¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veo que esto ya es el colmo; la la síntesis de la confusión de los TJ.

La Palabra de Dios te contradice de pe a pa.

Ha ver a ver, me contradice o contradice a lo que ustedes piensan.

Jn 1:14 "aquel Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros"

Juan se esta refiriendo al ser que era espíritu en el cielo, y que posteriormente gracias a la revelación que se le dio antes de escribir este evangelio se dio cuenta que a Jesús se le había dado el nuevo nombre, "el verbo" por eso afirma el tal cosa.

¿Porque dices que el Verbo no se encarnó?; Dios dice que si, tu dices que no.

No fue engendrado??? No me digas que todos los seres humanos existíamos antes de ser engendrados??? Contestame para poder llegar aclarar las cosas.

Cristo llama hermanos a sus discípulos, :no: no a los ángeles; más bien los ángeles le adoran. Un ángel no adora a otro ángel. El Verbo no es ángel ni criatura; sino Dios:

"Y el Verbo era Dios" (Jn 1:1)

Pues si todos somos Hijos del Dios y Padre de Jesús ¿Porque no los Ángeles en los cielos que también son llamados "Hijos de Dios" y el mismo Juan afirma tal cosa;

Apo 12:10 Oí una gran voz en el cielo que decía: "¡Ahora ha llegado la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo! Porque ha sido arrojado el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba día y noche delante de nuestro Dios.

El Verbo no es un "hermano mayor de los ángeles" en ningún lugar de la escritura dice esa mentira; sino es Dios tal y como dice Juan (Jn 1:1)

¿Acaso no es el primogénito de Dios??? No es el primero en todos??? Por lo tanto es el Hermanos mayor.

El Verbo no es el arcángel Miguel, pues el arcángel Miguel no tiene ni ha tenido jamás carne ni sangre con que pagar el pecado del mundo.

Pues el libro de Revelación dice otra cosa, yo afirmo y ustedes solo niegan, que es solo lo que hacen siempre;

Apo 12:11 Y ellos lo han vencido por causa de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, porque no amaron sus vidas hasta la muerte.


Un ángel no puede pagar por el precio de los seres humanos, pues es vida por vida: Hombre por hombre.

Jesús ya no era lo que era antes en el cielo y tu mismo das testimonio "vida por vida: Hombre por hombre", por tanto Jesús "se despojo" de lo que era en el cielo llegando hacer 100% igual en todo a Adán, por lo tanto se tendría como tu dices que dar "vida por vida, hombre por hombre" y así fue.

Además, Jesús fue enviado, es decir fue mensajero (Ángel) de Dios, su Dios, por lo tanto es evidente que el Ángel que envió Dios al mundo se dio por todos nosotros.

Ya te lo he explicado varias veces ¿ya se te olvidó de nuevo? ¿a que juez quieres engañar?, ¿crees que es justo que un ángel muera por el hombre, no se requiere de otro hombre, concretamente de un postrero Adán?.

Simple, se requirió un ser igualito a Adán, un ser como el en todo sentido y Jesús llegó hacer el calibre que se necesitaba para poder rescatar lo que Adán perdió.

"¿permiso de su padre?"

Jesús se apareció o se encarno por el permiso de su Padre y Dios;

Hch 10:40 a éste, Dios le resucitó al tercer día y le concedió la gracia de aparecerse,

Te digo, te gusta contradecir y negar la palabra claramente.

T explico lo que es la sujeción del Hijo con el padre, pues veo que no te ha amanecido:

"No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente" (Jn 5:19); no va por su cuenta, sino es UNO con el Padre, tienen en común todas las cosas!

Jesús hace lo que ve hacer al Padre, pero lo que no le enseña o le permite hacer, Jesús no lo puede hacer, por lo tanto algo es completamente claro y que es justo a ti a quien no "te amanece", pues como te digo contradices la escritura que dice "que Jesús no puede hacer nada si su Padre (su espíritu santo) no esta en el, y Jesús mismo afirma tal cosa, pero como es evidente, te gusta contradecir y negar la escritura;

Jua 5:20 Porque el Padre quiere al Hijo y le muestra todo lo que él hace. Y le mostrará obras aún mayores que estas, para que os asombréis.

