¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo siguiendo esa explicación tengo que concluir que Jesús no es Dios y en caso de serlo sería un Dios falso.

Y como dijeron que en el cielo todos eran dioses, entonces tengo que concluir que son todos dioses falsos.

No da lugar a otra interpretación.

Je je, simple, ante El Dios de ellos son falsos, pues no son como lo es su fuente de la vida, por lo tanto te vuelvo a repetir, por algo Jesús nunca dijo que el era "un dios" como sus Hermanos, una cosa es que se diga que son, y otra que ellos digan tal cosa, como aquellos humanos a quienes se les dice que son "dioses" yo te devuelvo la pregunta ¿Son ellos dioses falsos o verdaderos??'
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Les voy a pedir a los Sres. TJs que pongan una explicación coherente entre los dioses verdaderos dioses falsos, etc.

Luego yo pondré una también.

¿Aquellos que fuero llamados "dioses" tanto en el cielo como en la tierra, son falsos o verdaderos??? Que opinas??'
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús dice;

Jua 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Y sí Jesús ya glorificado en el cielo lo llama;

Apo 3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

¿Entonces creyentex, donde queda Jesús??? En que posición pones a tu dios????

Si serás... y no te doy otra nomás porque....
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Je je, simple, ante El Dios de ellos son falsos, pues no son como lo es su fuente de la vida, por lo tanto te vuelvo a repetir, por algo Jesús nunca dijo que el era "un dios" como sus Hermanos, una cosa es que se diga que son, y otra que ellos digan tal cosa, como aquellos humanos a quienes se les dice que son "dioses" yo te devuelvo la pregunta ¿Son ellos dioses falsos o verdaderos??'

No eres claro. Para Dios son falsos ¿y para quién no son falsos?

Jesús es un dios falso ¿Sí o no? (responde por sí o no).
Y sino para quién Jesús es un dios verdadero y para quién es un dios falso.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si serás... y no te doy otra nomás porque....

Infortunadamente Espasmo hace como un disco rayado, siempre repite lo mismo y regresa siempre a lo mismo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Noooo

Esto esta visto hasta el cansancio.

La palabra "un dios" no existe; ya te lo he mostrado.

Por eso mismo, ustedes niegan algo innegable, pues Isaías es claro que Jesús sería llamado "Dios" por lo tanto ¿Porque no quieres tragar eso tan claro??

El Copto egipto contemporáneo de los días de los Apóstoles, esta escrito "era un dios" ¿Estaban equivocados al traducir de esa manera???

La misma estructura se encuentra en;

Jua 6:70 Jesús le respondió: "¿No os elegí yo a vosotros doce, y sin embargo, uno de vosotros es un diablo?"

el verbo ser, esta rodeado por dos sustantivos, lo mismo que en Juan 1:1 y aparte de que en el griego coine no existe el artículo indefinido "un" y se usa cuando el contexto o cotexto lo requiere.

Además, ahí es bien claro que estamos hablando de dos personas y no de una que esta mas que clara.

Y el Verbo era Dios, tal y como lo traduce Reina-Valera, es correcto y da todo el sentido al verdadero sentido de quien es el Verbo de Dios, mismo que se hizo carne y es el mismo que habitó entre nosotros.

Juan solo esta afirmando el cumplimiento de Isaías 9:6, que rápido se les olvida que a Jesús se le dio o se le hizo "dios" por parte de su Padre y Dios Jehová.

¿Para que querríamos otro "dios" distinto a nosotros si nosotros mismos y los ángeles mismos son de se conjunto de millones de "dioses sois" ¿donde dejan las escrituras la particularidad, unicidad, eternidad y co-sutancia de "El Verbo de Dios", la Luz verdadera que ilumina a todo hombre, si lo reduces a mera criatura, una entre millones de millones?

Al verbo, todos los títulos del que hablas se le dieron, ¡Jamás! Jesús llega hacer al mismo nivel que su Padre, nunca y jamás llegará, ya que el depende de su Dios, por lo tanto, ten en mente que a Jesús Dios lo hizo y es lo que es, porque su Dios lo hizo.

