¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, aquí entramos en un tema escabroso.

1) Lo primero es definir si el Verbo antes de hacerse carne tenía corporeidad humana. Y el hecho de crear el Universo junto al Padre no hay por qué imaginarlo con "dedos" "ojos" "nariz" u "orejas". Otra cosa es verlo como metáfora. O bien, imaginarse en el contexto cultural helénico o judío narrativo.

En Isaías 40 explica de forma alegórica a Dios con manos, boca, rostro, y hasta sopló (como una bellísima metáfora del pasar del Tiempo).

Quizás esto complique las cosas. Pues las distancia cultural y científica varia con la actualidad.

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Por ahora es suficiente.

1. El Verbo tenía eso que vos decís porque no te olvides que es el plano de Dios y con que Dios creó al hombre a su imagen y semejanza
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La realidad es esa: El catolicismo dando tanta importancia a María han anulado a Jesús.

Pero no por maldad sino por desconocimiento.
Por eso es necesaria la luz.

Se dejan llevar por el alma y no por el Espíiritu.
Son almáticos.

El no conocer bien las cosas permite el error.

Conoceréis la verdad y esta verdad te libera del error.

Los católicos levantan a María porque piensan que están honrando a Dios.
Que están haciendo lo correcto.

Si conocieran al Eterno mas en profundidad se les haría la luz de inmediato.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso todo encaja dejándose de prejuicios.La Biblia dice que es el principio,¿el principio? de la creación de Dios.Luego Dios le dió el privilegio de que todas las demás cosas, como es el universo y las cosas de la tierra fueron creadas por él.
Nadie rebaja al Hijo, pues fué la única creación especial de Dios, por eso se llama el Unigénito. Algo muy especial y único, y todo lo demás ya pasó por las manos creadoras de este Primogénito.

Correcto

Lo que ocurre que al ver a este Primogénito con mentes lavadas

No con mentes lavadas sino sin conocimiento verdadero

se le da más valor a él que al Padre de él hasta el punto de anularlo por completo

Falta de conocimiento

Pasa con los Católicos lo mismo,tanto valor le han dado a María que han anulado a Jesús como el ÚNICO mediador entre Dios y los hombres.

En realidad no lo anulan pero no lo entienden que es mas o menos lo mismo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces ¿Juan no sabia el pobre lo que decia? Juan fue puesto por Dios, usted es un impostor como ese tal Monn.

La escritura le esta vedada amigo tiene que empezar por el principio desechar toda doctrina y arrepentirse de sus pecados ¿ante quien? ante Cristo a quien usted vitupera constantemente.

Una cosa es "vituperar" a Cristo, como de hecho lo hacen ustedes al endilgarle una GLORIA que no ha recibido (ME REFIERO como igual a LA GLORIA DEL PADRE) y otra, muy distinta es decir la verdad que EL MISMO EXPUSO claramente durante su paso por la Tierra.

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La palabra crear es un palabra amplia.
Yo puedo usar esa palabra para crear algo que esta fuera de mi o la puedo usar para crear algo interno.

En el caso del Eterno es mas complejo todavía.
Nada de lo que el Eterno crea está fuera de el.
Todo lo que el Eterno crea está en su mismo seno.
Porque el lo abarca todo.
En el somos.
Todo los creado está en el Padre.
¿Loco no?
Jehová es todo. Nada puede existir fuera de él.
Yo no puedo estar acá y Jehová allá.
Jehová me posee.
Yo soy en Jehová. El universo entero está dentro de Jehová.
Nuestro tiempo está dentro de su eternidad también.
Jehová no está en los cielos, ni donde termina el universo, ni en el fondo del oceano.
Los cielos están en Jehová y el universo está en él, y el fondo del océano le pertenece.

Desde su punto de vista, una criatura puede valorar a otra como externa a ella misma.
Dios no puede tener a ningún otro externo a el mismo.
No hay Dios padre, Dios hijo, Dios Espíritu Santo.
No hay tres voluntades y propósitos sino uno solo.

Pero aún las criaturas son hijas de Dios porque Dios es el padre de todo.
Todo es engendrado por Dios y a su vez todo es creado por él.
Pero nada puede ser creado porque Dios no puede crecer porque él ya lo ocupa todo.
No podemos entender la palabra creación como algo con vida propia fuera del Padre.