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, no podría hacer nada.»

Jua 15:5 Yo soy la vid; vosotros los sarmientos. El que permanece en mí y yo en él, ése da mucho fruto; porque separados de mí no podéis hacer nada.

Jua 15:10 Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor, como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor.

¿Y que hace el Padre?

Da la Vida...el hijo es el Autor d ela vida

Cierto, Jehová Dios es Él que da la vida, siempre y cuando se acepte a su Hijo como su Hijo y el Mesías.

Es Creador...el Hijo creó todas las cosas

El Creador es su Padre y Dios Jehová y por medio de su Hijo al darle su espíritu o poder creo mediante su Hijo todo, no por algo tanto Jesús como sus discípulos le den el mérito que Jehová Dios sea Él Creador absoluto.

Es Todopoderoso...el Hijo es el Todopoderoso

No seas mentiroso, el Hijo esta limitado y hace lo que su Padre le ordena, pero hasta ahí, así que no inventes.

Perdona pecados...el Hijo perdona Pecados.

Su Dios le dio autoridad al Hijo, como su Hijo también les dio a sus discípulos de hacer, pero todo por la voluntad del Dios y Padre de Jesús.

Salva al hombre...el Hijo es el Salvador del hombre.

Pero este "salvador" fue enviado por Él Orquestador Jehová Dios, de lo contrario no hubiera sido nada.

Todas las cosas del Padre son del Hijo: heredó todo, es el Heredero de todo: ¡Es Su Hijo!, ya entiende, HIJO, no su esclavo. Confundir al Hijo con un esclavo es la más grande perversión de tu secta!!!

Pero el echo de que su Padre lo haya heredado todo no quiere decir que debemos olvidar a Aquel que le heredo, como lo hacen ustedes que olvidan a su Padre y Dios, y se enfocan en un solo su criatura que ensalzó.

No Olviden al Dios y Padre Jehová, Él Gran Sadday que debe recibir toda la gloria y alabanza suprema.

Adoramos al Padre...los discípulos adoramos también al Hijo! (Mt 28:17; Jn 9:38)

Nosotros solo adoramos al Padre y Dios de Jesús, pero ustedes adoran a su criatura.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dices lo siguiente:

Dios es único y uno, que subsiste y se ha revelado al hombre en El Padre, el Hijo y El Espiritu Santo, tres personas, co-eternas, separadas pero siempre unidas, indepedientes pero enlazadas en todo, en proposito, en deseo y voluntad.

Pero:

Juan 10:30

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]30 [/SUP]El Padre y yo uno somos.



No te parece que este verso según tu doctrina debería decir: El Padre, el Espíritu Santo y yo somos uno. Esta ausencia la vamos a cotejar en:

Juan 17:18-21

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]18 [/SUP]Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. [SUP]19 [/SUP]Por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.
[SUP]20 [/SUP]»Pero no ruego solamente por estos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, [SUP]21 [/SUP]para que todos sean uno; como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.



Nuevamente se aprecia la ausencia del Espíritu Santo. También los apóstoles serían UNO en el Padre y en el Hijo. Por lo que esa UNIDAD no se refiere a que Dios está formado por personas, sino que todas aquellos seres creados que se consagran al plan de salvación serán UNO con Dios en propósito, en deseo y en voluntad.
Saludos cordiales estimado Julio.

Con el mayor respeto permíteme por favor, agregar unos versos a los que sabiamente has expuesto.

(BAD) Gal.3:28 Ya no hay judío ni griego, esclavo ni libre, hombre ni mujer, sino que todos sois uno solo en Cristo Jesús.

