"Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Jamás predicaron los apóstoles que vivieron con Jesús la doctrina de un Dios trino y por supuesto el mismo Jesús nunca la mencionó.

Hola,
Lo mismo les paso a los primeros cristianos, referente a la predicación del Mesías, su pretexto fue que nunca el AT describía ni hablaba de un Mesías sufriente y mucho menos que moriría, por eso no aceptaron su predicación y fueron perseguidos... Cuando Jesús se compara y se hacía igual a Dios quisieron matarlo, cuando los discípulos comenzaron a adorar a Jesús a los judíos les fue locura e idolatría... Perseguidos y matados por Cristo. Todo la revelación bíblica a sido progresiva, los primeros cristianos se dieron cuenta de la gran verdad bíblica que tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, a esta revelación no le llamaron dioses, sería una aberración, le llamaron Trinidad. Ahora se le llama unicidad de Dios, Triunidad, Trinidad... Su verdad está en como se encuentra en la Biblia.

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hola,
Lo mismo les paso a los primeros cristianos, referente a la predicación del Mesías, su pretexto fue que nunca el AT describía ni hablaba de un Mesías sufriente y mucho menos que moriría, por eso no aceptaron su predicación y fueron perseguidos... Cuando Jesús se compara y se hacía igual a Dios quisieron matarlo, cuando los discípulos comenzaron a adorar a Jesús a los judíos les fue locura e idolatría... Perseguidos y matados por Cristo. Todo la revelación bíblica a sido progresiva, los primeros cristianos se dieron cuenta de la gran verdad bíblica que tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, a esta revelación no le llamaron dioses, sería una aberración, le llamaron Trinidad. Ahora se le llama unicidad de Dios, Triunidad, Trinidad... Su verdad está en como se encuentra en la Biblia.

¿Y qué hay que entender? ¿Que dan testimonio por turno? Porque si lo dan a la vez...son tres. Y si son tres, son tres. ¿Dónde está la aberración? ¿No pueden ser tres dioses con diferente categoría? Y si es uno, pues es uno, y los demás no son dioses. Lo que no se puede hacer es convertirlos en uno siendo tres, porque quieren que Dios solo haya uno. Eso no cabe en la razón. Claro que por fe se puede creer, vale, pero no pueden pretender que el que no tenga fe lo acepte, y le condenen por no aceptarlo.

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hola Martamaria,
Las personas tenemos la responsabilidad de estudiar, eso es lo que debemos hacer, ser serios en el estudio y no dejarnos manipular por teorías o suposiciones, creo que este asunto de la coma de Juan es simple, si el argumento es que no se encuentra antes del siglo 15, ese argumento está refutado con las evidencias.
Si buscan otros argumentos, no es que la intención es no aceptar porque lástima nuestra forma de creer errónea.

saludos.

Puesto que no se puede consultar con los autores, nadie puede afirmar con certeza que las comas están donde deberían estar, de modo que allá con la conciencia y la razón de cada uno, porque tanto estudian los la ponen aquí como los que la ponen allá.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

¿Y qué hay que entender? ¿Que dan testimonio por turno? Porque si lo dan a la vez...son tres. Y si son tres, son tres. ¿Dónde está la aberración? ¿No pueden ser tres dioses con diferente categoría? Y si es uno, pues es uno, y los demás no son dioses. Lo que no se puede hacer es convertirlos en uno siendo tres, porque quieren que Dios solo haya uno. Eso no cabe en la razón. Claro que por fe se puede creer, vale, pero no pueden pretender que el que no tenga fe lo acepte, y le condenen por no aceptarlo.

Hola,
desde el antiguó testamento se puede ver, la pluralidad al Dios decir "hagamos al hombre conforme a nuestra semejanza..." Ahora si lees los únicos que se apropian la creación de todas las cosas son: el Padre, El Hijo y El Espíritu Santo. Hay versículos para apoyar esto, pero no hay para apoyar a ningún otro.