Esencialmente todo está dentro del Padre y todo es parte de él pero hay partes del Padre de pertenecen a su esencia misma y hay otras partes que pueden empezar y terminar.

Un pensamiento o una imaginación mia están dentro de mi, pero no forman parte ni de mi cuerpo, ni de mi espíritu, ni de mi alma. Las creo y las destruyo. Son creadas o engendradas o soñadas. No importa. No hacen a mi persona pero están en mi y son mias. Otra persona claramente esta fuera de mi.

Dios no solo es único Dios y no hay otros dioses a su par, sino que no hay nada al lado de él.

Yo no puedo comunicarme con un alemán porque no conozco su idioma pero puedo aprender alemán y en poco tiempo comunicarme con el perfectamente.

Yo puedo decir que "cree" una nueva via de comunicación. Puedo decir que "engendré" un idioma dentro de mi. Puedo decir que incorporé mas vocabulario.
Lo cree, lo engendré, lo estudié, lo aprendí, lo poseo, pero es mio y está dentro de mi.
Es una capacidad mía.
Antes no la tenía.
Un día la adquirí.
Tiene un principio. Pero yo no tengo principio. Mi capacidad de hablar alemán principia cuando incorporo estos conocimientos.

Dios antes de crear nada, crea al Verbo. El Verbo es creado por Jehová para comunicarse con su creación. Por el fue hecho todo, pero el Verbo es Jehová, es un idioma de él. Es su palabra. Por medio de la palabra Dios ordenó todas las cosas y las creó.

Primero creó la Palabra, o sea que primero inventó el idioma de bajo nivel de la creación y despúes creó todas las cosas.
Pero un idioma no es otra persona sino una capacidad mia agregada. Es un conocimiento. Yo lo poseo y yo lo uso.

Dios te bendiga apreciado y querido Melvinton

Mi querido salmo51

Atentos saludos.

Mira, creo que estás filosofando al aire y deseas creer toda esta maraña que has tejido a tu alrededor para explicar lo que no necesita explicación alguna. Lo que Jehová Dios dio en sacrificio no fue su "idioma" ni su "sabiduría" en el sentido "impersonal" del término. Lo que dio en sacrificio fue su "HIJO UNIGÉNITO"; una personalidad, un ser que tenía opinión y sentimientos; un ser que fue probado hasta la muerte y demostró "OBEDIENCIA" a su DIOS PADRE hasta su mismísima agonía. Fue un Ser Personal, con identidad propia, el que le suplicó, en sus últimos momentos a su Padre, que cuidara de su "espíritu" y que se acordara de él.

Una cosa es la "Palabra" literal hablada por Dios y otra, muy distinta, es creer que, ya porque al HIJO se le llama también por "Verbo" o "Palabra", tenga que ser, en todos los sentidos, algo abstracto, propio de una de las características que identifican a la Deidad Suprema: el HABLA.

Hay que aprender a separar una cosa de la otra. Esto se lleva a cabo con solo leer la Biblia con una mente amplia y libre de prejuicios infundados.

Saludos salmo51
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Discúlpame pero perdòname, jiovista... Lo que ocurre es que tú, con tu religión, piensas que Cristo no es Dios, aunque tu arcángel miguel sí lo cataloguen como un dios pequeño. Eso, de hecho, es henoteísmo puro.

¿Lo sabías o no lo sabías?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Acá nadie vitupera (deshonra) a Cristo por reconocer Su deidad y señorío.

Lo que sí es más que un vituperio, es que los jiovistas nos quieran plantar su impostura... y eso como que está cabrote.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Una cosa es "vituperar" a Cristo, como de hecho lo hacen ustedes al endilgarle una GLORIA que no ha recibido (ME REFIERO como igual a LA GLORIA DEL PADRE) y otra, muy distinta es decir la verdad que EL MISMO EXPUSO claramente durante su paso por la Tierra.

Saludos.

Tu lo has dicho "durante su paso por la tierra" fue hombre, sin dejar de ser Dios; y desde esta magnitud de hombre claro que la Deidad parec einalcanzable, pero recuerda que jamás dejó de se Dios; pues el Verbo de Dios es Dio y jamás dejará de serlo.