(BAD) 1Cor.1:10 Os suplico, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que todos viváis en armonía y que no haya divisiones entre vosotros, sino que os mantengáis unidos en un mismo pensar y en un mismo propósito.

(BAD) Rom.12:5
también nosotros, siendo muchos, formamos un solo cuerpo en Cristo, y cada miembro está unido a todos los demás.

(BAD) 1Cor.6:17 Pero el que se une al Señor se hace uno con él en espíritu.

Espero, que esto sirva por lo menos a quienes nos lean, y vean en que sentido son uno Jesús y su Dios y Padre. Saludos
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

:musico8:

Amigos Melviton y Julio V

¿Y cuando regrese Jesús van ustedes a preguntarle por el Padre tal como lo hizo Esteban?

El cual es la imagen del Dios invisible,

¿Que respuesta esperan de Él?

Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; _


¿Están ustedes preparados para decirle a Jesús mi Señor, mi Padre y mi Dios?


Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente x todax la plenitud de la Deidad,
1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique porxxx completo _bb espíritu, alma y cuerpo


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx :pop:


¡Un placer responderte Pedro! Mis más respetuosos saludos.

Pero solamente un problema para contestarte. Primero que nada, creo que estás ¡OFF TOPIC! Respondiste algo que no se refiere para nada a lo que destacas dentro del marco. Yo estoy hablando de manzanas y tú me estás saliendo con chayotes. Yo estoy criticando la actitud de ciertos foristas irrespetuosos y fanáticos recalcitrantes, y tú haces caso omiso (comprendo que no te importe OSO) y sales con otra cosa.

Saludos mi estimado Pedro... espero poder responderte en otra oportunidad.

M.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

:musico8:

Amigos Melviton y Julio V

¿Y cuando regrese Jesús van ustedes a preguntarle por el Padre tal como lo hizo Esteban?

El cual es la imagen del Dios invisible,

¿Que respuesta esperan de Él?

Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; _


¿Están ustedes preparados para decirle a Jesús mi Señor, mi Padre y mi Dios?


Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente x todax la plenitud de la Deidad,
1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique porxxx completo _bb espíritu, alma y cuerpo


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx :pop:

Y luego lo mas triste es que un texto que no dicen nada de lo que afirman, lo hacen pasar para apoyar una mentira;

"Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; _[/COLOR][/U]"

Y luego se olvidan del Dios y Padre de Jesús, cuan razón tienen el rabino que estos se enfocan en un hombre olvidando al Rey y Padre de Jesús.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ha ver a ver, me contradice o contradice a lo que ustedes piensan.



Juan se esta refiriendo al ser que era espíritu en el cielo, y que posteriormente gracias a la revelación que se le dio antes de escribir este evangelio se dio cuenta que a Jesús se le había dado el nuevo nombre, "el verbo" por eso afirma el tal cosa.


Lee y entiende:


Jn 1:14 "aquel Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros"


"Y el Verbo era Dios" (Jn 1:1)

Adoramos al Padre...los discípulos adoramos también al Hijo! (Mt 28:17; Jn 9:38)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No fue engendrado??? No me digas que todos los seres humanos existíamos antes de ser engendrados??? Contestame para poder llegar aclarar las cosas.

Cristo es engendrado del Padre, no creado, Él es entes de todas las cosas.

Nosotros, en cambio, fuimos creados por y para el Verbo de Dios púes por Él y para Él fueorn creadas todas las cosas: "a Su imagen y semejanza".

Deja de con fundir al Creador (el Verbo de Dios) con las criaturas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

H

No seas mentiroso, el Hijo esta limitado y hace lo que su Padre le ordena, pero hasta ahí, así que no inventes.

Dios no limita a Dios.

El Hijo como Hombre se sujetó, ciertamente, voluntariamente al Padre; pero como El Verbo de Dios es también Todopoderoso, ya te lo he explicado varias veces.

