OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

GOMEZ3G.

Gabriel: la marca de la bestia no es un dia de la semana.. eso es absurdo... como lo dije antes, es verdad que la adoracion al domingo tiene un origen pagano, pero eso no es suficiente para dar por hecho que esa es la marca de la bestia.

Digame como se aplica la caracteristica de no poder comprar ni vender, al guardar el domingo y no el sabado, podrias aclararlo ?, no para que me convenza, sino para poder entender de donde sale semejante afirmacion.

Saludos.


UNA RESPUESTA HONESTA AL FORISTA GOMEZ3G:

Asi como Gabriel Salinas Gonzales, yo tambien fui un Adventista del Septimo Dia, durante 15 anos, y ocupe posiciones de alto liderazgo, como persona laica, en distintas ciudades de CHILE.

Te voy a dar una respuesta BIEN HONESTA referente a de donde sale la idea de que la imposicion obligatoria de una Ley Dominical es la marca de la Bestia.

Esa creencia proviene EXCLUSIVAMENTE de las falsas profecias que escribio Elena G. de White, en su libro EL CONFLICTO DE LOS SIGLOS.

Como tu bien debes saber, esa mujer es la FALSA PROFETA de todos los Adventistas del Septimo Dia.

Esa mujer escribio mas de 50 libros, dejo cartas y manuscritos, los cuales se suponen son todos INSPIRADOS y deben ser CREIDOS por todos los miembros de la Iglesia Adventista del Septimo Dia.

Absolutamente cada persona que se bautiza en la Iglesia Adventista del Septimo Dia, para convertirse en miembro de esa Iglesia, debe ACEPTAR Y CREER en el espiritu de profecia manifestado en Elena G. de White. Si alguna persona NO HACE PUBLICA ESA CONFESION, ningun Pastor Adventista puede bautizarla.

ESTO LO ESTIPULA CLARAMENTE, POR ESCRITO, EL CERTIFICADO DE BAUTISMO DE LA IGLESIA ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Si Gabriel Salinas Gonzales RENEGARA O ABANDONARA la creencia de que la Ley Dominical es la marca de la Bestia, publicamente estaria dando un testimonio que lo que enseno Elena G. de White fue UN ERROR y se arriesgaria a ser EXPULSADO de la Iglesia Adventista del Septimo Dia.

ESTA ES LA RAZON DE POR QUE GABRIEL SALINAS GONZALES JAMAS ABANDONARA ESA FALSA CREENCIA QUE DICE QUE LA MARCA DE LA BESTIA ES UNA LEY DOMINICAL.

Los Adventistas del Septimo Dia HAN ELEGIDO CREERLE A SU PROFETA, ELENA G. DE WHITE, EN LUGAR DE ELEGIR CREER LO QUE TAN CLARAMENTE ENSENA LA SANTA PALABRA DE DIOS EN Apocalipsis 13: 16 al 18 y Apocalipsis 14: 11.

ESTA ES LA VERDAD ACERCA DE LA CREENCIA ABSURDA, TONTA, ESTUPIDA E IMBECIL, DE LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA, QUE CREEN QUE LA MARCA DE LA BESTIA SERA UNA LEY DOMINICAL OBLIGATORIA, PARA TODO EL MUNDO.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Gabrie147]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimado GOMEZ3G. Saludos cordiales.

Tú dices:

Conozco bien el capitulo 14; y creame que no tiene nada que ver con la Iglesia Adventista.

Respondo: "Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. " Apocalipsis 14:1.

"Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." Apocalipsis 14: 6,7.

Si te consideras conocedor de Apocalipsis 14. ¿Has descubierto en estos versículos que se debe adorar al Creador observando su día de reposo verdadero y no el falso?

Si eres un fiel discípulo del Señor, le seguirás y esperarás agradecido y confiado en su protección aunque el mundo este en caos, y esperarás gozoso su advenimiento, no así los rebeldes.

"Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda."

En cuanto a lo que dije antes; no entendiste mi mensaje, dije que cada cual tiene una marca o algo que lo caracteriza y por ello mensione a varias iglesias, yo no dije nada sobre la marca de la bestia sino a la marca que caracterizaba a direferentes agrupaciones religiosas.

Respondo: Lo que caracteriza al movimiento adventista, su marca es la siguiente: "Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús." Apocalipsis 14:12.

"El fin de todo el discurso oído es este: Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.
Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala." Eclesiastés 12:13,14.Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[GOMEZ3G]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimado GOMEZ3G. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: "Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. " Apocalipsis 14:1.

"Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." Apocalipsis 14: 6,7.

Si te consideras conocedor de Apocalipsis 14. ¿Has descubierto en estos versículos que se debe adorar al Creador observando su día de reposo verdadero y no el falso?

Eso se llama torcer la palabra de Dios para la propia perdicion; dice adorad al Creador unicamente, no se menciona el reposo porque el reposo es el Señor y los que creen en El han entrado en el reposo.

Si eres un fiel discípulo del Señor, le seguirás y esperarás agradecido y confiado en su protección aunque el mundo este en caos, y esperarás gozoso su advenimiento, no así los rebeldes.

"Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda."

Eso no tiene nada que ver con los adventistas

Respondo: Lo que caracteriza al movimiento adventista, su marca es la siguiente: "Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús." Apocalipsis 14:12.

"El fin de todo el discurso oído es este: Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.
Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala." Eclesiastés 12:13,14.Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Esa no es una caracteristica esclusiva de los Adventistas; los adventistas hacen diferencia de dias; los demas no hacen diferencia de dias y tambien glorifican a Dios; de modo que este versiculo es aplicable a todos los cristianos.


Y Repito la marca de los adventistas es que ellos dicen que el domingo es la marca de la bestia.

 

[Gabrie147]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimado GOMEZ3G. Saludos cordiales.

Tú dices:

Eso se llama torcer la palabra de Dios para la propia perdicion; dice adorad al Creador unicamente, no se menciona el reposo porque el reposo es el Señor y los que creen en El han entrado en el reposo.

Respondo: El Señor del día de reposo es el Creador, y como tal merece nuestra adoración.

"Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó." Éxodo 20:9-11.

Eso no tiene nada que ver con los adventistas

Respondo: Adventistas porque esperamos el segundo advenimiento de Cristo.

Esa no es una caracteristica esclusiva de los Adventistas; los adventistas hacen diferencia de dias; los demas no hacen diferencia de dias y tambien glorifican a Dios; de modo que este versiculo es aplicable a todos los cristianos.

Respondo: Si tu u otro cristiano observa los mandamientos de Dios, guardará el santo sábado.

"Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras,
entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado." Isaías 58:13,14.

Y Repito la marca de los adventistas es que ellos dicen que el domingo es la marca de la bestia.

Respondo: Será una "ley dominical".

Sin embargo, la marca que distingue a los adventistas es que "guardan los mandamientos de Dios" (incluido el día de reposo bíblico), y "tienen la fe de Jesús".

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Cajiga]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Patricio:

¿Y qué si tú y los que como tú atacan al adventismo fueran testigos de una ley propuesta por la nación norteamericana, con sus proestantes y la Iglesia católica unidos y que el mundo entero la siga? Las barreras entre hindúes, musulmanes y Judíos puede someterse a un una liga de naciones instadas por esta unión bilateral católico protestante. Si esto pasare, ¿qué te harás, Patricio?

 

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Cajiga.

Patricio:

¿Y qué si tú, y los que como tú atacan al adventismo, fueran testigos de una ley propuesta por la nación norteamericana, con sus protestantes y la Iglesia católica unidos y que el mundo entero la siga? Las barreras entre hindúes, musulmanes y Judíos puede someterse a un una liga de naciones instadas por esta unión bilateral católico protestante. Si esto pasare, ¿qué te harás, Patricio?


