¡Desempatemos!

Re: ¡Desempatemos!

Te voy a ayudar porque me parece que solo no puedes:

Jua 8:12 Otra vez Jesús les habló, diciendo: Yo soy [¿qué cosa?] la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.
Jua 8:13 Entonces los fariseos le dijeron: Tú das testimonio acerca de ti mismo; tu testimonio no es verdadero.
Jua 8:14 Respondió Jesús y les dijo: Aunque yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio es verdadero, porque sé de dónde he venido y a dónde voy; pero vosotros no sabéis de dónde vengo, ni a dónde voy.
Jua 8:15 Vosotros juzgáis según la carne; yo no juzgo a nadie.
Jua 8:16 Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el que me envió, el Padre.
Jua 8:17 Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero.
Jua 8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.
Jua 8:19 Ellos le dijeron: ¿Dónde está tu Padre? Respondió Jesús: Ni a mí me conocéis, ni a mi Padre; si a mí me conocieseis, también a mi Padre conoceríais.
Jua 8:20 Estas palabras habló Jesús en el lugar de las ofrendas, enseñando en el templo; y nadie le prendió, porque aún no había llegado su hora.
Jua 8:21 Otra vez les dijo Jesús: Yo me voy, y me buscaréis, pero en vuestro pecado moriréis; a donde yo voy, vosotros no podéis venir.
Jua 8:22 Decían entonces los judíos: ¿Acaso se matará a sí mismo, que dice: A donde yo voy, vosotros no podéis venir?
Jua 8:23 Y les dijo: Vosotros sois de abajo, yo soy
[¿de dónde?] de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo.
Jua 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que
yo soy[- ¿de donde? - de arriba], en vuestros pecados moriréis.
Jua 8:25 Entonces le dijeron: ¿Tú quién eres? Entonces Jesús les dijo: Lo que desde el principio os he dicho.
Jua 8:26 Muchas cosas tengo que decir y juzgar de vosotros; pero el que me envió es verdadero; y yo, lo que he oído de él, esto hablo al mundo.
Jua 8:27 Pero no entendieron que les hablaba del Padre.
Jua 8:28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que
yo soy [- ¿de donde? - de arriba], y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.
Jua 8:29 Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada.
Jua 8:30 Hablando él estas cosas, muchos creyeron en él.
Jua 8:31 Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos;
Jua 8:32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.
Jua 8:33 Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres?
Jua 8:34 Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado.
Jua 8:35 Y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo sí queda para siempre.
Jua 8:36 Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres.
Jua 8:37 Sé que sois descendientes de Abraham; pero procuráis matarme, porque mi palabra no halla cabida en vosotros.
Jua 8:38 Yo hablo lo que he visto cerca del Padre; y vosotros hacéis lo que habéis oído cerca de vuestro padre.
Jua 8:39 Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.
Jua 8:40 Pero ahora procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham.
Jua 8:41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.
Jua 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.


Es muy interesante este último versículo:

Jua 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.

Ahí es otro lugar donde está diciendo muy claramente que él no es Dios.

1) Yo de Dios he salido, y he venido
Lo cual simplificado es:
2) Yo de Dios he venido
3) No he venido de mí mismo

"Mí mismo" <> "Dios"

He venido de Dios, no de mí mismo => eso implica necesariamte él no es Dios. Ahí es otro lugar donde dice claramente que él no es Dios.

Saludos.

Precisamente puse los "YO SOY" que no identifican a nada ni a nadie, no intente desvirtuarlo con "Yo soy pedro" "Yo soy el Pan de vida" "Yo soy la luz del mundo".

sino: "YO SOY - los soldados retrocedieron y cayeron"

"sino creen que YO SOY , morirán en sus pecados"

"Muchos vendrán en mi nombre diciendo YO SOY"

YO SOY es el nombre que identifica a Dios.

Éxo 3:14 Dijo Dios a Moisés: "Yo soy el que soy." Y añadió: "Así dirás a los israelitas: "Yo soy" me ha enviado a vosotros."

Y en cuanto a la sumisión de Jesús al Padre, y la oración al Padre, Cristo mismo aclara que SABE PERFECTAMENTE QUE ES ESCUCHADO PERO ORA PARA QUE LOS QUE ESTÁN ALREDEDOR CREAN NO POR NECESIDAD DE HACERLO.