Lamentablemente los unitarios y unicitarios, arrianos, TJ y otros usan y abusan de esta aparente "debilidad" de Dios al hacerse Hijo del Hombre por su amor al hombre y poder salvar y cumplir su promesa de venir a salvarnos en Persona.

Pues bien; este necesario introducirse en la creación, no es patente de corso para minimizar al Hijo ni para convertirlo en criatura, ángel, arcángel y mucho menos para para hacer de Él, una especie de títere incapaz de actuar por Si mismo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, aquí entramos en un tema escabroso.

1) Lo primero es definir si el Verbo antes de hacerse carne tenía corporeidad humana. Y el hecho de crear el Universo junto al Padre no hay por qué imaginarlo con "dedos" "ojos" "nariz" u "orejas". Otra cosa es verlo como metáfora. O bien, imaginarse en el contexto cultural helénico o judío narrativo.

En Isaías 40 explica de forma alegórica a Dios con manos, boca, rostro, y hasta sopló (como una bellísima metáfora del pasar del Tiempo).

Quizás esto complique las cosas. Pues las distancia cultural y científica varia con la actualidad.

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Por ahora es suficiente.

A ver...

Si fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios y el Verbo de Dios es Dios ¿porque habría de tener Dios otra forma distinta? no es metáfora:

Fuimos hechos a la imagen y semejanza de Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos cordiales Oso.

Por favor, si tuvieras a bien desasnarme, ¿Donde la Biblia presenta un "Dios-hombre"?

Desde que el Consejo y sabiduría y soberania de Dios decidió que el la Persona del Verbo, la Segunda divina Persona de la Trinidad se hiciera carne y habitase entre nosotros.

Si, se hizo un niño, un bebé pues el sabio consejo de Dios decidió establecer Su fortaleza en los que maman, no en lo sabios, no en los principados, ni en los ángeles, ni en los arcángeles.

"porque Hijo nos es dado y el Principado sobre Su hombro"; "Emanuel, Dios con nosotros"; "Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre Eterno, Principe de paz"

¿Habrás notado que el Señor ya no vuelve a usar Sus santo Nombre de guerra "YHWA" una vez que vino el Príncipe de paz a este mundo para reconciliarnos con Dios?

¿Que e sel hombre para que le cuestiones este grandísimo misterio de la encarnación, que Dios mismo se haya hecho como uno de nosotros, se haya introducido en la creación, se haya provisto de un cuerpo y para poder hacerlo se haya tenido que humillar a Sí mismo?

Ahora ¿me podrías decir de cuando acá el Verbo de Dios es "una criatura", un ser creado tal y como afirman los TJ; o de cuando acá el Verbo deja o dejó de ser Dios, o se convirtió en ángel o arcángel..?

Nunca,

En ningún lugar dice eso.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Porque no pueden soportar esto los TJ?

Decid á los de corazón apocado: Confortaos, no temáis: he aquí que vuestro Dios viene con venganza, con pago: el mismo Dios vendrá, y os salvará.

Is 35:4

Dios cumplió su promesa, vino en Persona, como la Persona del Hijo que no es alguien distinto que el Etenro Verbo de Dios, encarnado.

Esa es la buena nueva: Dios vino a salvar al hombre por amor a él, para que no se pierda, y tiene un plan precioso para redimirnos y salvarnos por Gracia por medio de la fe en el unigénito del Padre: Cristo Jesús, en el único que podemos ser salvos.
 
¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A ver...

Si fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios y el Verbo de Dios es Dios ¿porque habría de tener Dios otra forma distinta? no es metáfora:

Fuimos hechos a la imagen y semejanza de Dios.

Lo q hace Isaías 40 es humanizar a Dios, es un lenguaje literario. Se trata de una alegoría.

La flor se seca porque Dios sopló. Además la flor es la carne (toda carne es yerba)

El brazo de Jehová va de generación en generación (otra metáfora)

Cuidado con esto. Hay q tratarlo con cuidado.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero no por maldad sino por desconocimiento.
Por eso es necesaria la luz.

Se dejan llevar por el alma y no por el Espíiritu.
Son almáticos.

El no conocer bien las cosas permite el error.

Conoceréis la verdad y esta verdad te libera del error.

Los católicos levantan a María porque piensan que están honrando a Dios.
Que están haciendo lo correcto.

Si conocieran al Eterno mas en profundidad se les haría la luz de inmediato.

