perezosamente, tambien funciona. no alcanza la salvacion pero reconoce el engano del mal y a nadie le gusta pasarlo mal, asi que reaccionan apagandolo todo lo que pueden en la medida de fe que Dios les de da.