Jua 11:41-12
Quitaron, pues, la piedra. Entonces Jesús levantó los ojos a lo alto y dijo: "Padre, te doy gracias por haberme escuchado.
Ya sabía yo que tú siempre me escuchas; pero lo he dicho por estos que me rodean, para que crean que tú me has enviado."
 
Re: ¡Desempatemos!

Juan 17:5

“5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.”

¿Cómo se explica este versículo?
 
Re: ¡Desempatemos!

Precisamente puse los "YO SOY" que no identifican a nada ni a nadie, no intente desvirtuarlo con "Yo soy pedro" "Yo soy el Pan de vida" "Yo soy la luz del mundo".

Yo dudo que tú no te des cuenta por ti mismo que en cada una de esas expresiones hay un contexto que indica claramente a que se refería que "era él".

sino: "YO SOY - los soldados retrocedieron y cayeron"

Jua 18:3 Judas, pues, tomando una compañía de soldados, y alguaciles de los principales sacerdotes y de los fariseos, fue allí con linternas y antorchas, y con armas.
Jua 18:4 Pero Jesús, sabiendo todas las cosas que le habían de sobrevenir, se adelantó y les dijo: ¿A quién buscáis?
Jua 18:5 Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Yo soy [Jesús nazareno, el que buscáis]. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba.
Jua 18:6 Cuando les dijo: Yo soy [ refiriéndose a que él era el que estaban buscando, o sea que fue cuando los soldados se dieron cuenta que al que buscaban era él mismo, el que les estaba hablando], retrocedieron, y cayeron a tierra.
Jua 18:7 Volvió, pues, a preguntarles: ¿A quién buscáis? Y ellos dijeron: A Jesús nazareno.
Jua 18:8 Respondió Jesús: Os he dicho que yo soy [Jesús nazareno, ese que buscáis]; pues si me buscáis a mí, dejad ir a éstos;


No hay nada raro en todo eso.
Ni en este ni en ningún lado dice "mi nombre es YO SOY".

"sino creen que YO SOY , morirán en sus pecados"

"Muchos vendrán en mi nombre diciendo YO SOY"

Lo mismo, analiza cada pasaje y verás que jamás dice "me llamo YO SOY" o "mi nombre es YO SOY", o - ¿Cómo te llamas? - Yo SoY, ni - ¿Cuál es tu nombre - Yo Soy.

Siempre se refiere a algo, que no es su nombre.


[/I]Y en cuanto a la sumisión de Jesús al Padre, y la oración al Padre, Cristo mismo aclara que SABE PERFECTAMENTE QUE ES ESCUCHADO PERO ORA PARA QUE LOS QUE ESTÁN ALREDEDOR CREAN NO POR NECESIDAD DE HACERLO.

Él sabe que lo escucha, pero lo escucha luego de que ora, no es que no tenía necesidad de hacerlo.

Jua 11:41-12
Quitaron, pues, la piedra. Entonces Jesús levantó los ojos a lo alto y dijo: "Padre, te doy gracias por haberme escuchado.
Ya sabía yo que tú siempre me escuchas; pero lo he dicho por estos que me rodean, para que crean que tú me has enviado."

En ese caso particular él dio gracias por haberlo escuchado, y lo hizo no porque haya sido algo excepcional que Dios lo escuchó sino para que los otros creyeran que Dios lo había enviado.
Está muy claro eso en realidad, no hace falta explicar mucho.

Mat 14:23 Despedida la multitud, subió al monte a orar aparte; y cuando llegó la noche, estaba allí solo.

¿Para que lo viera quién hizo en este caso una pantomima como que se iba a orar?
¿Qué puede haber ido a hacer si no necesitaba orar?

Mat 26:38 Entonces Jesús les dijo: Mi alma está muy triste, hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.
Mat 26:39 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú.
Mat 26:40 Vino luego a sus discípulos, y los halló durmiendo, y dijo a Pedro: ¿Así que no habéis podido velar conmigo una hora?


¡Qué raro que lo que dijo no haya sido algo como "haraganes, yo oro para que Uds. me vean y resulta que en lugar de mirarme se ponen a dormir"!

Luc 6:12 En aquellos días él fue al monte a orar, y pasó la noche orando a Dios.
Luc 6:13 Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles:


¿Para que lo viera quién?