Otros verso que pueden ser comparables es Isaías 40:3 que dice:
"Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios."
Este verso dice que preparen el camino a Jehová, y hay una voz que clama en el desierto; sabemos claramente quien es Jehová, es Dios, pero la luz del Nuevo Testamento nos dice quien es la voz que clama en el desierto, y aún cita el verso de Isaías:
Mateo 3:1-3
3 En aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea,
2 y diciendo: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.
3 Pues éste es aquel de quien habló el profeta Isaías, cuando dijo:
Voz del que clama en el desierto:
Preparad el camino del Señor,
Enderezad sus sendas.
¿puedes ver? Tenemos a quien le preparan el camino y que va a venir (Jehová), tenemos quien es la voz que clama en el desierto (Juan el Bautista) y ¿quien es el que viene? Jesucristo.

si lees Juan 1:18-34 te darás cuenta que así lo dice la escritura, y aún ahí encuentras a los tres testigos del cielo (el Padre hablando, el Espíritu Santo defendiendo y a Jesús que vino del cielo.

30 Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo.
La Biblia es clara, sólo es leer y lo veras.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Puesto que no se puede consultar con los autores, nadie puede afirmar con certeza que las comas están donde deberían estar, de modo que allá con la conciencia y la razón de cada uno, porque tanto estudian los la ponen aquí como los que la ponen allá.

Mira, es fácil de ver y llegar a una verdad, Dios es Todopoderoso y el guarda su palabra, sólo ponte a pensar, se escribieron los originales y de ahí se enviaron copias a las iglesias existentes, más aparté pedían copias para otros idiomas, para Asia, África, Roma... Miles de copias, de ahí hicieron más copias y todas eran de acuerdo a las reglas de copiado.

Lo que encontramos en nuestros días son más de 42000 segmentos y más de 5000 completos de un 90 a 97% se tiene que ver el estilo de escritura, tipo de material y algunas otras pruebas... para definir su edad, todos estos segmentos y completos, aunque son de diferentes lugares coinsiden en el texto exactamente y la variantes solo son letras o el doblez de la hoja o piel por tanto uso, pero unos a otros se complementan en ese caso de poca visibilidad... También es bueno observar un detalle que muchos ignoran, y es que cuando un papiro esta muy maltratado es porque que tenía mucho uso y se leía a la congregación... Los papiros que están muy bien conservados por lo regular son corruptos, no se usaban y eran avandonados o tirados hasta quemados. Es el caso del sinaiticus y el vaticanus pitos muy bien conservados y encontrados en la basura... Hay mucho mas... Lo que no hay es tiempo.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Quise decir papiros muy bien conservados...

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Mira, es fácil de ver y llegar a una verdad, Dios es Todopoderoso y el guarda su palabra, sólo ponte a pensar, se escribieron los originales y de ahí se enviaron copias a las iglesias existentes, más aparté pedían copias para otros idiomas, para Asia, África, Roma... Miles de copias, de ahí hicieron más copias y todas eran de acuerdo a las reglas de copiado.

Lo que encontramos en nuestros días son más de 42000 segmentos y más de 5000 completos de un 90 a 97% se tiene que ver el estilo de escritura, tipo de material y algunas otras pruebas... para definir su edad, todos estos segmentos y completos, aunque son de diferentes lugares coinsiden en el texto exactamente y la variantes solo son letras o el doblez de la hoja o piel por tanto uso, pero unos a otros se complementan en ese caso de poca visibilidad... También es bueno observar un detalle que muchos ignoran, y es que cuando un papiro esta muy maltratado es porque que tenía mucho uso y se leía a la congregación... Los papiros que están muy bien conservados por lo regular son corruptos, no se usaban y eran avandonados o tirados hasta quemados. Es el caso del sinaiticus y el vaticanus pitos muy bien conservados y encontrados en la basura... Hay mucho mas... Lo que no hay es tiempo.

He leído bastante sobre los copistas y las traducciones. Y los manuscritos que han ido apareciendo...y todo ello me hace pensar que todos esos escritos no son palabra de Dios, por mucho que hablen de Dios y de sus actos. me es imposible creerlo.

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

daudhernandez;1528407]Hola,
desde el antiguó testamento se puede ver, la pluralidad al Dios decir "hagamos al hombre conforme a nuestra semejanza..." Ahora si lees los únicos que se apropian la creación de todas las cosas son: el Padre, El Hijo y El Espíritu Santo. Hay versículos para apoyar esto, pero no hay para apoyar a ningún otro.

¡Pues más claro...! Hagamos es un plural, luego no se puede insistir en que es uno.