Ya lo ha escrito Juan: Hace TODO lo que hace el Padre. y al decir TODO, se refiere a TODO, sin nada que le limite; pues tal como Mateo dice ha recibido todo poder (es El Hijo de Dios) y como dice Juan en Apocalipsis: Cristo es el Todopoderoso, y si lo dice y lo reconoce Juan, yo le creo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos cordiales estimado Pako El Kurro.

Este tema ya fue respondida por el forista 777migu y de igual manera por mi persona en anteriores post.
retomare alguno puntos nuevamente ustedes enseñan que Jesús es una criatura y que no es digno de ser adorado. los textos ya mencionados del Nuevo Testamento donde Jesús es adorado como Mateo 2:2, 11; 14:33, 28:9; Juan 9:35-38 y Hebreos 1:6. ustedes explican que a veces las personas se inclinaban delante de Jesús de la misma manera que lo harían con Dios Padre, pero niegan que Jesús fuese adorado. De hecho, en la Traducción del Nuevo Mundo , el término griego para adoración “proskuneo” es siempre traducido como “rendir homenaje” cada vez que se refiere a Cristo, pero es traducido adoración cada vez que se refiere al Padre. seleccionan estas dos formas de traducir la palabra “proskuneo” dependiendo de dos aspectos: quien es el objeto y que les dice su teología. Así, el debate continúa. niegan la deidad de Jesús. Jesús es la segunda persona de la Trinidad, un tema ya proporcionada como siempre.

En un intento de probar su posición a veces citan 1 Crónicas 29:20 que dice “Y David dijo a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus padres, e inclinando sus cabezas, adoraron al Señor y al rey,” (KJV). Al citar este texto, los Testigos de Jehová tratan de establecer que como el Rey David fue adorado junto con Dios, significa que David fue adorado en un grado menor que a Dios. Por tanto, ellos concluyen que Jesús también puede ser adorado en un grado menor de la misma forma en que el Rey David fue y esto no requiere que Jesús sea divino.

Primero que todo, 1 Crónicas 29:20 obviamente no puede significar que David fue adorado juntamente con Dios. Esto sería blasfemia. Por tanto, la mejor forma de traducir la palabra hebrea “shachah” como “rendir homenaje” o “postrarse” como se encuentra en otras traducciones.

“Y David dijo a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus padres, e inclinándose y rindieron homenaje al Señor y al rey.,” (NASB).
“Y David animó a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus antepasados, y se inclinó ante El Señor y al rey,”(NVI).
“Y David dijo a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus padres, e inclinando sus cabezas y se postraron ante El Señor y el rey,” (NKJV).
“Y David dijo a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus padres, e inclinando sus cabezas rindieron homenaje al Señor y al rey,” (ESV).

¿Es legítimo traducir este versículo de esta manera? Si, y es debido a que es consistente con los diccionarios Hebreos que nos dicen que la palabra “shachah” puede significar adoración, postrarse, reverencia, agacharse, arrodillarse, postrarse uno mismo, (Lexicón Strong Aumentado, Oak Harbor, WA: Logos Research Systems, Inc., 1995. Esto mismo se establece en The Abridged Brown-Driver-Briggs Hebrew-English Lexicon of the Old Testament, Richard Whitaker, Editor, (Oak Harbor, WA: Logos Research Systems, Inc., 1997).

Esto demuestra fácilmente que David no fue adorado. En cambio, se le rindió homenaje como también a Dios, pero, por supuesto, no hay confusión de quien es Dios y quien no lo es. Pero, como si no fuera suficiente, la Traducción del Nuevo Mundo traduce la palabra “shachah” en 1 Crónicas 29:20 como “postrarse”.

“Y David paso a decir a toda la congregación: Bendigan, ahora, a Jehová su Dios. Y toda la congregación procedió a bendecir a Jehová el Dios de sus antepasados y a inclinarse y postrarse ante Jehová y ante el rey,”(TNM)

Por tanto, la propia biblia de los Testigos de Jehová, reconoce que el rey David, fue reverenciado por el pueblo, no fue adorado. Además, tanto Dios como David fueron reverenciados por el pueblo por postración, no por adoración.