ESTA ES MI RESPUESTA A CAJIGA, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA:

Cajiga, ABRE LOS OJOS Y MIRA LA REALIDAD ACTUAL.

Tu crees que alguna ley de gobierno, especialmente originada en los Estados Unidos de Norteamerica, conseguira OBLIGAR a las naciones MUSULMANAS que guarden el dia Domingo, como dia sagrado de reposo ?

Tu crees que los MUSULMANES obedeceran las ordenes de los Estados Unidos de Norteamerica ?

Si tu crees que esto va a suceder, eso me prueba que estas viviendo en la Luna.

O acaso crees tu que los judios, repartidos por el mundo entero, acataran una Ley Dominical que los obligara a guardar el dia Domingo, en lugar del dia Sabado ?

A los MUSULMANES nada les importa que los protestantes y los catolicos se unan.

Y a los JUDIOS tampoco les importa que los protestantes y los catolicos se unan.

Por tanto, una presunta UNION de los protestantes con los Catolicos, EN NADA AFECTARA COMO LOS MUSULMANES Y LOS JUDIOS GUARDAN SUS DIAS SAGRADOS.

Los MUSULMANES y los JUDIOS jamas se someteran a alguna Ley Dominical, que los obligue a guardar el dia Domingo.

Te lo repito: JAMAS !!!!!

Cajiga, si no abandonas esa creencia ESTUPIDA de que el dia Domingo, en una Ley Dominical, ES LA MARCA DE LA BESTIA que se impondra a todos los habitantes de la tierra, TU Y TU IGLESIA SUFRIRAN EL PEOR CHASCO DE TODA SU HISTORIA RELIGIOSA, UN CHASCO TAL QUE LOS EXTERMINARA A UDS. PARA SIEMPRE JAMAS, POR HABER SIDO UN MOVIMIENTO FALSO, CON PROFECIAS FALSAS Y UNA PROFETA FALSA.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[aitorgoico]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Patricio:

¿Y qué si tú y los que como tú atacan al adventismo fueran testigos de una ley propuesta por la nación norteamericana, con sus proestantes y la Iglesia católica unidos y que el mundo entero la siga? Las barreras entre hindúes, musulmanes y Judíos puede someterse a un una liga de naciones instadas por esta unión bilateral católico protestante. Si esto pasare, ¿qué te harás, Patricio?

Esa bobada de ley dominical fue una ocurrencia de la White. Esa señora lleva enterrada casi 100 años.
¿No el parece que va bastante retrasada en su profecía?

¿De verdad cree que se unirán protestantes, mediums y católicos en los USA para obligar a los gringos a no trabajar los domingos y a encarcelar a los que no quieran trabajar los sábados?

Usted tiene derecho a creer cualquier cosa aunque debe admitir que la ley dominical es una sandez.

 

[Cajiga]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Altorgoico:

Ya hay precedentes. Las comunidades puritanas de Massachusetts, Coneticut y Virginia tienen aun leyes azules dominicales, aunque no las hacen funcionar. Hubo un tiempo en que había hasta pena de muerte por quebrantar el domingo. Hoy se está levantando un neopuritanismo. HJay una entidad llamada "Alianza del día del Señor" que está muy activa cabildeando para que se establezca de nuevo una ley dominical. Hay grermios obreros muiy influyentyes que hacen lo mismo. La cartta pastoral de JPII en 1998 insta a loslegisladores a que le hagan espaci oal domingo en sus legislaciones. Sabes como las iglesias protestantes más importantes y más gtrandes se han convertido enlos más fuertes defensores del domingo papal. Ante ese panorama,n o te xtrañes que aparezca un proyecto de ley de la legislatura norteamericana que propponga la observancia obligatoria de ese día. En cuanto a los Judós, ellos, como los adventistas y otras muchas iglesias sabáticas, jamás claudicaremos en el asunto del sábado. Los musulmanes, puede darse el caso de que los liberales, movidos por la presió npolítica abracen el domingo, al menos alguna faccion de ellos. Engeneral, no es que todos lo acepten, sino que los EU hagan fuerza entre sus aliados a que sigan su ejemplo. Indicarán que solo observando el día del domingo se acabarán los males de la nación. Indicarán además que los que violen esa ley atraerán castigos para la nación y terminarán tratando de exterminarlos. Así será, amigo. Espéralo.

 

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Cajiga.

Patricio:

¿Y qué si tú, y los que como tú atacan al adventismo, fueran testigos de una ley propuesta por la nación norteamericana, con sus protestantes y la Iglesia católica unidos y que el mundo entero la siga? Las barreras entre hindúes, musulmanes y Judíos puede someterse a un una liga de naciones instadas por esta unión bilateral católico protestante. Si esto pasare, ¿qué te harás, Patricio?


ESTA ES MI RESPUESTA A CAJIGA, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA:

Cajiga, ABRE LOS OJOS Y MIRA LA REALIDAD ACTUAL.

Tu crees que alguna ley de gobierno, especialmente originada en los Estados Unidos de Norteamerica, conseguira OBLIGAR a las naciones MUSULMANAS que guarden el dia Domingo, como dia sagrado de reposo ?

Tu crees que los MUSULMANES obedeceran las ordenes de los Estados Unidos de Norteamerica ?

Y sabes tu cuantos millones de MUSULMANES existen a lo largo de todo el mundo ?

Si tu crees que esto va a suceder, eso me prueba que estas viviendo en la Luna.

O acaso crees tu que los judios, repartidos por el mundo entero, acataran una Ley Dominical que los obligara a guardar el dia Domingo, en lugar del dia Sabado ?

A los MUSULMANES nada les importa que los protestantes y los catolicos se unan.

Y a los JUDIOS tampoco les importa que los protestantes y los catolicos se unan.

Por tanto, una presunta UNION de los protestantes con los Catolicos, EN NADA AFECTARA COMO LOS MUSULMANES Y LOS JUDIOS GUARDAN SUS DIAS SAGRADOS.

Los MUSULMANES y los JUDIOS jamas se someteran a alguna Ley Dominical, que los obligue a guardar el dia Domingo.

Te lo repito: JAMAS !!!!!

Cajiga, si no abandonas esa creencia ESTUPIDA de que el dia Domingo, en una Ley Dominical, ES LA MARCA DE LA BESTIA que se impondra a todos los habitantes de la tierra, TU Y TU IGLESIA SUFRIRAN EL PEOR CHASCO DE TODA SU HISTORIA RELIGIOSA, UN CHASCO TAL QUE LOS EXTERMINARA A UDS. PARA SIEMPRE JAMAS, POR HABER SIDO UN MOVIMIENTO FALSO, CON PROFECIAS FALSAS Y UNA PROFETA FALSA.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Gabrie147]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimado pastor L. Cajiga. Saludos cordiales.

Tú dices:

Ya hay precedentes. Las comunidades puritanas de Massachusetts, Coneticut y Virginia tienen aun leyes azules dominicales, aunque no las hacen funcionar. Hubo un tiempo en que había hasta pena de muerte por quebrantar el domingo. Hoy se está levantando un neopuritanismo. HJay una entidad llamada "Alianza del día del Señor" que está muy activa cabildeando para que se establezca de nuevo una ley dominical. Hay grermios obreros muiy influyentyes que hacen lo mismo. La cartta pastoral de JPII en 1998 insta a loslegisladores a que le hagan espaci oal domingo en sus legislaciones. Sabes como las iglesias protestantes más importantes y más gtrandes se han convertido enlos más fuertes defensores del domingo papal. Ante ese panorama,n o te xtrañes que aparezca un proyecto de ley de la legislatura norteamericana que propponga la observancia obligatoria de ese día. En cuanto a los Judós, ellos, como los adventistas y otras muchas iglesias sabáticas, jamás claudicaremos en el asunto del sábado. Los musulmanes, puede darse el caso de que los liberales, movidos por la presió npolítica abracen el domingo, al menos alguna faccion de ellos. Engeneral, no es que todos lo acepten, sino que los EU hagan fuerza entre sus aliados a que sigan su ejemplo. Indicarán que solo observando el día del domingo se acabarán los males de la nación. Indicarán además que los que violen esa ley atraerán castigos para la nación y terminarán tratando de exterminarlos. Así será, amigo. Espéralo.