Otros verso que pueden ser comparables es Isaías 40:3 que dice:
"Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios."
Este verso dice que preparen el camino a Jehová, y hay una voz que clama en el desierto; sabemos claramente quien es Jehová, es Dios, pero la luz del Nuevo Testamento nos dice quien es la voz que clama en el desierto, y aún cita el verso de Isaías:
Mateo 3:1-3
3 En aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea,
2 y diciendo: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.
3 Pues éste es aquel de quien habló el profeta Isaías, cuando dijo:
Voz del que clama en el desierto:
Preparad el camino del Señor,
Enderezad sus sendas.
¿puedes ver? Tenemos a quien le preparan el camino y que va a venir (Jehová), tenemos quien es la voz que clama en el desierto (Juan el Bautista) y ¿quien es el que viene? Jesucristo.

El que va a venir es Jesús, ¿por qué entonces dices Jeová?

si lees Juan 1:18-34 te darás cuenta que así lo dice la escritura, y aún ahí encuentras a los tres testigos del cielo (el Padre hablando, el Espíritu Santo defendiendo y a Jesús que vino del cielo.

O sea, tres: Padre, Hijo y E. Santo.

30 Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo.
La Biblia es clara, sólo es leer y lo veras.

[/QUOTE]
¡Clara! Si duda no entendemos lo mismo en cuanto a claridad de ideas...

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hola Martamaria,
Las personas tenemos la responsabilidad de estudiar, eso es lo que debemos hacer, ser serios en el estudio y no dejarnos manipular por teorías o suposiciones, creo que este asunto de la coma de Juan es simple, si el argumento es que no se encuentra antes del siglo 15, ese argumento está refutado con las evidencias.
Si buscan otros argumentos, no es que la intención es no aceptar porque lástima nuestra forma de creer errónea.

saludos.

Estudiar la biblia en tres cursos diferentes, leer todos los evangelios que van apareciendo y todo lo referente a los manuscritos que van apareciendo, y comentarios de estudiosos sobre los mismos ¿no te parece que es como saber un poco de que se habla en reste foro? Una cosa es estudiar y otra muy diferente aceptar sin más las conclusiones de los estudiosos. Cuando estos no coinciden, ¿no te parece que lo más prudente es dejarlo en suspenso? ¿Conoces alguna iglesia que no estudie la escritura? Todas la estudian, pero luego no llegan a las mismas conclusiones en temas tan importantes como la salvación, la existencia del infierno, la eucaristía, la confesión... O sea, que no es cuestión de estudio.
Un saludo.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

He leído bastante sobre los copistas y las traducciones. Y los manuscritos que han ido apareciendo...y todo ello me hace pensar que todos esos escritos no son palabra de Dios, por mucho que hablen de Dios y de sus actos. me es imposible creerlo.

Hola, yo no llegaría a esa conclusión, pero respeto la tuya, para mi entre vas aparezcan será mucho mejor así se podrán comparar unos con otros, se confirmará que tenemos la palabra de Dios tal y como el la dio a sus discípulos. Se han comparado papiros encontrados en África con los encontrados en el mar muerto y con los existentes... Coinsiden en un 99% y como te mencione lo que no coincide no es por errores o alteraciones, es por daños de dobles o rotura.

Dios te ama.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

¡Pues más claro...! Hagamos es un plural, luego no se puede insistir en que es uno.

Asi lo dice la escritura y se respeta:
Deuteronomio 6
4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. Los plurales son uno. Aún nuestra lengua castellana define uno como unidad.

El que va a venir es Jesús, ¿por qué entonces dices Jeová?

Porque así dice la palabra de Dios, "...preparar el camino a Jehová enderezar calzada a nuestro Rey"
el que promete venir es el mismo Dios y el que viene es Jesús, la única conclusión es que Jesús es Dios.

O sea, tres: Padre, Hijo y E. Santo.

Asi es, nadie más a reclamado ser Dios, bueno hay uno mas y es el diablo que reclama divinidad, pero no lo es.

¡Clara! Si duda no entendemos lo mismo en cuanto a claridad de ideas...

Pues así dice la palabra de Dios y como la creo firmemente, así es.
Si alguien puede definir a Dios tal y como es exactamente, entonces Dios no es tan grande, el es mucho más que lo que nuestra mente puede entender.

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Asi lo dice la escritura y se respeta:
Deuteronomio 6
4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. Los plurales son uno. Aún nuestra lengua castellana define uno como unidad.