Pero, asumamos el argumento de los Testigos de Jehová por un momento. Si dijéramos que Jesús fue honrado de la misma manera que David, en un grado menor que Dios, esto no significa que Jesús no es Dios. Recordemos, Jesús es tanto Dios como hombre. Como hombre la gente podía postrarse delante de El. Como Dios, El fue adorado. Además, se dice que Jesús sabía todas las cosas (Juan 21:17), que El estaría con sus discípulos en cualquier lugar (Mateo 28:20), etc. Es llamado Dios por Tomas en Juan 20:28 y por el Padre en Hebreos 1:8. La divinidad de Cristo es establecida en el Nuevo Testamento y solo los Testigos de Jehová con su preconcebida idea que Jesús no es divino, tuercen las Escrituras para que calcen a sus necesidades.

Particularmente estimado Pako tambien desearia que consideres la Traduccion de la Septuaginta de Guillermo Junemann, traduccion que expusistes anteriormente para refutar algunos argumentos solidos de mis hermanos, traducciones y versiones que particularmente solo utilizas de forma conveniente propia para confrontar algun tema, pero de otra posicion no apoyan la traduccion del Nuevo mundo.

expero que seas honesto en tus esposiciones estimado Pako.


Bendiciones.
Cuando hallamos en la Biblia pasajes como Hebreos 1:6, algunos traductores han traducido al castellano "adorar" la palabra griega"proskyneo".
Así ellos causan que nosotros, al leerlo,
apliquemos el verbo "adorar" a Jesucristo.
Ya que la Biblia es clara en que sólo el Dios Todopoderoso debe ser adorado,

¿Significa esto que Jesús es el Todopoderoso?

Según los significados que nos da el diccionario, podemos entender que aplican las siguientes acepciones de "adorar":
1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.

4. tr. Amar con extremo.
5. tr. Gustar de algo extremadamente.


Por tanto, incluso si un traductor optara por traducir siempre proskyneo como "adorar", eso no sería en sí prueba de que Jesús sea igual a Dios Todopoderoso. No debemos ver demasiado en traducciones que optan por traducir proskyneo como "adorar" en referencia a Jesús, como si eso mostrara que Jesús, el Hijo, es Dios Todopoderoso. La palabra griega en sí misma no muestra esto. Por tanto, la teología del traductor influirá en la forma en que se vierta al español la palabra proskyneo.



DEL IDIOMA HEBREO:ADORAR, se ha traducido desde:
"hisch·ta·jawáh," que significa principalmente “inclinarse” (Gé 18:2) o “rendir homenaje”.

Aunque en ocasiones el inclinarse solo era una señal de respeto o cortesía hacia otra persona (Gé 19:1,
2; 33:1-6; 37:9, 10).
En Oriente, estas muestras de homenaje, o expresiones de respeto, eran bastante comunes en tiempos bíblicos. Jacob se inclinó a tierra siete veces al encontrarse con su hermano Esaú (Génesis 33:3). Los hermanos de José se postraron ante él, rindiéndole homenaje, en reconocimiento de la posición que ocupaba en la corte de Egipto (Génesis 42:6). Estos antecedentes nos permiten entender mejor los sucesos que tuvieron lugar.

Cuando los astrólogos encontraron al niño Jesús, a quien reconocieron como “el que nació rey de los judíos”. Según se traduce en la versión Reina-Valera de 1909, el relato indica que, “postrándose, le adoraron [pro·sky·né·o]” (Mateo 2:2, 11).

Es patente, pues, que el verbo pro·sky·né·o, que se traduce por “adorar” en algunas
versiones bíblicas, no se limita exclusivamente al culto que se debe a Jehová Dios.

En vista de que los magos orientales preguntaron por "el que había nacido rey de los judíos"
obviamente no lo habrían de adorar sino le rendirían homenaje.