Respondo. Se cumple el refrán que dice: ¡Si el río suena, piedras trae!



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Cajiga.

Patricio:

¿Y qué si tú, y los que como tú atacan al adventismo, fueran testigos de una ley propuesta por la nación norteamericana, con sus protestantes y la Iglesia católica unidos y que el mundo entero la siga? Las barreras entre hindúes, musulmanes y Judíos puede someterse a un una liga de naciones instadas por esta unión bilateral católico protestante. Si esto pasare, ¿qué te harás, Patricio?


ESTA ES MI RESPUESTA A CAJIGA, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA:

Cajiga, ABRE LOS OJOS Y MIRA LA REALIDAD ACTUAL.

Tu crees que alguna ley de gobierno, especialmente originada en los Estados Unidos de Norteamerica, conseguira OBLIGAR a las naciones MUSULMANAS que guarden el dia Domingo, como dia sagrado de reposo ?

Tu crees que los MUSULMANES obedeceran las ordenes de los Estados Unidos de Norteamerica ?

Y sabes tu cuantos millones de MUSULMANES existen a lo largo de todo el mundo ?

Si tu crees que esto va a suceder, eso me prueba que estas viviendo en la Luna.

O acaso crees tu que los judios, repartidos por el mundo entero, acataran una Ley Dominical que los obligara a guardar el dia Domingo, en lugar del dia Sabado ?

A los MUSULMANES nada les importa que los protestantes y los catolicos se unan.

Y a los JUDIOS tampoco les importa que los protestantes y los catolicos se unan.

Por tanto, una presunta UNION de los protestantes con los Catolicos, EN NADA AFECTARA COMO LOS MUSULMANES Y LOS JUDIOS GUARDAN SUS DIAS SAGRADOS.

Los MUSULMANES y los JUDIOS jamas se someteran a alguna Ley Dominical, que los obligue a guardar el dia Domingo.

Te lo repito: JAMAS !!!!!

Cajiga, si no abandonas esa creencia ESTUPIDA de que el dia Domingo, en una Ley Dominical, ES LA MARCA DE LA BESTIA que se impondra a todos los habitantes de la tierra, TU Y TU IGLESIA SUFRIRAN EL PEOR CHASCO DE TODA SU HISTORIA RELIGIOSA, UN CHASCO TAL QUE LOS EXTERMINARA A UDS. PARA SIEMPRE JAMAS, POR HABER SIDO UN MOVIMIENTO FALSO, CON PROFECIAS FALSAS Y UNA PROFETA FALSA.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Cajiga]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Patricio:

En el mundo cristiano, además del domingo, hay muchas doctrinas falsas. Pero a ti lo que te preocupa es el adventismo. ¿Crees en el culto pentecostal con su alboroto y sus lenguas? ¿Crees en el infierno del fuego donde los malos están ardiendo hoy? ¿Crees en el culto a María y a los santos? ¿Crees en la misa católica? Así por elestilo hay muchas doctrinas falsas, ¿por qué no las desenmascaras? Sólo te importan las doctrinas adventistas. ¿Y qué diremos de los falsos profetas? Crees que Elena White lo es, pero ¿y qué de los muchos que hoy pululan por el mundo, y muchos, pero a ti sólo te incumbe Elena White. Pobre de ti, amigo, te aguardan muchos desengaños.

 

[Cajiga]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Gomez3G:

Eso de que Cristo es el reposo es un arumenmto gastado, sacado de Hebreos 4. Veamos: "Temamos, pues, alguna vez, que dejando la promesa de la entrada en su Reposo, parezca alguno de vosotros haberse apartado. Porque también a nosotros nos ha sido anunciado como a ellos; mas no les aprovechó el oír la palabra a los que la oyeron sin mezclar fe. (Pero entramos en el Reposo los que hemos creído,) de la manera que dijo: Así que les juré en mi ira, no entrarán en mi Reposo, aun acabadas las obras desde el principio del mundo. Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día. Y otra vez aquí: No entrarán en mi Reposo. Así pues, resta que algunos han de entrar en él, y que aquellos a quienes primero fue anunciado, no entraron por causa de la incredulidad, Determina otra vez un cierto día, diciendo : HOY por David tanto tiempo después, como está dicho: Si oyereis HOY su voz, no endurezcáis vuestros corazones. Porque si Josué les hubiera dado el Reposo, no hablaría después de otro día. Así que queda un reposo para el Pueblo de Dios. Porque el que ha entrado en su Reposo, también él ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas" (Hebreos 4:1-10) Como puedes ver, amigo, el reposo no es Cristop, aunque El nos da reposos. En el pasaje nii siquiera se menciona a Cristo. El reposo que Josué no dio es el reposo de la tierra de promisión. El pueblo israelita no entré en esa tierra completament. Al fin de sus días josé les dijo: "Aun quedan muchas tierras que conquistar" Nuestro reposo lo tendremos cuando entremos enla Canaán Celestial; la nueva tierra renovada por Dios.

 

[Gabrie147]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimado patricio césped. Saludos cordiales.

Tú dices:

Tu crees que los MUSULMANES obedeceran las ordenes de los Estados Unidos de Norteamerica ?

Y sabes tu cuantos millones de MUSULMANES existen a lo largo de todo el mundo ?

Si tu crees que esto va a suceder, eso me prueba que estas viviendo en la Luna.

O acaso crees tu que los judios, repartidos por el mundo entero, acataran una Ley Dominical que los obligara a guardar el dia Domingo, en lugar del dia Sabado ?

A los MUSULMANES nada les importa que los protestantes y los catolicos se unan.

Y a los JUDIOS tampoco les importa que los protestantes y los catolicos se unan.

Por tanto, una presunta UNION de los protestantes con los Catolicos, EN NADA AFECTARA COMO LOS MUSULMANES Y LOS JUDIOS GUARDAN SUS DIAS SAGRADOS.

Los MUSULMANES y los JUDIOS jamas se someteran a alguna Ley Dominical, que los obligue a guardar el dia Domingo.

Te lo repito: JAMAS !!!!!

Respondo: Muchos al igual que tu y el equivocado y maldiciente billy pensaban en la antigüedad que " JAMAS " y podían repetir miles de veces " JAMAS ", que los fariseos y saduceos no se iban a unir y pensar lo mismo en contra del Señor. Pero lo hicieron, es más, los dirigentes religiosos judíos llegaron a decir:

" —¡No tenemos más rey que el César! "

Los musulmanes en el tiempo de crisis al igual que muchos judíos que apostatarán acerca del sábado, serán sometidos al igual que fueron los irakies durante la guerra del Golfo por los EEUU de Norteamérica en favor al papado y su falso día de reposo.

"Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estabanescritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principiodel mundo." Apocalipsis 13:8.

La palabra "todos" incluye a los musulmanes y a los judíos que no están ni ahí con las cosas espirituales, tal como lo viste con los principales sacerdotes judíos en contra de nuestro Señor Jesucristo.