Por supuesto que el católico de a pie no lo hace por maldad, mas bien, rinde obediencia a su clero y a su vez el clero rinde obediencia a la Tradición.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues bien; este necesario introducirse en la creación, no es patente de corso para minimizar al Hijo ni para convertirlo en criatura, ángel, arcángel y mucho menos para para hacer de Él, una especie de títere incapaz de actuar por Si mismo.

Entonces el mismo Jesús se consideraba "títere" cuando dijo: “No hago nada de mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me enseñó.” ¿Es así OSO?

Como es tu habitual costumbre, siempre desvirtúas lo que se te dice. Es que ese es el problema contigo y los de tu "clan", que todo lo que dijo Jesús lo entienden al revés. Lo de "títere" es tu apreciación. El hacer estrictamente la voluntad de Jehová Dios no es ser "títere", "payaso", o "marioneta". Y si a nosotros se nos dice que dejemos de amoldarnos a este sistema de cosas; más bien, debemos transformarnos para probar, en todo momento "lo que es la buena y la acepta y la perfecta voluntad de Dios" ¿Somos títeres por obedecer sin poder disponer de nuestra voluntad como seres independientes pero sin desviarnos de lo que se nos enseña como la verdad?

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Una cosa es "vituperar" a Cristo, como de hecho lo hacen ustedes al endilgarle una GLORIA que no ha recibido (ME REFIERO como igual a LA GLORIA DEL PADRE) y otra, muy distinta es decir la verdad que EL MISMO EXPUSO claramente durante su paso por la Tierra.

Saludos.

Usted es un pobre diablo y nunca mejor dicho.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

=OSO;1477003]¿Porque no pueden soportar esto los TJ?

Decid á los de corazón apocado: Confortaos, no temáis: he aquí que vuestro Dios viene con venganza, con pago: el mismo Dios vendrá, y os salvará. Is 35:4
Saludos cordiales Oso.

Mira deberías entender este pasaje como algo metafórico, ¿Piensas que el que creo los millones de galaxias, podría venir literalmente a la tierra?

Y no me refiero a que haya algo imposible para Dios! Solo que él no hace nada que no este en perfecta armonía con sus leyes, no va a violar el mismo sus principios.

(Castillian)2Cro.6:18 Pero ¿es que Dios habitará verdaderamente con el hombre en la tierra? Si los cielos y los cielos de los cielos no tienen capacidad para contenerte,...

Pero sí podía enviar a alguien en su representación, como así lo hizo.

(RV)Jua_5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.
Dios cumplió su promesa, vino en Persona, como la Persona del Hijo que no es alguien distinto que el Etenro Verbo de Dios, encarnado.


Esa es la buena nueva: Dios vino a salvar al hombre por amor a él, para que no se pierda, y tiene un plan precioso para redimirnos y salvarnos por Gracia por medio de la fe en el unigénito del Padre: Cristo Jesús, en el único que podemos ser salvos.
Ahora te diría que tengas cuidado, como utilizas el titulo Dios, porque si te refieres a Jesús como Dios, significa que también las otras dos personas de la "trinidad" son "dioses", y entonces ya no habria tres personas y un Dios, sino tres dioses, y seria politeísmo
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces el mismo Jesús se consideraba "títere" cuando dijo: “No hago nada de mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me enseñó.” ¿Es así OSO?

¿Otra vez con lo mismo, ahora tu?

Como hijo del Hombre, aprendió obediencia y a exaltar a Dios.

Como El Hijo de Dios decidió dar su vida para quitar el pecado del mundo, decidió amar al hombre hasta la muerte de cruz.

Mi Señor perdonó pecados, levantó muertos, limpió leprosos, calmó tempestades, hablo y enseñó su doctrina (tal y como declara la escritura) con su autoridad (tal y como esta escrito), dio su propia vida para volverla a tomar e hizo muchas otras cosas que los libros del mundo no alcanzarían para decir todo lo que Jesús, Dios hecho hombre hizo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos cordiales Oso.

Mira deberías entender este pasaje como algo metafórico,

Que conveniente es el lenguaje de la herejía, que toma lo que quiere como quiere y cuando quiere, lo interpreta a su modo, desecha lo que no le conviene de las escrituras, resalta subraya y colorea lo que le conviene y tergiversa todo.