Así que, tal y como te he explicado, la palabra "Dios" es única, por tanto en su traducción al español no usa ni requiere articulo definido, se escribe con mayúscula y es atribuible solo a Dios, en cambio, la palabra dioses se escribe con minúsculas y es plural; conforme al espíritu de la Palabra.

¿Es única??? La palabra de Dios la aplica a muchos y para tu mayor información, mayúscula o minúscula esta del traductor como ellos quieran traducirlo, por ejemplo;

2Co 4:4 ἐν οἷς ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου ἐτύφλωσε τὰ νοήματα τῶν ἀπίστων εἰς τὸ μὴ αὐγάσαι αὐτοῖς τὸν φωτισμὸν τοῦ εὐαγγελίου τῆς δόξης τοῦ Χριστοῦ, ὅς ἐστι εἰκὼν τοῦ Θεοῦ.

Como puedes ver, a satanás se le aplica "Dios" y en mayúscula y no solo eso, sino que se le aplica el artículo definido "ὁ" lo mismo al Dios de Jesús;

Heb 1:8 πρὸς δὲ τὸν υἱόν· ὁ θρόνος σου, ὁ Θεός, εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος· ῥάβδος εὐθύτητος ἡ ῥάβδος τῆς βασιλείας σου.
Heb 1:9 ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισέ σε, ὁ Θεός, ὁ Θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου·

¿Porque será??? A ver si usas discernimiento y te doy una pista, Jn. 5:44.

Que quieras hacer de la prístina traducción de Reina y Valera, una antojadiza sopa de letras, es otro asunto.

Pues no, la misma Reina Valera me da la razón.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Infortunadamente Espasmo hace como un disco rayado, siempre repite lo mismo y regresa siempre a lo mismo.

Mi respuesta fue porque hizo lo mismo que tú: me trató de trinitario (tú me has tratado de TJ varias veces).
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mi respuesta fue porque hizo lo mismo que tú: me trató de trinitario (tú me has tratado de TJ varias veces).

Defínete bien, pues en tus claro-oscuros puede estar la confusión de parte de tus interlocutores; disculpas de todas maneras.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"El" Dios.

Esto no existe, es español.

te explio,

En el GrecKoyné no puedes hacer una traducción literal, quedaría sin el sentido, queda como letra que mata no como palabra e edifica.

Dios es Dios, así, una sol apalabra en español; no da a lugar para referirse a "el" dios, como si hubiese muchos iguales a Él.

Vamos a ver;

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Nota, el articulo definido si lo ponen antes del sustantivo "verbo";

Jua 1:1 ᾿Εν ἀρχῇ ἦν Λόγος, καὶ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν Λόγος.

Pero, como les gusta engañar a la gente, traducen de esta manera;


Heb 1:8 mientras que del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; cetro de rectitud es el cetro de tu reino.

Ahora comparemos;

Heb 1:8 πρὸς δὲ τὸν υἱόν· ὁ θρόνος σου, ὁ Θεός, εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος· ῥάβδος εὐθύτητος ἡ ῥάβδος τῆς βασιλείας σου.

¿Ya viste lo mañosos que son??? Ahhh pero si traducen bien en el siguiente;

Heb 1:9 Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, con aceite de alegría, más que a tus compañeros.

Ya ves porque distingo a mi Dios con "Él Dios"???

De hecho mira también;

Jua 1:1 ᾿Εν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.

G3588

jo
incluído el femenino ἡ jé y el neutro τό tó en todas sus inflexiones; artículo def.; el, la, lo (a veces suplido, otras veces no, en el español):-cosa, el, este, ese, quien, uno.

ὅ jó . Véase G3729.

Así que, tan claro como el agua.:water:
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si serás... y no te doy otra nomás porque....

Que, no puedes o que???