También puede referirse al respeto y honor que se tributan a otra persona. Las siguientes versiones en español traducen el verbo pro·sky·né·o en Hebreos 1:6 con fórmulas que no se prestan a ideas erróneas: ‘rendirle pleitesía’ (Barclay), ‘postrarse ante él’ (Rule), ‘prosternarse ante él’ (Miguens; Magaña) y ‘darle [o ‘rendirle’] homenaje’ (Besson; Schonfield; Traducción del Nuevo Mundo)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lee y entiende:


Jn 1:14 "aquel Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros"


"Y el Verbo era Dios" (Jn 1:1)

Adoramos al Padre...los discípulos adoramos también al Hijo! (Mt 28:17; Jn 9:38)
Saludos cordiales Oso.

Sí, tengo que aceptar que en esto tienes razón, "El Verbo fue hecho carne". Pero no que se haya encarnado, pues Hebreos 10:5, es bien claro y no habla con ambages.

Su Dios y Padre le hizo un cuerpo.


Y en esto también estamos de acuerdo, El Verbo era Dios, de condición divina. Pero no El Dios Todopoderoso.

Saludos
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos cordiales estimado Julio.

Con el mayor respeto permíteme por favor, agregar unos versos a los que sabiamente has expuesto.

(BAD) Gal.3:28 Ya no hay judío ni griego, esclavo ni libre, hombre ni mujer, sino que todos sois uno solo en Cristo Jesús.

(BAD) 1Cor.1:10 Os suplico, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que todos viváis en armonía y que no haya divisiones entre vosotros, sino que os mantengáis unidos en un mismo pensar y en un mismo propósito.

(BAD) Rom.12:5
también nosotros, siendo muchos, formamos un solo cuerpo en Cristo, y cada miembro está unido a todos los demás.

(BAD) 1Cor.6:17 Pero el que se une al Señor se hace uno con él en espíritu.

Espero, que esto sirva por lo menos a quienes nos lean, y vean en que sentido son uno Jesús y su Dios y Padre. Saludos

Claro que sí Pako, son otros cuatro versos que evidencian también en que sentido son UNO Jesús y su Dios y Padre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios no limita a Dios.

El Hijo como Hombre se sujetó, ciertamente, voluntariamente al Padre; pero como El Verbo de Dios es también Todopoderoso, ya te lo he explicado varias veces.

Ya lo ha escrito Juan: Hace TODO lo que hace el Padre. y al decir TODO, se refiere a TODO, sin nada que le limite; pues tal como Mateo dice ha recibido todo poder (es El Hijo de Dios) y como dice Juan en Apocalipsis: Cristo es el Todopoderoso, y si lo dice y lo reconoce Juan, yo le creo.

¡Por supuesto que Dios no limita a Dios! ¡Dios no se puede limitar a sí mismo porque entonces dejaría de ser Dios!

Por otra parte, efectivamente el HIJO se sujetó voluntariamente al PADRE; y como el Verbo de Dios también se sujetó, antes, durante y después de su resurrección como espíritu inmortal. El lo dejó claro cuando dijo que el "ENVIADO" no era mayor que AQUÉL que lo había ENVIADO". Y el Hijo fue enviado antes de SER HOMBRE, así que esta supuesta "limitación" que le endilgas no es sensata, no es coherente, no es ¡Bíblica!. Son inventos tuyos porque ya no sabes qué melodía inventar con tal de que se escuche agradable al oído. Ya eso se ha explicado aquí cientos de veces. El "TODA" autoridad que se sujetó (POR EL PADRE) a Cristo, fue "TODA" con respecto a TODA la creación; con la excepción hecha de AQUÉL QUE LE SUJETÓ A ÉL TODAS LAS COSAS. Esto es lo que la Biblia dice claramente y tú tratas de falsear.