¿Te das cuenta con la falta de seriedad que usas la Palabra de Dios?
Tomas un versículo, lo aíslas de todo lo demás, le cambia el sentido, y haces una doctrina.
Una atrofia.

Luc 18:7 ¿Y acaso Dios no hará justicia a sus escogidos, que claman a él día y noche? ¿Se tardará en responderles?

¿Por qué no dice "que claman a mí"?

Mar 1:35 Levantándose muy de mañana, siendo aún muy oscuro, salió y se fue a un lugar desierto, y allí oraba.
Mar 1:36 Y le buscó Simón, y los que con él estaban;
Mar 1:37 y hallándole, le dijeron: Todos te buscan.
 
Re: ¡Desempatemos!

Juan 17:5

“5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.”

¿Cómo se explica este versículo?

Siendo Dios, Cristo se hizo hombre; por eso pide volver a estar dentro de la gloria del Padre, ya que esa gloria no se comparte con otro, a menos que forme parte de la misma DEIDAD.

Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria... Isaías 42:8:
 
Re: ¡Desempatemos!

Hola,buen día Guerrerodedios.
A simple vista tienes razón la razón del mundo donde vivimos,pero veamos el contexto,¿qué te parece?.
Jesús es evidente que dice que es el primero y el último,¿en qué?
El primero en ser resucitado a la vida celestial e inmortal, Col 1:18.
El último resucitado así por Jehová personalmente.Todos los demás muertos,Jesús prometió cuando estuvo en la tierra que el los resucitaría.
Jehová le ha dado la autoridad de resucitar a los muertos. Por eso Jesús puede decir que tiene las llaves que abren las puertas para los que han sido encerrados por la muerte y el Hades (la sepultura).Rev 1:17,18,Compara con Mateo 16:18.
Por eso es muy bueno ver el contexto de las palabras.
Entiendo que los que sois muy celosos en decir que Jesúis es el mismo Dios Todopoderoso que mencionan las Escrituras,tratéis de cogeros a cualquier palabra o título que se dice de Jesús,pero eso es menospreciar a su Padre Jehová,el Dios verdadero,Juan 17:3.

A tu disposición
Estás sacando de contexto: "El Primero y el Último" alfa.
El contexto real de "El Primero y el Último" es:
"PRIMER HIJO" "ÚLTIMO HIJO" "HIJO ÚNICO" "PRIMOGÉNITO"

Juan 1:18
Revísalo en todos los idiomas y en todas las traducciones:

18 Nadie ha visto jamás a Dios; EL DIOS HIJO ÚNICO, que es en el seno del Padre, Ése lo ha dado a conocer.
Sagrada biblia versión directa de los textos primitivos.


18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás, EL DIOS UNIGÉNITO que está en la posición del seno para con el Padre es el que lo ha explicado.
Traducción Nuevo Mundo una versión basada en la de 1984 pero consultando fielmente los antiguos textos hebreo y griego.

¿Lo ves creyente? Hasta tu traducción lo dice.

Ahí no dice nada de trinidad Humillado.



Supuestamente tus doctrinas.
De Elena Blanco ¿Quién es el Padre?

Aquí te pongo al Padre desde un angulo diferente que los trinitarios no quieren ver.

EL ESPÍRITU SANTO ES DIOS: ENTONCES EL ESPÍRITU SANTO ES EL*PADRE*


Mateo 3:16,17
Una vez bautizado, YAH (jesus) salió del río.
De repente se abrieron los Cielos y vio al ESPÍRITU DE DIOS que bajaba como paloma y venía sobre él. Y se oyó una voz celestial que decía:« ÉSTE ES MI HIJO, EL AMADO; ÉSTE ES MI ELEGIDO
Mateo 4:1
Luego EL ESPÍRITU SANTO condujo a jesus (YAH) al desierto para que fuera tentado por el diablo.

Lucas 11:20
¿Cómo echaría yo los demonios sino con el DEDO DE DIOS?
Sepan, pues, que el Reino de Dios ha llegado a ustedes.
Mateo 12:28
Pero si yo echo los demonios con el SOPLO DEL ESPÍRITU DE DIOS, comprendan que el Reino de Dios ha llegado a ustedes. 31 Por eso les digo: Se perdonará a los hombres cualquier pecado y cualquier palabra escandalosa que hayan dicho .
Pero las calumnias contra EL ESPÍRITU SANTO no tendrán perdón.