En consecuencia lo que escribió billi vicente 18 y lo que tu imitándole sostienen, se va derecho al tacho de la basura por ser falso e inconsecuente, como todas tus participaciones.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS FORISTAS, VEAMOS LO QUE NOS DICE LA HISTORIA SOBRE LOS IMPERIOS: HAN, KUSHAN, Y EL IMPERIO PARTO.....

1) IMPERIO HAN:

La dinastía Han siguió a la dinastía Qin y precedió al periodo de los Tres Reinos en China desde el 202 a.C. hasta el 220 d.C..
Sería correcto afirmar que los imperios contemporáneos de los Han y los romanos eran los mayores que existían en ese momento en el mundo conocido. Pese a que no había una relación directa entre los dos, ambos eran conscientes de la existencia del otro, y existía un vínculo comercial a través de los otros imperios que existían en Asia Central y que actuaban como intermediarios, como Partia. Era un intercambio bastante desigual; China exportaba especias, telas, y, principalmente, seda. El imperio romano únicamente podía ofrecer oro y plata a cambio, puesto que no poseían otras manufacturas de interés para los chinos. Uno de los pocos contactos directos registrados entre ambos imperios aparecen en el Hou Hanshu donde se cuenta que un convoy romano representando a Antonino Pío alcanzó la capital Luoyang y fue recibido por el emperador Huan.

La dinastía Han, que ha dado nombre al principal grupo étnico de China, "los Han", fue notable también por su poderío militar. El imperio se expandió hacia el oeste hasta llegar a la depresión de Tarim (en la actual Región Autónoma Uigur de Xinjiang. Los ejércitos chinos también invadieron y se anexionaron partes del norte de Vietnam y Corea hacia el final del siglo II a. C. Pero el control por parte de los Han de las regiones periféricas era generalmente escaso. Para asegurar la paz con los poderes locales fuera de China la corte Han desarrollo un "sistema tributario" mutuamente beneficioso. A los estados no chinos se les permitía autonomía a cambio de la aceptación simbólica de la dominación Han. Los lazos tributarios se confirmaron y reforzaron a través de enlaces matrimoniales entre clases altas y los intercambios periódicos de regalos y bienes.

2) IMPERIO KUSHAN:

El Imperio kushán (alrededor de los siglos I y III d. C.) fue un imperio de la antigua India que —en la cumbre de su poder (entre 105 y 250)— se extendió desde el territorio del actual Tayikistán hasta el Mar Caspio y por lo que hoy es Afganistán hasta el valle del río Ganges
Tuvieron contactos diplomáticos con Roma, la Persia sasánida y China, y durante varios siglos estuvieron en el centro de los intercambios entre Oriente y Occidente.
Durante el reinado de Kanishka, el Imperio kushán alcanzó su máxima expansión. En el apogeo de la dinastía, los kushán tenían control más o menos directo sobre un territorio que se extendía desde el Mar de Aral hasta los actuales Uzbekistán, Afganistán, Pakistán, y norte de la India.
El gobierno de los kushán enlazó el comercio marítimo del Océano Índico con la ruta terrestre de la seda, a través del valle del Indo, sede de civilizaciones antiquísimas. La relativa paz que reinaba en el imperio facilitó el comercio de larga distancia entre China y Roma, y en la ruta se desarrollaron florecientes centros urbanos.

Algunas fuentes romanas describen la visitas de embajadores de los reinos de Bactriana e India durante el siglo II, probablemente refiriéndose a los kushán:
Aelio Espartano, hablando del emperador Adriano (117-138) en su Historia Augusta escribe:
«Reges Bactrianorum legatos ad eum, amicitiae petendae causa, supplices miserunt»
(‘Los reyes de los bactrianos envían embajadores suplicándole, pidiendo por su amistad’).
También en 138, según Aurelio Víctor (Épitomé, XV, 4) y Apiano (Praef., 7), Antonino Pío, sucesor de Adriano, recibió a algunos embajadores indios, bactrianos (kushán) e hircanios.
La Crónica histórica china, de Hou Hanshou, también describe el intercambio de mercancías entre el noroeste de la India y el Imperio romano en aquella época (véase Comercio de la Antigua Roma con India): "Al oeste (Tiazhu, noroeste de la India) tenía contactos con Da Qin (el Imperio romano). Cosas bellas de Da Qin pueden ser encontradas ahí, como ropas de algodón fino, excelentes tapices de lana, perfumes de toda clase, terrones de azúcar, pimienta, jengibre y sal negra".
En la capital de verano de los kushán, Begram, se ha encontrado una considerable cantidad de mercancías procedentes del Imperio romano, en particular varios tipos de cristalería.
Desde el siglo III, el Imperio kushán empezó a fragmentarse.
Hacia el año 225 murió Vasudeva I y el Imperio kushán se dividió en dos mitades, oriental y occidental. Entre 224 y 240 los sasánidas invadieron Bactriana y el norte de la India, donde son conocidos como los indo-sasánidas.
Hacia 270, los kushán perdieron sus dominios en la llanura del Ganges, donde el Imperio gupta se estableció alrededor del 320.
A mediados del siglo IV, un vasallo del Imperio kushán en Pakistán, llamado Kidara, se alzó con el poder, destronando a la antigua dinastía. Creó un reino conocido como reino kidarita, aunque él se consideraba probablemente kushán, según parece inferirse de las monedas que acuñó. El reino kidarita parece haber sido próspero, aunque en una escala menor que su predecesor, el Imperio kushán.
Los restos del Imperio kushán terminaron siendo barridos en el siglo V por las invasiones de los hunos blancos y, posteriormente, por la expansión del islam.

3) IMPERIO PARTO:

Los partos (en latín, Parthi) eran un pueblo que fundó en el siglo III a. C. un imperio en el territorio de lo que hoy en día es Irán. La región de Partia quedaba al noreste de Irán conocido sobre todo por haber sido la base política y cultural de las dinastías arsácidas por las que el Imperio arsácida es entonces conocido también como el Imperio parto

Poco después de su primer encuentro con los romanos, el Imperio parto se convierte en rival de Roma para conseguir la hegemonía al este del Mediterráneo. Una infinidad de confrontaciones militares caracterizó desde entonces la relación entre los dos estados. Una de las derrotas romanas más sonadas es seguramente la batalla de Carrhae del año 53 a. C., donde 20.000 soldados romanos perdieron su vida y 10.000 quedaron cautivos de los partos. La causa de esta batalla había sido la ruptura del contrato del año 69 a. C. que reconocía al Éufrates como frontera entre ambas potencias, por parte de Marco Licinio Craso, gobernador romano de la provincia de Siria.

Alrededor del año 32 a. C., la guerra civil estalló entre un tal Tirídates que se rebeló contra Fraates IV, probablemente con el apoyo de la nobleza que Fraates había perseguido previamente. La revuelta fue inicialmente exitosa, pero fracasó en el año 25 a. C.15

En el año 20 a. C., bajo Augusto, el Imperio romano y el Parto reconocieron de nuevo el Éufrates con la ciudad Dura Europos como frontera. En el año 9/8 a. C.|, la nobleza parta consiguieron poner el rey que preferían en el trono, pero Vonones demostró ser demasiado estricto controlando el presupuesto, así que fue usurpado por Artabano I, quien parece haber sido un noble parto no arsácida. Pero cuando Artabano intentó consolidar su posición, fracasó al hacerlo en las regiones donde los gobernantes provinciales partos prevalecieron.16
Hubo nuevos conflictos bélicos con el Imperio romano bajo el mandato de Nerón (54–68 d. C.). Trajano consiguió victorias importantes sobre los partos, por lo que recibió el sobrenombre de «Párthico», aunque no consiguió la aniquilación completa del territorio. Con Adriano siguió una época de paz relativa aunque ya bajo Marco Aurelio volvieron a producirse enfrentamientos y los partos recuperaron los territorios perdidos.