Para mi no hay ningún Dios como Él Dios de Jesús, de ahí p'a real son como los quieras llamar.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mi respuesta fue porque hizo lo mismo que tú: me trató de trinitario (tú me has tratado de TJ varias veces).

Si no eres trinitario, entonces, si a los Ángeles se les llama "Dioses" que son para ti al compararlos con Él Dios de ellos???

Aclaramelo por favor.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por eso mismo, ustedes niegan algo innegable, pues Isaías es claro que Jesús sería llamado "Dios" .

Dios fuerte, para se claros.

si te das cuenta no dice "un dios fuerte" ¿o si?

Claro, el hebreo es más claro en esto; pues bien...con la misma autoridad de la Palabra "Dios" fuerte no "un dios fuerte", quedo en giriego escrito theos, que traducido al español es literalmente Dios. Y esto ya me canse de estar demostrandote una y otra y otra vez siempr elo mismo cuando toda tu filosofía - que no teología- se basa en negar sistemáticamente la divinidad, deidad del eterno Hijo de Dios y se que tendenciosamente requieres a como de lugar que Juan diga "un dios", cuando es claro que dice Dios.

Por favor espasmo, ya no pienso seguirte en la necedad de tu "argumento" que ha sido tirado a tierra no una sino varias veces.

Por respeto al foro a mi, y a ti mismo deja de reciclar lo que ya se te ha explicado, debatido, señalado, y argumentado hasta el cansancio, no me parece ético ni honesto que recicles cual mantra una y otra vez lo mismo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Defínete bien, pues en tus claro-oscuros puede estar la confusión de parte de tus interlocutores; disculpas de todas maneras.

Yo no tengo "claro oscuros", lo que pasa es que su mente es bianria, solo pueden entender que haya trinitarios y TJ, tal vez también comunistas y de extrema derecha, rubios y negros. Solo son capaces de manejar conceptos muy limitados.
O llueve o hay sol radiante.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si hay uno solo verdadero, pero los otros son también dioses ¿serían dioses falsos?
¿Es Jesús para ti un dios falso entonces?

Mira Creyentex, tu pregunta tiene varias respuestas a la vez, pues depende de muchos "depende" para llegarle al meollo del asunto. Observa a ver si comprendes:

1. Si Jesús mismo aclaró en oración que su Padre era el "único DIOS VERDADERO" pues entonces, sólo el Padre es el SOLO DIOS VERDADERO.
En todo caso, creo que la pregunta deberías hacérsela a Jesús, no a Espasmo.

2. Si Jesús es HIJO DE DIOS y DIOS ES DIOS, entonces, siendo HIJO, sería UN DIOS también. Simple lógica.

3. Si Jesús, siendo DIOS, hijo de su PADRE DIOS, indicó que sólo SU PADRE ES DIOS VERDADERO, evidentemente se estaba refiriendo no a que el fuera un "DIOS" falso.
No, por el contrario, nuestro sentido común nos dirige a otra conclusión, que JESUS no era DIOS VERDADERO por cuanto, siendo el HIJO, no tenía el DERECHO de
llamarse así, DIOS VERDADERO, por cuanto solo su PADRE era MERECEDOR de dicho título por ser, LOGICAMENTE, EL TODOPODEROSO CREADOR DE TODAS LAS COSAS.

4. Si es a JEHOVA a quien se le tiene que reconocer como el UNICO DIOS VERDADERO, es en cuanto a REALEZA, PODERIO, SUPREMACIA, DEVOCION EXCLUSIVA, no en cuanto
a su naturaleza como DIOS ¿Comprendes? JESUS no es un DIOS FALSO en cuanto a su naturaleza VERDADERA como HIJO DEL DIOS VERDADERO. Es FALSO en cuanto
a que el ÚNICO QUE MERECE NUESTRA ADORACION EXCLUSIVA es su PADRE, el mismo DIOS que el ADORABA, antes, durante y después de regresar al cielo.
Por lo tanto, todo el que adora a JESUS COMO DIOS VERDADERO sin serlo, ESTÁ ADORANDO A UN DIOS FALSO en ese sentido ¿Por qué? Pues porque Pablo mismo dejó claro en Filipenses que "todos debemos reconocer a JESUS como SEÑOR" pero para la "HONRA Y GLORIA" ¿De quién? ¡de DIOS PADRE!