Bendiciones.

No, usted no se equivocó...
El Mesías que habla en Apocalipsis 1:17 es el mismo Mesías que habla en Isaías 44:6 es el Hijo de Dios. Pero...
No es el mismo que habla en Zacarías 12:10,11 Allí habla el Espíritu Santo, y como muy bien usted lo sabe esos versículos están espurios en la Reina Valera.

Zacarías 12:10,11
Dispondré el ánimo de los descendientes de David y de los hombres de Jerusalén para que vuelvan a mí con amor y confianza. Llorarán por aquel que traspasaron (el mesías), como se siente la muerte de un hijo único, lo echarán de menos como se lamenta el fallecimiento del primer hijo.

Curiosamente el Espíritu Santo y su Hijo siempre hablaron hablaron con los profetas, pero en la actualidad casi nadie lo nota porque ambos comparten el mismo Nombre:
Nombre del Espíritu Santo: YAH
Nombre del Hijo YAH-SHÚA
Pero como usted y yo bien sabemos que la biblia entera ha sido adulterada por los romanos especialmente en los nombres.
Yo uso la versión Latinoamericana por la razón que alguna traducción tengo que usar para mi predicación, y todos los errores que le encuentro los tiro a la basura.

Apocalipsis 19:1,3
Después, oí un rumor enorme; en el cielo un inmenso gentío clamaba:
¡Aleluyah! ¿Quién salva, y quién tiene gloria y poder sino nuestro Dios?
3 Y volvieron a clamar:
Aleluyah. De ella sube humo por los siglos de los siglos.

Apocalipsis 5:13
Entonces oí la voz de toda la creación, el cielo, la tierra, el mar y el lugar de los muertos. Todos los seres que están en el universo clamaban:
Al que está sentado en el trono y al Cordero, alabanza, honor, gloria y poder por los siglos de los siglos.


¡Amén!



Guerrero de YAH.

No olvides que no soy trinitario alfa.
Sólo creo en el Espíritu Santo YAH y en su Hijo Yahvé (Yah-shúa).
 
Re: ¡Desempatemos!

Yo dudo que tú no te des cuenta por ti mismo que en cada una de esas expresiones hay un contexto que indica claramente a que se refería que "era él".



Jua 18:3 Judas, pues, tomando una compañía de soldados, y alguaciles de los principales sacerdotes y de los fariseos, fue allí con linternas y antorchas, y con armas.
Jua 18:4 Pero Jesús, sabiendo todas las cosas que le habían de sobrevenir, se adelantó y les dijo: ¿A quién buscáis?
Jua 18:5 Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Yo soy [Jesús nazareno, el que buscáis]. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba.
Jua 18:6 Cuando les dijo: Yo soy [ refiriéndose a que él era el que estaban buscando, o sea que fue cuando los soldados se dieron cuenta que al que buscaban era él mismo, el que les estaba hablando], retrocedieron, y cayeron a tierra.
Jua 18:7 Volvió, pues, a preguntarles: ¿A quién buscáis? Y ellos dijeron: A Jesús nazareno.
Jua 18:8 Respondió Jesús: Os he dicho que yo soy [Jesús nazareno, ese que buscáis]; pues si me buscáis a mí, dejad ir a éstos;


No hay nada raro en todo eso.
Ni en este ni en ningún lado dice "mi nombre es YO SOY".



Lo mismo, analiza cada pasaje y verás que jamás dice "me llamo YO SOY" o "mi nombre es YO SOY", o - ¿Cómo te llamas? - Yo SoY, ni - ¿Cuál es tu nombre - Yo Soy.

Siempre se refiere a algo, que no es su nombre.




Él sabe que lo escucha, pero lo escucha luego de que ora, no es que no tenía necesidad de hacerlo.



En ese caso particular él dio gracias por haberlo escuchado, y lo hizo no porque haya sido algo excepcional que Dios lo escuchó sino para que los otros creyeran que Dios lo había enviado.
Está muy claro eso en realidad, no hace falta explicar mucho.

Mat 14:23 Despedida la multitud, subió al monte a orar aparte; y cuando llegó la noche, estaba allí solo.

¿Para que lo viera quién hizo en este caso una pantomima como que se iba a orar?
¿Qué puede haber ido a hacer si no necesitaba orar?