A menudo en las guerras con los partos se demuestra el mismo esquema: tras una ofensiva sorprendente que a menudo conseguía llegar hasta Siria o Armenia, sigue un contraataque romano con tropas de refuerzo. Éstas a menudo eran exitosas y conseguían reconquistar Armenia y Mesopotamia. La capital parta, Ctesifonte, también cayó repetidas veces. Sin embargo, los romanos nunca consiguieron consolidar sus conquistas y tras su retirada se restablecía la situación inicial. A la vista de las numerosas guerras, la fronteras del Éufrates se demostraron sorprendentemente estables.


Para el siglo II d. C., las guerras con Roma y con los nómadas, y las luchas internas entre la nobleza parta había debilitado a los arsácidas hasta el punto de que ya no podían defender sus territorios sometidos. El imperio se dividió conforme los vasallos comenzaron a reclamar su independencia o eran sometidos por otros. En el año 200 empezó un levantamiento en Persia bajo Ardacher I, miembro de la dinastía sasánida. Los arsácidas finalmente fueron derrocados por los sasánidas persas, que anteriormente eran un vasallo menor del suroeste de Irán. Ardacher mató en abril de 224 al último rey parto Artabán IV. Ardacher fue coronado rey y fundó la dinastía de los sasánidas.
Bajo el gobierno sasánida, Partia fue incorporada a la provincia recientemente formada, Jorasán y por lo tanto dejó de existir como una entidad política. Parte de la nobleza parta siguió resistiéndose al dominio sasánida durante algún tiempo, pero la mayor parte cambiaron su alianza con los persas muy pronto.

SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA, MAS ADELANTE.....

BILLY VICENTE

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

Estimados foristas, tal como hemos visto, "EL IMPERIO ROMANO ORIGINAL" (es decir, antes de dividirse en dos imperios, en el 395 DC), NUNCA GOBERNÒ EL "MUNDO ANTIGUO" O "MUNDO CONOCIDO"; INCLUSO, TUVO QUE COEXISTIR CON OTRO IMPERIO TAN GRANDE COMO EL ROMANO ORIGINAL: "EL IMPERIO HAN"; Y CON OTROS IMPERIOS COMO: "EL IMPERIO PARTO Y EL IMPERIO KUSHAN".
Y LA SUMATORIA TERRITORIAL DE ESOS OTROS IMPERIOS DEL "MUNDO CONOCIDO", !ERA MUCHO MAYOR QUE LA DEL "IMPERIO ROMANO ORIGINAL"!!!.

POR LO TANTO, QUEDA CLARISIMO, QUE EL "IMPERIO ROMANO ORIGINAL" ESTUVO MUY LEJOS DE "GOBERNAR O CONTROLAR" EL LLAMADO "MUNDO ANTIGUO" O "MUNDO CONOCIDO"......

DE MANERA QUE TENEMOS HASTA EL MOMENTO QUE ESE "IMPERIO ROMANO ORIGINAL", QUE PERDURÒ HASTA EL 395 DC, ESTANDO EN SU ESPLENDOR NO PUDO "GOBERNAR O CONTROLAR" EL LLAMADO "MUNDO ANTIGUO" O "MUNDO CONOCIDO"......

DESPUÈS TENEMOS QUE EN EL 395 DC, ESE "IMPERIO ROMANO ORIGINAL" SE DIVIDIÒ EN DOS IMPERIOS:
"IMPERIO ROMANO ORIENTAL" Y EL "IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL".

LUEGO, ES OBVIO QUE SI EL PODEROSO "IMPERIO ROMANO ORIGINAL", ESTANDO EN SU ESPLENDOR NO PUDO "GOBERNAR O CONTROLAR" EL LLAMADO "MUNDO ANTIGUO" O "MUNDO CONOCIDO"; PUES MUCHO MENOS LO PUDO LOGRAR EL "IMPERIO ROMANO ORIENTAL" O EL "IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL".

!LA HISTORIA VERDADERA ES MUY CLARA!!!!...

SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA, MAS ADELANTE.......

BILLY VICENTE

 

[Gabrie147]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

HOLA A TODOS.

Estimados foristas, tal como hemos visto, "EL IMPERIO ROMANO ORIGINAL" (es decir, antes de dividirse en dos imperios, en el 395 DC), NUNCA GOBERNÒ EL "MUNDO ANTIGUO" O "MUNDO CONOCIDO"; INCLUSO, TUVO QUE COEXISTIR CON OTRO IMPERIO TAN GRANDE COMO EL ROMANO ORIGINAL: "EL IMPERIO HAN"; Y CON OTROS IMPERIOS COMO: "EL IMPERIO PARTO Y EL IMPERIO KUSHAN".
Y LA SUMATORIA TERRITORIAL DE ESOS OTROS IMPERIOS DEL "MUNDO CONOCIDO", !ERA MUCHO MAYOR QUE LA DEL "IMPERIO ROMANO ORIGINAL"!!!.

POR LO TANTO, QUEDA CLARISIMO, QUE EL "IMPERIO ROMANO ORIGINAL" ESTUVO MUY LEJOS DE "GOBERNAR O CONTROLAR" EL LLAMADO "MUNDO ANTIGUO" O "MUNDO CONOCIDO"......

DE MANERA QUE TENEMOS HASTA EL MOMENTO QUE ESE "IMPERIO ROMANO ORIGINAL", QUE PERDURÒ HASTA EL 395 DC, ESTANDO EN SU ESPLENDOR NO PUDO "GOBERNAR O CONTROLAR" EL LLAMADO "MUNDO ANTIGUO" O "MUNDO CONOCIDO"......

DESPUÈS TENEMOS QUE EN EL 395 DC, ESE "IMPERIO ROMANO ORIGINAL" SE DIVIDIÒ EN DOS IMPERIOS:
"IMPERIO ROMANO ORIENTAL" Y EL "IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL".

LUEGO, ES OBVIO QUE SI EL PODEROSO "IMPERIO ROMANO ORIGINAL", ESTANDO EN SU ESPLENDOR NO PUDO "GOBERNAR O CONTROLAR" EL LLAMADO "MUNDO ANTIGUO" O "MUNDO CONOCIDO"; PUES MUCHO MENOS LO PUDO LOGRAR EL "IMPERIO ROMANO ORIENTAL" O EL "IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL".

!LA HISTORIA VERDADERA ES MUY CLARA!!!!...

SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA, MAS ADELANTE.......

BILLY VICENTE

Respondo: Roma fue la primera potencia del mundo en época de nuestro Señor, su ejercito era el más disciplinado y podía avasallar pueblos enteros. La Palestina fue subyugada por los romanos así como otras naciones por muchos años.

En la época en la cual les fue dada a los apóstoles la Gran Comisión, era Roma quien gobernaba al mundo. El Imperio Romano sometió todo el Mar Mediterráneo; alcanzó hasta las Islas Británicas e incluyó la mayor parte de lo que se conocía del mundo de aquel entonces.

Roma se fundó durante la época del reino dividido de Pa*lestina. Más o menos en la época cuando los judíos estaban res*taurando Jerusalén y el templo, Roma desarrolló una fuerte forma de gobierno republicano. Su poder se extendió rápida*mente y por la época de Cristo, Roma ya reinaba en el mundo entero. No obstante que Roma era una república, sus gober*nantes empezaron a usar el ejército para aumentar su propio poder personal. En el año 27 a.C., Augusto llegó a ser el em*perador de Roma. Desde entonces, el gobierno permaneció en las manos del emperador.