Por lo tanto, JESUCRISTO nunca reclamó para sí la GLORIA QUE LE PERTENECÍA, ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE, A DIOS PADRE.

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A ver a... a ver...a ver espasmo. ya me preocupa tu lucidez.



Satanas no "vieve a causa de el dios"

¡de donde te han metido eso en la cabeza.

Satánas es un ángel caído, con personalidad propia, y que hace mucho, mucho tiempo, se independizó de la voluntad de Dios para hacer el mal, no el bien.

Eso que dices al último y te resalto ¿No te dice nada???

Cualquiera que se independice de Dios, eso no quiere decir que su vida o el que siga viviendo ya no depende de Dios, :no: Estas equivocado, satanás y sus Ángeles, son todavía Hijos del Dios viviente, pero apartados para ser enjuiciados, tal como un asesino o que cualquier persona que se le haya revelado a su padre y este por ende lo haya expulsado de su cada, eso no quiere decir que dejo de ser su Hijo, sigue siendo su Hijo, pero..., obviamente tiene el repudio de su Padre por su rebeldía.

Ahora bien, Dios lo creo, es mas Dios creo por medio de Jesús a este Ángel y aquellos que lo siguieron, que haya usado mal su libre albedrío y se haya revelado en gran manera contra su Dios y Padre, eso es otra cosa.

Dices por o tanto "estaba poniendo a prueba".

Al Hijo, quería hacerlo tropezar como lo hizo con Adán, así de simple.

Te dire´que estaba haciendo: estaba poniendo en duda la Autoridad del Hijo..."si eres el Hijo de Dios..."; pero Satanás sabe que está escrito que todos los ángeles adoren al Hijo; asi que solo tenia dos posibilidades Satanás: adorar al Hijo (lo que tu, ni él ni judíos, ni talibanes ni musulmanes pueden hacer) o bien, huir de Él.

No seas mentiroso, le estaba dando todo los reinos, en pocas palabras le quería dar lo que no tenía Jesús, pero es obvio que el miraba mas allá de lo que le ofrecía satanás, primero, porque amaba a su Padre y segundo, glorificaría a su Dios y Padre y sería recompensado, algo muy claro en la escritura.

Y eso fue lo que hizo el padre de la mentira: huir de la Verdad y la Verdad se llama Jesucristo, huir de la Luz y la luz es Jesús, y Dios es la Luz y Dios es verdad.

Ja ja, por favor, ¿Otra vez torciendo lo que no se lee en Mateo 4:1.10?? Son buenos para dar otro giro de lo que realmente dice la escritura.

Y ahora dime, Espasmo: ¿que parte no entendiste?

Yo lo entiendo bien, al contrario ¿De donde sacas esa valentia de distorsionar lo que dice la palabra de Dios??? Eso si que es valentía el no temerle al Dios y Padre de Jesús.

La que deberías adorar al Hijo? La que Satanás debería haber adorado al Hijo de Dios?...o la que el Hijo es Dios? , ó quizás no te quedó claro que el Hijo es la Verdad?, o quizás no sepas que Él, el Hijo es la Luz?

Dime.

Oye ubicate, la adoración la quería para el, si satanás quería que el siervo mayor de Dios lo adorara, pero su siervo le dijo, nooo, es notaaaaa, notaaaaaa hombreeeeeeeeee;

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: —Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás y a él solo servirás.

No seas ridículo y no tuerzas la escrituras.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios fuerte, para se claros.

si te das cuenta no dice "un dios fuerte" ¿o si?

Así es, gracias a su Dios y Padre.