Si lo dice la escritura y tú lo respetas es cosa tuya, pero eso no hace que sea como dice.
Si Dios es uno no puede emplear el plural al referirse a sí mismo, porque el plural indica al menos dos.

Porque así dice la palabra de Dios, "...preparar el camino a Jehová enderezar calzada a nuestro Rey"
el que promete venir es el mismo Dios y el que viene es Jesús, la única conclusión es que Jesús es Dios.

Así dice la escritura, pero nadie ha demostrado que lo haya dicho Dios. Pues por lo mismo, se concluye que si Jesús es Dios y Jeová es Dios, pues que el Padre y el Hijo son lo mismo. Absurdo total, porque el Padre no puede ser el Hijo a la vez. Claro que si lo es por turnos, una vez el Padre y otras veces el Hijo...

Pues así dice la palabra de Dios y como la creo firmemente, así es.
Si alguien puede definir a Dios tal y como es exactamente, entonces Dios no es tan grande, el es mucho más que lo que nuestra mente puede entender.

¡Qué gracia me haces! Porque vosotros estáis constantemente diciendo cómo es Dios y lo que dice y lo que hace...

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hola, yo no llegaría a esa conclusión, pero respeto la tuya, para mi entre vas aparezcan será mucho mejor así se podrán comparar unos con otros, se confirmará que tenemos la palabra de Dios tal y como el la dio a sus discípulos. Se han comparado papiros encontrados en África con los encontrados en el mar muerto y con los existentes... Coinsiden en un 99% y como te mencione lo que no coincide no es por errores o alteraciones, es por daños de dobles o rotura.

Dios te ama.

Pues yo saco otras conclusiones. De todas formas aunque aparecieran los manuscritos originales yo no podría creer que son palabra de Dios. Me es imposible aceptar que Dios, sabiduría infinita, haya empleado semejante modo de llegar a cada uno de nosotros, cuando está bien claro que ni llega a todos, ni con las mismas ideas fundamentales.

Dices que Dios me ama...¿de qué me sirve si yo no lo percibo?

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hola,
Lo mismo les paso a los primeros cristianos, referente a la predicación del Mesías, su pretexto fue que nunca el AT describía ni hablaba de un Mesías sufriente y mucho menos que moriría, por eso no aceptaron su predicación y fueron perseguidos... Cuando Jesús se compara y se hacía igual a Dios quisieron matarlo, cuando los discípulos comenzaron a adorar a Jesús a los judíos les fue locura e idolatría... Perseguidos y matados por Cristo. Todo la revelación bíblica a sido progresiva, los primeros cristianos se dieron cuenta de la gran verdad bíblica que tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, a esta revelación no le llamaron dioses, sería una aberración, le llamaron Trinidad. Ahora se le llama unicidad de Dios, Triunidad, Trinidad... Su verdad está en como se encuentra en la Biblia.

Que los apóstoles adoraran a Jesús es muy difícil de creer. Cuando Jesús fue prendido por los soldados romanos, los apóstoles se dispersaron y el mismo Pedro le negó tres veces. ¿Pedro pasó de considerar a Jesús como el único Dios a negarlo? Que extraña doctrina es la trinidad.

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Pues yo saco otras conclusiones. De todas formas aunque aparecieran los manuscritos originales yo no podría creer que son palabra de Dios. Me es imposible aceptar que Dios, sabiduría infinita, haya empleado semejante modo de llegar a cada uno de nosotros, cuando está bien claro que ni llega a todos, ni con las mismas ideas fundamentales.

Dices que Dios me ama...¿de qué me sirve si yo no lo percibo?

Dios escribe derecho con renglones torcidos. Este es el dicho. Basta considerar que en la persona de Jesús se cumplieron todas las profecías escritas por los profetas. Dime un libro que se pueda equiparar a las Escrituras. Yo no he encontrado ninguno.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Que los apóstoles adoraran a Jesús es muy difícil de creer. Cuando Jesús fue prendido por los soldados romanos, los apóstoles se dispersaron y el mismo Pedro le negó tres veces. ¿Pedro pasó de considerar a Jesús como el único Dios a negarlo? Que extraña doctrina es la trinidad.

Hola,
Tomas le adoró al verle resucitado, le dijo: "Juan 20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!"

El ciego de nacimiento que fue sanado le adoro:
Juan 9
37 Le dijo Jesús: Pues le has visto, y el que habla contigo, él es.38 Y él dijo: Creo, Señor; y le adoró.