Mat 26:38 Entonces Jesús les dijo: Mi alma está muy triste, hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.
Mat 26:39 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú.
Mat 26:40 Vino luego a sus discípulos, y los halló durmiendo, y dijo a Pedro: ¿Así que no habéis podido velar conmigo una hora?


¡Qué raro que lo que dijo no haya sido algo como "haraganes, yo oro para que Uds. me vean y resulta que en lugar de mirarme se ponen a dormir"!

Luc 6:12 En aquellos días él fue al monte a orar, y pasó la noche orando a Dios.
Luc 6:13 Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles:


¿Para que lo viera quién?

¿Te das cuenta con la falta de seriedad que usas la Palabra de Dios?
Tomas un versículo, lo aíslas de todo lo demás, le cambia el sentido, y haces una doctrina.
Una atrofia.

Luc 18:7 ¿Y acaso Dios no hará justicia a sus escogidos, que claman a él día y noche? ¿Se tardará en responderles?

¿Por qué no dice "que claman a mí"?

Mar 1:35 Levantándose muy de mañana, siendo aún muy oscuro, salió y se fue a un lugar desierto, y allí oraba.
Mar 1:36 Y le buscó Simón, y los que con él estaban;
Mar 1:37 y hallándole, le dijeron: Todos te buscan.

"El Primero y el Último"

Isa 44:6 Así dice Yahvé el rey de Israel, y su redentor, Yahvé Sebaot: "Yo soy el primero y el último, fuera de mí, no hay ningún dios.

Isa 48:11-12
Por mí, por mí, lo hago, pues ¿cómo mi nombre sería profanado? No cederé a otro mi gloria.
Escúchame, Jacob, Israel, a quien llamé: Yo soy, yo soy el primero y también soy el último.



Apo 1:17-18
Cuando lo vi, caí a sus pies como muerto. Él puso su mano derecha sobre mí diciendo: "No temas, soy yo, el Primero y el Último,
el que vive; estuve muerto, pero ahora estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la Muerte y del Hades.

"La Roca"

Deu 32:15 Come Jacob, se sacia, engorda Yesurún, respinga, te has puesto grueso, rollizo, turgente, rechaza a Dios, su Hacedor, desprecia a la Roca, su salvación.

Deu_32:4 Él es la Roca, su obra es consumada, pues todos sus caminos son justicia. Es Dios de lealtad, no de perfidia, es justo y recto.





1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca espiritual que les seguía; y la roca era Cristo.



Un Dios tres veces Dios, tres veces santo:

Isa 6:3 Y se gritaban el uno al otro: "Santo, santo, santo, Yahvé Sebaot: llena está toda la tierra de su gloria."

Gén 18:1-3
Se le apareció Yahvé en la encina de Mambré estando él sentado a la puerta de su tienda en lo más caluroso del día.
Levantó los ojos y vio que había tres individuos parados a su vera. Inmediatamente acudió desde la puerta de la tienda a recibirlos, se postró en tierra
y dijo: "Señor mío, si te he caído en gracia, no pases de largo cerca de tu servidor.



Apo 4:8 Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: "Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel que era (1), que es (2) y que va a venir (3)"."

1) El Padre, y su Antigua Alianza.
2) El Hijo, YO SOY, Señor de la Nueva Alianza.
3) El que vendrá, el Paráclito.

"El Dios Hombre"

Isaias 9:5 Porque una criatura nos ha nacido, un hijo se nos ha dado. Estará el señorío sobre su hombro, y se llamará su nombre "Maravilla de Consejero", "Dios Fuerte", "Siempre Padre", "Príncipe de Paz".

Hay tiene para que se entretenga.
 
Re: ¡Desempatemos!

"ahí" en lugar de "hay"
 
Re: ¡Desempatemos!

¿Qué significa ser bautizado en el Espíritu Santo? Para comenzar...
Bueno ser bautizado en el Espiritu Santo significa: Ser bautizado en el Espiritu Santo.

No tiene otra terminología.
Es el bautismo de fuego. No el de Juan, sino el del Espíritu Santo.

11 Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.

8 Yo a la verdad os he bautizado con agua;
pero él os bautizará con Espíritu Santo.

16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo

16 respondió Juan, diciendo a todos: Yo a la verdad os bautizo en agua; pero viene uno más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado;
él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.33 Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo.

4 Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí. 5 Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.

17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.