El mero corazón del Imperio Romano era pequeño (Italia), y en su alrededor se encontraban muchas provincias. No debe*mos pensar que dichas provincias eran como nuestros estados alrededor del Distrito Federal de México. Algunas de éstas habían sido cedidas a Roma; la mayor parte había sido con*quistada. Dichas provincias existían simplemente para el pro*vecho de la misma Roma. Eran gobernadas por hombres nom*brados por el emperador o por el senado romano. Tenían que pagar impuestos a Roma, y batallones de soldados romanos estaban destacados en ellas.

El hecho de que el mundo conocido entonces se encontrara bajo un sólo gobierno, facilitó los viajes de los apóstoles de un lugar a otro. No se encontraron con ejércitos hostiles ni con fronteras cerradas. Los romanos habían construido una amplia red de buenas carreteras. El tráfico marítimo ligaba a todos los países que bordeaban el Mediterráneo. Y aunque a veces los viajeros tuvieron que enfrentarse a bandidos y a piratas, por lo general tales peligros habían sido reducidos en gran manera por el ejército romano.

Los romanos son famosos por su sistema legal, y el derecho romano se había extendido a todas las partes del imperio. Por consiguiente, los misioneros cristianos tenían la manera de apelar a la justicia en dondequiera que fueran. Aquellos que, como Pablo, eran ciudadanos, gozaban de privilegios especiales. Pablo usaba dichos privilegios siempre que fuera necesario, aun al grado de apelar a César cuando le fue negada la justicia en Judea.

La progresiva desintegración del Imperio no se puede atribuir a una sola causa, la progresiva irrupción de los bárbaros.

La invasión bárbara fue la gota que colmo el vaso causando el final del Imperio Romano y el nacimiento de la Europa medieval, a través de los reinos que se fueron formado en los siglos posteriores dando lugar al nacimiento de los países actuales. La decadencia de Roma fue algo inevitable y natural.

Los Bárbaros eran un conjunto de tribus que estaban asentadas fuera de las fronteras del Imperio en el centro y este de Europa. Su economía era primitiva basada en una agricultura y ganadería comunal poco desarrolladas. Cada año los jefes decidían que parte del suelo común habría de ser cultivada. Las redistribuciones periódicas impedían grandes diferencias de riquezas entre las familias y los clanes. Los rebaños eran propiedad privada, y constituían la riqueza de los principales guerreros de las tribus.

Tenían pocas leyes y se vinculaban a sus jefes y estos a su rey por un juramento de fidelidad. La nobleza militar estaba formada por los mejores guerreros, los jefes militares de carácter excepcional se elegían en tiempos de guerra. Se integraban en asambleas de las cuales salían elegidos los reyes. Dirigían las compañas militares y actuaban dirigidos por un consejo de ancianos. No estaban unidos, se dividían en grupos, cada uno con su rey, religión, instituciones. Muchos de los clanes eran matriarcales.

Con la llegada de los romanos al Rin la estructura social se modificó. El comercio se introdujo rápidamente, los jefes guerreros estaban deseosos de colaborar con Roma, vendían ganado productos agrícolas y esclavos. La forma de vida en grupo se fue desintegrando. Adoptaron el modelo de explotación de las villae, con fincas cultivadas por esclavos capturados en las guerras.

Ahora la autoridad era ejercida por el consejo de Optimates sobre las aldeas confederadas. El consejo era el dueño de las fincas, séquitos y esclavos. La igualdad de la tribus quedó muy alterada existiendo una gran diferencia social y económica entre los nuevos dirigentes hereditarios y el pueblo. El peligro de invasión creció a medida que la romanización los transformaba gradualmente. Progresivamente el ejercito romano encargado del limes utilizaba en sus filas a un número creciente de guerreros bárbaros. Los romanos rodeaban sus fronteras de jefes bárbaros afines, los foederati a cambio dinero y protección para que mantuviera a raya a las otras tribus.

Roma era la gran despensa de Europa, el faro en la oscuridad al que todos miraban, los “Bárbaros” deseaban disfrutar del modelo de vida romano, querían unirse a Roma y formar parte de ella.

El problema bárbaro se agudizo durante la anarquía militar entre los años 235-284 d.C, las continúas luchar entre los jefes militares y la falta de un líder, propicio que hacia el 260, que francos y alemanes traspasaran las fronteras y llegaran a Hispania; en el 263 los godos toman Efeso, y en el 267 los hercúleos atacan Atenas.

A nivel interno la decadencia expandía su manto negro, sublevaciones, conspiraciones, deserciones, pillaje y demás causas hicieron que en los siglos posteriores se acrecentaran los problemas. Con Dioceclano (284-305) Roma respiró, pero a su muerte la tetrarquita entraño nuevos problemas, el poder unificado del Emperador se fracturó y nacieron nuevas sedes imperiales, que culminó con la ruptura del Imperio y su consiguiente división. Romanos y griegos, Occidente y Oriente. Constantino en el 313 promulgo el edicto de Milán ,en el que se concedía la libertad de culto y en el 330 creó su nueva capital Constantinopla. En el 332 firma el pacto que regula la migración y utiliza soldados bárbaros para la defensa de las fronteras. A mediados del siglo IV gran cantidad de oficiales y soldados eran de origen germánico que estaban cultural y políticamente integrados en la vida romana. El quebramiento de los antiguos vínculos religiosos y políticos y la continua penetración de los bárbaros afecto directamente a la vida de las ciudades y los campos. Con la llegada al poder de Juliano, se detiene el avance bárbaro y se intenta volver al paganismo. A su muerte Valentiniano y Valente se reparten la defensa del imperio romano, y la desunión y ruptura ideológica del imperio de occidente y oriente se agudiza. En el 367 los godos rompen el pacto firmado con Constantino.

En el 378 derrotan a los romanos en Adrianópolis. Los bárbaros empujados violentamente por los hunos no tienen otra solución que enfrentarse a Roma. El clima antibárbaro se agudiza, se producen matanzas y son destituidos de los cargos relevantes. Pese a los esfuerzos los godos penetran en todo el imperio.

Las oleadas migratorias y la formas de asentamiento se realizaron a través de la hospitalitas. Las invasiones germánicas tuvieron lugar en dos fases sucesivas, cada una de las cuales siguió un modelo y una dirección.
A los mercenarios germanos, los «huéspedes» bárbaros, se les concedía una gran parte de las propiedades.
En Hispania, los visigodos recibieron más tarde un tercio de las reservas señoriales y dos tercios de las tenencias en todas las fincas.
No hay ninguna señal que indique que la división de las grandes fincas tuviera una resistencia violenta por parte de los propietarios latinos.

Los clanes se apropiaron de las tierras y se convirtieron en parte de la aristocracia provincial.
Hasta el 378 todo intento de intrusión había sido repelido, pero con la derrota en Adrianópolis, los romanos otorgaron el estatuto de federados a los pueblos que acataran el poder imperial mediante "foedus". Estos pueblos reinarían bajo su derecho y proporcionasen auxilio militar al imperio. La sede imperial se estableció en Rávena .