Es honrado como al padre.
Juan 5:23 "Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo, para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre"

La palabra de Dios es verdad.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Si lo dice la escritura y tú lo respetas es cosa tuya, pero eso no hace que sea como dice.
Si Dios es uno no puede emplear el plural al referirse a sí mismo, porque el plural indica al menos dos.

Así dice la escritura, pero nadie ha demostrado que lo haya dicho Dios. Pues por lo mismo, se concluye que si Jesús es Dios y Jeová es Dios, pues que el Padre y el Hijo son lo mismo. Absurdo total, porque el Padre no puede ser el Hijo a la vez. Claro que si lo es por turnos, una vez el Padre y otras veces el Hijo...

¡Qué gracia me haces! Porque vosotros estáis constantemente diciendo cómo es Dios y lo que dice y lo que hace...

Bueno si no crees en la palabra de Dios, ¿le creerás al diccionario, tu propio idioma?

Diccionario RAE (real academia española)
uno, na.
(Del lat. unus).
1. adj. Que no está dividido en sí mismo.
2. adj. Dicho de una persona o de una cosa: Identificada o unida, física o moralmente, con otra.
3. adj. Idéntico, lo mismo. Esa razón y la que yo digo es una

Si la Biblia dijera Dios es único, sería otra cosa, pero dice:
"Deuteronomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es."

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Bueno si no crees en la palabra de Dios, ¿le creerás al diccionario, tu propio idioma?

Diccionario RAE (real academia española)
uno, na.
(Del lat. unus).
1. adj. Que no está dividido en sí mismo.
2. adj. Dicho de una persona o de una cosa: Identificada o unida, física o moralmente, con otra.
3. adj. Idéntico, lo mismo. Esa razón y la que yo digo es una

Si la Biblia dijera Dios es único, sería otra cosa, pero dice:
"Deuteronomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es."

Tu respuesta no tiene nada que ver con mi mensaje.
No es que yo no crea en la palabra de Dios, cuando tenga ante mí la verdadera palabra de Dios, sin la menor duda, me la creeré. En lo que no creo, es en que la biblia sea la palabra de Dios ¿entiendes la diferencia?

Y por otro lado, yo no he dicho que uno sean dos. Yo he dicho que el plural se emplea para referirse al menos a dos. Y que si Dios dice "hemos"...es que no se refiere a el solo, sino a él y a otro más por lo menos.

 

[edcentinela]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Bueno si no crees en la palabra de Dios, ¿le creerás al diccionario, tu propio idioma?

Diccionario RAE (real academia española)
uno, na.
(Del lat. unus).
1. adj. Que no está dividido en sí mismo.
2. adj. Dicho de una persona o de una cosa: Identificada o unida, física o moralmente, con otra.
3. adj. Idéntico, lo mismo. Esa razón y la que yo digo es una

Si la Biblia dijera Dios es único, sería otra cosa, pero dice:
"Deuteronomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es."

por lo visto y por lo que estoy entendiendo de lo que tu escribes, Dios o YHWH vendría a ser como UNA organización donde el hijo es Dios, el Padre es Dios y el ES es Dios, por el solo hecho de que pertenecen a esa organización llamada Dios. Aquí si aplicaría estoeuteronomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es."[/

Pero como le hacemos cuando el mismo Jesucristo dijo que solo hay un Dios, el Padre ?

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

por lo visto y por lo que estoy entendiendo de lo que tu escribes, Dios o YHWH vendría a ser como UNA organización donde el hijo es Dios, el Padre es Dios y el ES es Dios, por el solo hecho de que pertenecen a esa organización llamada Dios. Aquí si aplicaría estoeuteronomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es."[/

Pero como le hacemos cuando el mismo Jesucristo dijo que solo hay un Dios, el Padre ?

Hola,

Jesús no lo dijo, lo dijo Pablo.

¿Que hacemos? Lo mismo que dice la segunda parte, es muy importante el contexto:
1ª Corintios 8:6: “para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.”

Esto podemos decirlo de muchas maneras, pero contradecirla a otros muchos textos de la Biblia.

"Sólo hay un Dios, el Padre" ¿esto nos dice que Jesús no es Dios?

"Y un Señor, Jesucristo" ¿esto nos dice que el Padre no es Señor?