15 Y cuando comencé a hablar, cayó el Espíritu Santo sobre ellos también, como sobre nosotros al principio. 16 Entonces me acordé de lo dicho por el Señor, cuando dijo: Juan ciertamente bautizó en agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo.
 
Re: ¡Desempatemos!

Hola Maximiliano
En relación a estos versículos y a este bautismo
¿Fuiste bautizado en el Espíritu Santo?
 
Re: ¡Desempatemos!

¡Que poco conoces a los tj! Son igual de monoteístas que el creyente, niegan la Divinidad de nuestro Mesías, con decirte que creen igual que el creyente ex tj; que Nuestro Mesías está de carne y huesos en el cielo.

Si el creyente fue TJ, eso podría explicar mucho de su entender. ¿Por qué no mejor dejamos que responda por sí mismo?

Por otra parte, cuando afirmas que no conozco a ls TTJJ, en parte quisiera conocerlso, y en parte no. Los testigos de a pie no son el problema porque ellos viven una fnatasía inducida por el miedo; algunos de ellos han conseguido poco a poco liberarse de tan nefasto estigma, entran en crisis de conciencia, y terminan dejando la organización porque han entendido que la libertad NO está condicionada al castigo, sino por pura gratitud y amor. El verdadero problema son los mercenarios de la sociedad que están en campaña (supongo sabrás que ellos libran una GUERRA TEOCRÁTICA donde pueden llevarla a cabo), y no acaban de comprender que ellos son MARIONETAS RELLENAS DE SANGRE que niegan la sangre a sus víctimas. El día que su "Dios" terrestre (el cuerpo gobernante) no se interese por ellos porque ya no los necesita, simplemente los botará como si fuesen basura. Lo acaecido en el betel de Madrid, en España, es un claro ejemplo de eso...

Por supuesto, estos mercenarios tratarán de negar los hechos, así como TAMBIÉN niegan su pederastia clerical... Por eso el EFD detesta la web, desaconsejando que los jiovistas se metan donde no deben. Ahora imagíntae lo que ahora sé de estos desgraciados... ¿Qué tal si de verdad los conociera?

No lo estoy condenando, simplemente creyenteX, no es creyente de que Cristo sea Dios.

Yo tampoco lo condeno. Solamente digo que puede él fácilmente saltar de negar la deidad de Cristo, a aceptar la idea de los henoteístas miguelianos, estos malvados testigos de jiová que no se tientan el corazón en llamarnos "hijos del diablo" y "apóstatas" por no pertenecer a su club religioso.
 
Re: ¡Desempatemos!

OBJECIONES AL DEÍSTA...

No sé por qué le dan muchas vueltas al asunto.

Bueno, ya ves que acá es deporte nacional perseguirse el rabo...

El que haya leído al menos un evangelio, debería darse cuenta que Jesús y YHWH dos dos personas completamente distintas.

El problema es que NO PUEDES razonar humanamente lo ESPIRITUAL. Como lo he dicho antes -y no me cansaré de repetirlo PORQUE ESTÁ ESCRITO- Cristo dijo con todo conocimento de causa que tanto Él como su PAdre y Dios SON UNO. Por eso los judíos quisieron apedrearlo no pocas veces.

Más de una ocasión dijo que su Padre estaba en los cielos.

Pero vamos, ¿quién bajó al mundo, sino el que estaba arriba antes?

Oró a su padre para que se hiciera la voluntad de él y no la suya: Y tres veces se oyó a YHWH decir: El es MI HIJO AMADO.

¡Pues claro! El Eterno ENGENDRÓ a Cristo, ¿por qué no habría de decir otra cosa?
 
Re: ¡Desempatemos!

Te voy a ayudar porque me parece que solo no puedes:

Jua 8:12 Otra vez Jesús les habló, diciendo: Yo soy [¿qué cosa?] la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.
Jua 8:13 Entonces los fariseos le dijeron: Tú das testimonio acerca de ti mismo; tu testimonio no es verdadero.
Jua 8:14 Respondió Jesús y les dijo: Aunque yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio es verdadero, porque sé de dónde he venido y a dónde voy; pero vosotros no sabéis de dónde vengo, ni a dónde voy.
Jua 8:15 Vosotros juzgáis según la carne; yo no juzgo a nadie.
Jua 8:16 Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el que me envió, el Padre.
Jua 8:17 Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero.
Jua 8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.
Jua 8:19 Ellos le dijeron: ¿Dónde está tu Padre? Respondió Jesús: Ni a mí me conocéis, ni a mi Padre; si a mí me conocieseis, también a mi Padre conoceríais.
Jua 8:20 Estas palabras habló Jesús en el lugar de las ofrendas, enseñando en el templo; y nadie le prendió, porque aún no había llegado su hora.
Jua 8:21 Otra vez les dijo Jesús: Yo me voy, y me buscaréis, pero en vuestro pecado moriréis; a donde yo voy, vosotros no podéis venir.
Jua 8:22 Decían entonces los judíos: ¿Acaso se matará a sí mismo, que dice: A donde yo voy, vosotros no podéis venir?
Jua 8:23 Y les dijo: Vosotros sois de abajo, yo soy
[¿de dónde?] de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo.
Jua 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que
yo soy [- ¿de donde? - de arriba], en vuestros pecados moriréis.
Jua 8:25 Entonces le dijeron: ¿Tú quién eres? Entonces Jesús les dijo: Lo que desde el principio os he dicho.
Jua 8:26 Muchas cosas tengo que decir y juzgar de vosotros; pero el que me envió es verdadero; y yo, lo que he oído de él, esto hablo al mundo.
Jua 8:27 Pero no entendieron que les hablaba del Padre.
Jua 8:28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que
yo soy [- ¿de donde? - de arriba], y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.
Jua 8:29 Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada.
Jua 8:30 Hablando él estas cosas, muchos creyeron en él.
Jua 8:31 Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos;
Jua 8:32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.
Jua 8:33 Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres?
Jua 8:34 Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado.
Jua 8:35 Y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo sí queda para siempre.
Jua 8:36 Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres.
Jua 8:37 Sé que sois descendientes de Abraham; pero procuráis matarme, porque mi palabra no halla cabida en vosotros.
Jua 8:38 Yo hablo lo que he visto cerca del Padre; y vosotros hacéis lo que habéis oído cerca de vuestro padre.
Jua 8:39 Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.
Jua 8:40 Pero ahora procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham.
Jua 8:41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.
Jua 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.


Todo bien HASTA AQUÍ. Pero el creyente se ha enrrrrredado los pieseses él solo con el siguiente comentario...

Es muy interesante este último versículo:

Jua 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.

Ahí es otro lugar donde está diciendo muy claramente que él no es Dios.

1) Yo de Dios he salido, y he venido
Lo cual simplificado es:
2) Yo de Dios he venido
3) No he venido de mí mismo

"Mí mismo" <> "Dios"

He venido de Dios, no de mí mismo => eso implica necesariamte él no es Dios. Ahí es otro lugar donde dice claramente que él no es Dios.

...Y lo que está escrito en las profecías y los salmos le viene valiendo para pura jícama con chile...

...Pues el Señor mismo les va a dar una señal:
La joven está encinta
y va a tener un hijo,
al que pondrá por nombre Emanuel (Dios con nosotros)...

...Porque nos ha nacido un niño,
Dios nos ha dado un hijo,
al cual se le ha concedido el poder de gobernar.
Y le darán estos nombres:
Admirable en sus planes, Dios invencible,
Padre eterno, Príncipe de la paz...

Y me pregunto además, ¿por qué esa puñetera mañita de colorear los textos? ¿De veras estamos tarados acá o qué onda? Yo pensé que los jiovistas eran los únicos que no entendían lo que leen...
 
Re: ¡Desempatemos!

A max y a salmo51 les digo nomás de pasadita...

El bautismo en el Espíritu NO ES un invento pentecostal. Es sana doctrina. Si el don espiritual ha sido mal entendido y degradado a calidad de show religioso, sépanse que eso es MENTIRA.

Dios nos ha llamado A PAZ, y el Espíritu NO ES de confusión, sino de PAZ. Debiendo hacerse las cosas con decencia y orden, el bautismo en el Espíritu TAMPOCO SIRVE para llenar el ego, sino para cumplir la voluntad del Eterno, tal y como hizo Cristo cuando el Espíritu descendió y se posó sobre Él. Los hechos resultantes de tal cosa ya deberían ser motivo más que suficiente de entender que el bautismo en el Espíritu NO ES un circo. Es algo MUCHO MÁS SERIO de lo que peinsan.

Ora sí, síganse agarrándose de la greña...