Dicha enseñanza de esta subordinación en todo momento del HIJO HACIA EL PADRE, viene desde el tiempo de José en Egipto ¿Recuerdas? Cuando José asumió el PODER dado por FARAON como SEGUNDO AL MANDO en toda la tierra de Egipto. Dicha historia fue una prefiguración del mismo comportamiento que tienen el PADRE y el HIJO.

FARAON (representando a JEHOVA DIOS) le dio a JOSE (representando a JESUS) TODO el poder SOBRE TODA LA TIERRA DE EGIPTO, con la única excepción del mismo Faraón: "Después Faraón dijo a José: “Puesto que Dios te ha hecho saber todo esto, no hay nadie tan discreto y sabio como tú. 40 Tú estarás personalmente sobre mi casa, y todo mi pueblo te obedecerá sin reserva. Solo en cuanto este trono seré yo más grande que tú”. 41 Y añadió Faraón a José: “Mira, de veras te coloco sobre toda la tierra de Egipto”. 42 Con eso se quitó Faraón su anillo de sellar de su propia mano y lo puso en la mano de José, y lo vistió con prendas de vestir de lino fino y le colocó un collar de oro alrededor del cuello. 43 Además, hizo que fuera montado en el segundo carro de honor que tenía, para que clamaran delante de él: “¡Avrekj!”, y así lo puso sobre toda la tierra de Egipto."

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El primer mandamiento reza, entre otras cosas, "...amaras a Jehová tu Dios con toda tu mente..." y eso implica raciocinio.

Saludos.

Así es, totalmente de acuerdo.
El que no quiere pensar la Palabra de Dios no lo está amando con esa parte de su ser.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Toda persona que anteponga sus propios criterio, sus razonamientos personales preconcebidos, debería dar una segunda "mirada" a sus razonamientos y tratar de ajustarlos a la óptica bíblica.

Pero no solo los suyos propios, también si antepone los que cualquier otro cuando ve una discrepancia entre las escrituras y esas doctrinas que el tal le enseña.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

:musico8:

Amigos Melviton y Julio V

¿Y cuando regrese Jesús van ustedes a preguntarle por el Padre tal como lo hizo Esteban?

El cual es la imagen del Dios invisible,

¿Que respuesta esperan de Él?

Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; _


¿Están ustedes preparados para decirle a Jesús mi Señor, mi Padre y mi Dios?


Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente x todax la plenitud de la Deidad,
1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique porxxx completo _bb espíritu, alma y cuerpo


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx :pop:
Saludos cordiales Pedro.

Con mucho respeto, ¿sabes tu porque en Jesús habita toda la plenitud?

(RV)Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud.

(RV)Col 2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,

(RV)Col 2:3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.

El Dios de paz al que se refiere no es otro, que al que dirige Jesús ya en los cielos, Apo 3:2 Sé vigilante, y afirma las otras cosas que están para morir; porque no he hallado tus obras perfectas delante de mi Dios.

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Saludos
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Por supuesto que Dios no limita a Dios! ¡Dios no se puede limitar a sí mismo porque entonces dejaría de ser Dios!

Por otra parte, efectivamente el HIJO se sujetó voluntariamente al PADRE; y como el Verbo de Dios también se sujetó, antes, durante y después de su resurrección como espíritu inmortal. ....esta supuesta "limitación" que le endilgas no es sensata, no es coherente, no es ¡Bíblica

El Señor Jesucristo, resucitó en carne y huesos (Luc 24:39; Jn 20:27; 21:5}); no como "un espíritu", ni como "un fantasma".

¿Porque los TJ insisten en que el Eterno Hijo de Dios resucitó como "un espíritu" si el mismo Señor Jesucristo aclara puntualmente que eso no es así.

La razón tiene que ver con otras herejías de lo sTJ y que van de la mano....