Claro, el hebreo es más claro en esto; pues bien...con la misma autoridad de la Palabra "Dios" fuerte no "un dios fuerte", quedo en giriego escrito theos, que traducido al español es literalmente Dios. Y esto ya me canse de estar demostrandote una y otra y otra vez siempr elo mismo cuando toda tu filosofía - que no teología- se basa en negar sistemáticamente la divinidad, deidad del eterno Hijo de Dios y se que tendenciosamente requieres a como de lugar que Juan diga "un dios", cuando es claro que dice Dios.

Recuerda que no existe el articulo indefinido "un" y por lo tanto aún así lo introducen para diferenciar de Él Dios y sus titulados;

Jua 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Hch 28:6 Pero ellos estaban esperando que se hincharía de inflamación o caería muerto de repente. Después que esperaron largo tiempo y contemplaron que no le acontecía nada perjudicial, mudaron de parecer y empezaron a decir que era un dios.

Por favor espasmo, ya no pienso seguirte en la necedad de tu "argumento" que ha sido tirado a tierra no una sino varias veces.

Cuando me has tirado a tierra mis argumentos??? Nomas niegas y puro negar ¿A eso le llamas refutarme???

Por respeto al foro a mi, y a ti mismo deja de reciclar lo que ya se te ha explicado, debatido, señalado, y argumentado hasta el cansancio, no me parece ético ni honesto que recicles cual mantra una y otra vez lo mismo.

Bueno, esta bien, solo explicame ¿Porque Jesús ya glorificado todavía tiene Dios, su Dios y también tiene Padre??? Porque?????
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, esta bien, solo explicame ¿Porque Jesús ya glorificado todavía tiene Dios, su Dios y también tiene Padre??? Porque?????

simple.. el hecho de ke el se haga Dios, no significa ke el padre deje de ser Dios, ni el deje de ser su hijo.....

en realidad este verso no deberia ser utilizado para cimentar esa posicion.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No eres claro. Para Dios son falsos ¿y para quién no son falsos?

Jesús es un dios falso ¿Sí o no? (responde por sí o no).
Y sino para quién Jesús es un dios verdadero y para quién es un dios falso.

Jesús se hizo llamar "Hijo de Dios" mas no otra cosa y a los Hijos de Dios se les llama;

Sal 138:1 (De David.)
Te elogiaré con todo mi corazón. Enfrente de otros dioses te celebraré con melodía.

Si Jesús dice;

Jua 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Sus Apóstoles;

Efe 4:6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.

Stg 2:19 Tú crees que hay un solo Dios, ¿verdad? Haces bastante bien. Y sin embargo los demonios creen y se estremecen.

Entonces, si solo hay un Dios, todos los demás son falsos, no son dioses.

Como siempre lo he dicho, son nombrados.

Ahora tu me debes la respuesta que te estoy pidiendo;

Originalmente enviado por Espasmo

Si no eres trinitario, entonces, si a los Ángeles se les llama "Dioses" que son para ti al compararlos con Él Dios de ellos???

Aclaramelo por favor.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

simple.. el hecho de ke el se haga Dios, no significa ke el padre deje de ser Dios, ni el deje de ser su hijo.....

en realidad este verso no deberia ser utilizado para cimentar esa posicion.

Para empezar, nunca Jesús se hizo Dios, su Dios lo hizo y en eso no afecta nada al Dios de Jesús, sin embargo Jesús es solo la imagen, como puedes ver es solo el reflejo de su Padre y por lo tanto su Dios es único ¿Y sabes porque?? Porque fuera de Él nadie absolutamente nadie esta al nivel de Dios ya que como dice Job;

Job 4:16 Se detuvo, pero yo no reconocí su semblante. Ante mis ojos había una imagen, y oí una voz apacible:
Job 4:17 "¿Será el hombre más justo que Dios? ¿Será el varón más puro que su Hacedor?
Job 4:18 Si Dios no se fía ni de sus siervos y aun en sus ángeles halla errores,
Job 4:19 ¡cuánto más los que habitan en casas de barro, cuyos fundamentos están en el polvo, serán aplastados más pronto que la polilla!