Teodosio consiguió de nuevo la unidad política y religiosa en torno a la Iglesia romana (antiarraniana). La muerte de del emperador supuso la definitiva división del Imperio en dos. En el 379 Teodosio vence a los Sarmatas y es proclamado emperador. Durante su reinado se libran numerosas batallas y se realizan pactos y negociaciones que conceden a los bárbaros tierras dentro del Imperio y los incorpora al ejercito. Los bárbaros ocupan cada vez puestos de mayor relevancia y se emparientan con la casa imperial. Los hijos de Teodosio, se unen con las hijas de Estilicon y Arcadio; y se rodean de asesores bárbaros. Los herederos de Teodosio, Honorio en Roma y Arcadio en Constantinopla, promulgaron una Ley de Hospitalidad. En ella se reglamentaba la forma en que las familias germanas asentadas en el Imperio habían de disfrutar de parte de los bienes de las familias romanas que las hubieran acogido. La defensa del Imperio fue quedando en manos de generales de ascendencia bárbara.

En el imperio de Oriente consiguen nacionalizar los ejércitos y la burocracia, pero en Occidente la Galia es arrasada y Roma impotente no puede frenar la invasión de Vándalos, Alanos, Suevos, Godos y Burgundios. En el 410 Alarico y sus tropas saquean e incendian Roma.

Los pueblos y las culturas se mezclan y en 417 los visigodos penetran en la península. En el 423 muere Honorio y en el 425 su hermana Gala casada con el rey visigodo es reconocida como emperatriz. En el 435 se acuerda la paz entre romanos y vándalos, en el 443 los Burgundios se establecen al este de la Galia. Pero indiscutiblemente la causa decisiva de la invasión fue la presión de los hunos. Los primeros en atravesar las fronteras fueron los visigodos que huían de los hunos. Entraron en el imperio como aliados militares, a cambio de tierras y dinero, pero no contextos comenzaron a morder la mano que les había dado de comer. Posteriormente los hunos al no encontrar resistencia deciden invadir el imperio Romano de Occidente; que estaba agonizando.

En el 451 los hunos son vencidos por la alianza bárbara. El Papa León III y los Hunos hacen un pacto y estos tras la muerte de Atila regresan a sus tierras. En el 455 muere Valentiniano III y el poder se sucede rápidamente y en el 476 el joven Romulo Augústulo es depuesto, por Odocrato con su ejercito de bárbaros cristianizados. Con Augústolu el imperio pone fin a su agonía.
Algunos ejércitos romanos sobrevivieron durante décadas después de que fueran barridos los limitanei, las defensas fronterizas. Las provincias cayeron en el desorden, el bandidaje y la rebelión social se adueño del Imperio.

Se crearon cuerpos reducidos de caballería de élite: caballos acorazados con láminas metálicas, grandes escudos ovalados, largas lanzas y espadas de inspiración germánica.
Los "castella" resistieron como ciudades fortificadas durante años: las gentes se refugiaban en las ciudades y se defendían como podían en espera de los refuerzos.

No fue un cambio brusco, fue un largo proceso de desintegración durante más de dos siglos. Los romanos y bárbaros intentaron causar la menor alteración de la paz y el orden manteniendo la armonía de ambos pueblos.
Los bárbaros tenían el poder y el Imperio fue desmembrándolo completamente. No existía un jefe o cabeza visible que pudiera gobernar.

Como consecuencias de las invasiones desapareciendo la unidad política y jurídica, el latín se mezcló con las lenguas germanas, y dio lugar a las lenguas romances. La económica sucumbió ya que los bárbaros no estaban acostumbrados al comercio, ni a la manufacturación. La sociedad se volvió completamente rural, se establecieron en los campos, convirtiéndose la agricultura en su base económica. Los ricos propietarios romanos perdieron gran parte de sus tierras porque tuvieron que ceder a los germanos un tercio de ellas, según lo exigía la ley romana para su ejercito y así nacieron los terratenientes. La Iglesia perdió poder por que los germanos se convirtieron al Arrianismo. Pero la Iglesia termino por atraer a los bárbaros.
Las ciencias, artes, letras; la cultura en general decayó, pero por suerte aunque fue mucho lo perdido, algunos amantes de la cultura y religiosos continuaron su estudio y salvaron de la destrucción los libros y tratados de la Antigüedad con los que hoy nos podemos deleitar.

Los nuevos Reinos Germanos. Los más importantes fueron:

- El reino de los Visigodos en España fue el más próspero, muchas ciudades conservaron su actividad y comercio sin decaer. Como los visigodos eran unos de los pueblos más romanizados. Abandonaron su lengua y adoptaron el latín. Para unificar y gobernar sobre toda la Hispania tuvieron que luchar contra los suevos y otros pueblos bárbaros establecidos también en la península. En el 586, se convierten al catolicismo. Después de un siglo se unieron y mezclaron con la población hispanoromana y abandonaron el arrianismo.

- El reino Ostrogodo se asentó en Italia y esta se recuperó de la destrucción sufrida. Protegió la cultura romana rodeándose de concejales romanos y manteniendo leyes y sistemas administrativos del desaparecido Imperio.

- El reino de los Francos fue expandiéndose y expulsó a los Visigodos de las Galias y ocupó casi todo el país. Sometieron a más pueblos y conquistaron el sur de Alemania. El reino Franco fue el más poderoso y el mejor unificado, fueron unos de los primeros en convertirse al catolicismo; permitiendo así la unificación de los romanos y francos.

- Los Anglosajones fundaron siete reinos en Inglaterra, y tardaron varios siglos en unificase.
En la antigua Britania desapareció por completo casi toda la cultura romana y se impusieron las instituciones y costumbres germánicas.

El mito artúrico es latino, procede de los siglos V-VI, surgió un líder local, el conocido como último romano, que unificó los restos de la Britania, Ambrosino Aureliano...

Con el tiempo la leyes romanas fueron desapareciendo y empieza a tomar color el feudalismo y la gestación de la alta Edad Media.

Tras el saqueo de los bárbaros Roma siguió en pie, en el 608 d. C. se levanto el último monumento en el Foro, la Columna de Focas.

Poco después el abandono, los temblores, la decadencia,...sea como fuere el Foro se convirtió en unas ruinas semienterradas llamado el campo de las vacas, donde estas vagaban a sus anchas. Durante la Alta Edad Media, algunos de los edificios que se habían conservado fueron despojados de su decoración exterior y se utilizaron para decorar las casas particulares.

Pero fue con la construcción de la Basílica de San Pedro cuando se cometieron la mayoría de destrozos y las aberraciones que no cometieron los denominados bárbaros. Los monumentos fueron demolidos para aprovechar los materiales. Veamos algunos ejemplos:

- El Templo César fue demolido casi por completo, arrancaron la mitad oriental del podio para que sirviera para relleno de los cimientos de San Pedro. Estaba en un buen estado de conservación.

- El Palatino, la residencia de los Cesares, las Termas..... fueron desnudadas y año tras año desmanteladas. Columnas, revestimientos, toneladas de mármol fueron convertidas en cal, Julio II instaló hornos en el Foro Romano para convertir las columnas de mármol en cal; también se utilizaron como relleno o si les sonreía la fortuna eran utilizadas para adornar nuevos edificios. Con la mitad del Coliseo y la totalidad de el Circo Máximo sucedió lo mismo.

- Multitud de estatuas fueron reutilizadas, castradas o lamentablemente destruidas.

- El Arco de Constantino se salvó, claro, era el primer emperador cristiano, y como pensaron que el arco Séptimio Severo era también de Constantino también se salvó, ya ves. El Arco de Tito era utilizado como puerta arrancaron sus laterales, pero por suerte logro salvarse.

- Mussolini en 1930 destruyó la Meta Sudans, la fuente situada junto al Arco de Constantino y los restos del pedestal del Coloso de Nerón. Por desgracia también construyó la avenida de los Foros Imperiales, destruyendo parte de los foros de César, Nerva, Augusto y Trajano.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Gabrie147.

Estimado Patricio Cespedes.