Otro punto:

¿Cual limitación? te he dicho, que Dios no limita a Dios y Cristo es Dios y el Padre es Dios, tienen cn común todas las cosas y el Hijo hace todo lo que hace el Padre...te he dicho que son UNO, ...en tu escrito (en la primera parte) pareces inlcuso haberlo entendido...pero, la segunda parte, pues no.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


FARAON (representando a JEHOVA DIOS) le dio a JOSE (representando a JESUS) TODO el poder SOBRE TODA LA TIERRA DE EGIPTO, con la única excepción del mismo Faraón: .

Como he dicho.. herejía tras herejía
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lee y entiende:


Jn 1:14 "aquel Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros"


"Y el Verbo era Dios" (Jn 1:1)

Pero te lo mas curioso es que, te brincas esto;

Jua 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Adoramos al Padre...los discípulos adoramos también al Hijo! (Mt 28:17; Jn 9:38)

Obedecele y creele al Hijo que dice;

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cristo es engendrado del Padre, no creado, Él es entes de todas las cosas.

Claro que Jesús fue engendrado, pero el, que que es antes de la todas las cosas fue creado por su Dios, su primera criatura.

Nosotros, en cambio, fuimos creados por y para el Verbo de Dios púes por Él y para Él fueorn creadas todas las cosas: "a Su imagen y semejanza".

:no: Noooo fuimos engendrados también, pero bien, creados también por Dios tal como Jesús también lo fue. ¿Captas el sentido???

Deja de con fundir al Creador (el Verbo de Dios) con las criaturas.

Jehová Dios Él Creador no se confunde con sus criaturas y menos con su principal creación, el Ángel de Jehová o bien Jesús el Mesías.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tu pregunta es un tanto capciosa. La mujer no es inferior al hombre y tú lo sabes muy bien, ya que se encuentra en el Plan de salvación de Dios igual que el hombre. Pablo realiza un símil, y dentro del matrimonio, la esposa debe obedecer al marido, al mismo tiempo que el marido debe respetar a su esposa.
Pues eso mismo, tú mismo has reconocido que una relación de jerarquía no denota una inferioridad entre un varón y una mujer como seres humanos, tan humano es él como lo es ella. El mismo principio es aplicable a la relación de jerarquía que puede haber entre el Padre y el Hijo dentro del plan de salvación, y dentro de esa relación tan Dios es uno como lo es el otro.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios no limita a Dios.

Claro que si hombre, Jesús esta limitado como lo son también los demás Dioses en el cielo, por tanto, Jesús se le dio el título de "Dios".

El Hijo como Hombre se sujetó, ciertamente, voluntariamente al Padre; pero como El Verbo de Dios es también Todopoderoso, ya te lo he explicado varias veces.

No se sujeto voluntariamente como si su Dios dependiera de el;

Isa 53:10 Pero Jehová mismo se deleitó en aplastarlo; lo enfermó. Si pones su alma como ofrenda por la culpa, él verá su prole, prolongará [sus] días, y en su mano lo que es el deleite de Jehová tendrá éxito.

Heb 5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso.
Heb 5:8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió;
Heb 5:9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen,

Rom 8:32 El que ni aun a su propio Hijo perdonó, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿por qué no nos dará bondadosamente también con él todas las demás cosas?

Jesús fue enviado, el fue obediente y tenía que serlo, pues primero, porque ama a su Padre, segundo, por medio de su sacrificio se bendecirían a muchos y aparte él sería ensalzado.

Ya lo ha escrito Juan: Hace TODO lo que hace el Padre. y al decir TODO, se refiere a TODO, sin nada que le limite; pues tal como Mateo dice ha recibido todo poder (es El Hijo de Dios) y como dice Juan en Apocalipsis: Cristo es el Todopoderoso, y si lo dice y lo reconoce Juan, yo le creo.

A Jesús se le dio y al que es "Todopoderoso" nada se le da, porque todo lo puede y no necesita de nadie y su criatura principal si, pues sin su Dios y Padre no hace nada.

Creele hombre al que dices que es tu dios, como también a sus discípulos.