Respondo: Muchos al igual que tu y el equivocado y maldiciente billy pensaban en la antigüedad que " JAMAS " y podían repetir miles de veces " JAMAS ", que los fariseos y saduceos no se iban a unir y pensar lo mismo en contra del Señor. Pero lo hicieron, es más, los dirigentes religiosos judíos llegaron a decir:

" —¡No tenemos más rey que el César! "

Los musulmanes en el tiempo de crisis al igual que muchos judíos que apostatarán acerca del sábado, serán sometidos al igual que fueron los irakies durante la guerra del Golfo por los EEUU de Norteamérica en favor al papado y su falso día de reposo.

"Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estabanescritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principiodel mundo." Apocalipsis 13:8.

La palabra "todos" incluye a los musulmanes y a los judíos que no están ni ahí con las cosas espirituales, tal como lo viste con los principales sacerdotes judíos en contra de nuestro Señor Jesucristo.

En consecuencia lo que escribió billi vicente 18 y lo que tu imitándole sostienen, se va derecho al tacho de la basura por ser falso e inconsecuente, como todas tus participaciones.

Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.


ESTA ES MI RESPUESTA A ESTE ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA:

Las ESTUPIDECES que tu dices, se vienen diciendo desde los dias en que tu falsa profeta estaba todavia viva, cuando se decia que las leyes azules saldrian muy pronto, como una Ley Dominical para imponerse obligatoriamente en USA y, despues, en el mundo entero.

Pero lo que pone todo eso en el tarro de la basura, es la misma Palabra de Dios, la cual, absolutamente en ninguna parte indica que el dia Domingo, o una Ley Dominical, ES LA MARCA DE LA BESTIA.

Mientras Uds., los Adventistas del Septimo Dia, sigan TERGIVERSANDO las ensenanzas de Apocalipsis 13: 16 al 18 y Apocalipsis 14: 11, a los unicos que pueden enganar son a los incautos, PERO NO A NOSOTROS, QUE ESCUDRINAMOS LA PALABRA DE DIOS Y CREEMOS AL PIE DE LA LETRA UNICAMENTE LO QUE ESTA ESCRITO EN ESA PALABRA SANTA.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

Estimados foristas, YO PRESENTE AQUI LA PRUEBA HISTORICA IRREFUTABLE, DE QUE "EL IMPERIO ROMANO ORIGINAL" (es decir, antes de dividirse en dos imperios, en el 395 DC), TUVO QUE COEXISTIR CON OTRO IMPERIO TAN GRANDE COMO ESE IMPERIO ROMANO ORIGINAL: "EL IMPERIO HAN"; Y TAMBIEN CON OTROS IMPERIOS COMO: "EL IMPERIO PARTO Y EL IMPERIO KUSHAN".
Y ADEMAS SE DEMOSTRO QUE LA SUMATORIA TERRITORIAL DE ESOS OTROS IMPERIOS DEL "MUNDO CONOCIDO", !ERA MUCHO MAYOR QUE LA DEL "IMPERIO ROMANO ORIGINAL"!!!.

ENTONCES, NO EXISTE FORMA LEGITIMA ALGUNA PARA ASUMIR Y AFIRMAR QUE EL "IMPERIO ROMANO ORIGINAL" (QUE EXISTIO HASTA EL 395 DC), LLEGO A "GOBERNAR O CONTROLAR" EL LLAMADO "MUNDO ANTIGUO" O "MUNDO CONOCIDO" DE ESA EPOCA......

LUEGO, ES OBVIO QUE SI EL PODEROSO "IMPERIO ROMANO ORIGINAL", ESTANDO EN SU ESPLENDOR NO PUDO "GOBERNAR O CONTROLAR" EL LLAMADO "MUNDO ANTIGUO" O "MUNDO CONOCIDO"; PUES MUCHO MENOS LO PUDO LOGRAR EL "IMPERIO ROMANO ORIENTAL" O EL "IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL".

!LA HISTORIA VERDADERA ES MUY CLARA!!!!...

BILLY VICENTE

 

[aitorgoico]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Hola un cordial saludo

Ya hay precedentes. Las comunidades puritanas de Massachusetts, Coneticut y Virginia tienen aun leyes azules dominicales, aunque no las hacen funcionar.

Lo que quiere decir que son leyes que nunca han servido para nada y que son inofensivas. ¿no cree?

Hubo un tiempo en que había hasta pena de muerte por quebrantar el domingo.

¿después de la aparición de la IASD? ¿y cuántos murieron?

Hoy se está levantando un neopuritanismo. HJay una entidad llamada "Alianza del día del Señor" que está muy activa cabildeando para que se establezca de nuevo una ley dominical.

Nunca los había oído pero si se refiere a esta gente: http://www.ldausa.org/lda/about/

no parece que tengan influencia para hacer lo que usted supone que quieren hacer. a mi me parecen inofensivos

Hay grermios obreros muiy influyentyes que hacen lo mismo.

Pero será para poder tener un día de descanso y no en Europa. Usted sabe que si por los empresarios fuera, los empleados trabajarían los siete días de la semana, las 24 horas del día y tendrían un salario de un día por semana.
las luchas sindicales no son para imponer el domingo para ir a misa

La cartta pastoral de JPII en 1998 insta a loslegisladores a que le hagan espaci oal domingo en sus legislaciones.

¿y? lo extraño hubiera sido que instara a las naciones a guardar los viernes.

Sabes como las iglesias protestantes más importantes y más gtrandes se han convertido enlos más fuertes defensores del domingo papal.

¿Es que antes las iglesias protestantes no guardaban los domingos?
Creo que hasta el matrimonio White, inicialmente, también guardaban el domingo.

Ante ese panorama,n o te xtrañes que aparezca un proyecto de ley de la legislatura norteamericana que propponga la observancia obligatoria de ese día.

Pues me extrañaría mucho que algo tan absurdo llegue alguna vez a plantearse. ¿en USA una ley para obligar a cerrar comercios en domingo?
Esa legislación dominical es algo extravagante y no me explico que sea un dogma de ustedes. hace 100 años aún podría ser que se lo creyera algún despistado pero ahora en el siglo XXI me parece absurdo

En cuanto a los Judós, ellos, como los adventistas y otras muchas iglesias sabáticas, jamás claudicaremos en el asunto del sábado.

¿Y quién quiere que cambien el día de descanso? ¿A quién le importa? ¿crees que el mundo conspira contra los que guardan el sábado?
creo que en vuestra obsesión hay algo de manía persecutoria y no te lo digo con intenciones ofensivas

Los musulmanes, puede darse el caso de que los liberales, movidos por la presió npolítica abracen el domingo, al menos alguna faccion de ellos.

Hoy en día los ateos, como el resto, tienen, por lo menos en España, dos días de descanso el sábado y el domingo. No veo yo que tengan algún interés en crear una ley para que el domingo sea un día no laborable. En realidad ahora se va en dirección contraria pues se hacen leyes para dejar que los comercios puedan abrir los domingos y trabajar.

Engeneral, no es que todos lo acepten, sino que los EU hagan fuerza entre sus aliados a que sigan su ejemplo. Indicarán que solo observando el día del domingo se acabarán los males de la nación. Indicarán además que los que violen esa ley atraerán castigos para la nación y terminarán tratando de exterminarlos.

Disculpe mi escepticismo pero es tan absurda esta teoría que no se como decírselo sin que parezca que me burlo

Así será, amigo. Espéralo.

Si usted quiere creerlo está en su derecho pero reconozca que la ley dominical es una cosa bastante extravagante.

en cualquier caso un saludo, siempre me es grato dialogar con usted aunque o coincidamos en casi nada