PARA DIALOGAR CON LOS TJ

[Norberto7]

Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Otro TJ con máscara; claro, alfageme.

Que decepción.

Otro nó, es el mismísimo.

Además lo mismo hacen los "exclusivos" como hesed1 que ahora es Natanael1; ¿Viste qué parecidos?

Que decepción, para los que creemos ser distintos descubrir que somos IGUALES.

Somos un solo espíritu y una sola alma; las diferencias son de "nombre" y destinadas a perecer.

 

[Pako El Kurro]

Re: Apreciado Norberto

Re: Apreciado Norberto

Respuesta a Mensajes # 233, 234, 237, 238 y 239:

1 – Una forma pasiva de pelear contra todos es decirnos (a todos) que somos unos peleadores porque pretendemos imponer nuestras creencias en detrimento de las que otros sustentan. Como tal es tu impresión -y así nos la trasmites- nos suscitas la inquietud: ¿es que tú aceptas todas las creencias o es que no aceptas ninguna? Una característica del “no ser” es ser contradictorio. Dos enunciados opuestos no pueden ser ambos verdaderos.

2 – Lo que cada cual pueda recibir de su antagonista es tan subjetivo como reservado. Toda palabra dicha o escrita puede tener efecto diferido.

3 – Juegas con las palabras (coliseo-colisionar); pero sí, este Foro cristiano y evangélico es una especie de coliseo en cuya arena gladiadores cristianos se enfrentan a bestias como las que Pablo dice que batalló contra ellas en Éfeso (1Co 15:32) ¡y por favor que ningún forista se dé por aludido!

4 – Que tú intercales entre tus críticas los “je je je” no atenúa el juicio que emites contra los que se muestran seguros de lo que dicen. Es mejor omitir algo, a decirlo y seguidamente querer minimizarlo en son de broma.

5 – Lo que importa no es si yo te considero uno de nosotros, sino que lo grave sería que tú te consideraras como excepcionalmente especial.

6 – Es raro que precisamente tú no me creas a lo que estoy seguro que sí me creen no pocos TJ aquí en el Foro.

7 – El antagonismo colectivo nunca prueba la virtud del que es distinto, porque el distinguirse por ser diferente no es más que una rareza.

8 – No eres el peleador típico sobre la arena del ruedo, sino el que desde las gradas inclina su pulgar hacia abajo. Mejor es saltar a la palestra.

9 – La honestidad del contendor se muestra en defender su posición mientras ataca la contraria, sin concesiones diplomáticas. La honestidad del hombre se ve en cuanto viendo la verdad en el otro reconoce y depone su error. Aunque ocurra raras veces, que ocurre, ocurre. No somos infalibles.

10 – El aceptar lo del otro sin la íntima convicción de que sea verdad, no nos hace más abiertos y amplios hacia la luz sino hacia la oscuridad.

11 – La aceptación o rechazo de una proposición ajena no es una decisión anímica sino una convicción tan intelectual como espiritual.

12 – Lo que atañe a la fe nada tiene que ver con sensiblerías.

Como ves, podemos diferir mucho sin dejar de ser amigos, y buenos amigos.

Estimado SEÑOR Ricardo, me permito resaltar y subrayar la palabra señor, porque se nota, se evidencia que Ud., pertenece a una "raza" casi extinta de personas, las cuales ademas de ser espirituales, utilizan el razonamiento para sazonar dicha espiritualidad, algo que por lamentable que sea, brilla por su ausencia en la mayoría de los aquí exponentes.

Cuyas ideas es tratar de imponer sus propias conclusiones, sin dar ningún margen al error humano. Que en ves de tratar de añadir las ideas y pensamientos de otros, para que de alguna manera enriquecernos culturalmente, los desechamos sin más ni más. "Si no opinas como yo sos mi enemigo".

¡Gran error! Si bien es un foro de discusiones, los mismos que participamos tenemos la posibilidad tanto de discutir sin aceptar el razonamiento opuesto, y continuar atacándonos, como de razonar y llegar a aprender a ver desde la óptica de nuestro interlocutor, que más allá de ser acertado o no, no deja de ser un punto de vista que evaluaremos como un posibilidad.

Además no necesariamente, debemos responder con un agravio a algo que nosotros consideramos opuesto a nuestras convicciones. ¿O es que ello nos hace "más dueños de la verdad"? Tenemos un cerebro provisto por nuestro amoroso creador, !Utilicemoslo!

Y particularmente no me siento ofendido, porque entiendo que a la "bestia" a la que te refieres es pura y exclusivamente al gran dragón la "bestia" opositora a nuestro creador.

 

[Ricardo]

Apreciado Pako el Kurro

Apreciado Pako el Kurro

Agradezco tus conceptos y toda la gloria sea al Eterno que nos concede la gracia de ser instruidos por Él a la luz de su Palabra.

He tenido ya ocasión de expresar en este epígrafe mi reconocimiento al alto nivel de tus exposiciones junto a las de Melviton y Davidben.

En otro epígrafe he señalado las dificultades de razonar junto a los TJ pero reconociendo algunas excepciones; si no te incluí fue porque hasta ahora no hemos tenido ocasión de dialogar juntos.

Es bueno que quienes tanto diferimos en doctrina podamos al menos coincidir en criterios que pueden propiciar un entendimiento entre algunos.

Recibe mis cordiales saludos.

 

[Norberto7]

Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Queridos hermanos les comunico que hasta el próximo sabado 8 permaneceré desconectado Dios mediante.

Un afectuoso saludo para todos

 

[Pako El Kurro]

Re: Apreciado Pako el Kurro

Re: Apreciado Pako el Kurro

Agradezco tus conceptos y toda la gloria sea al Eterno que nos concede la gracia de ser instruidos por Él a la luz de su Palabra.

He tenido ya ocasión de expresar en este epígrafe mi reconocimiento al alto nivel de tus exposiciones junto a las de Melviton y Davidben.

En otro epígrafe he señalado las dificultades de razonar junto a los TJ pero reconociendo algunas excepciones; si no te incluí fue porque hasta ahora no hemos tenido ocasión de dialogar juntos.

Es bueno que quienes tanto diferimos en doctrina podamos al menos coincidir en criterios que pueden propiciar un entendimiento entre algunos.

Recibe mis cordiales saludos.

Saludos cordiales estimado Ricardo.
Es mi humilde opinión, que cualesquier persona que se precie de ser Cristiano y seguidor del Gran Maestro Jesucristo, no tiene necesidad de ser agresivo, bajo ningún concepto.

No es lo que él enseñaba, y tampoco sus seguidores y apóstoles, y haciéndome eco del apóstol Pablo: 2Ti 3:10 Pero tú has seguido paso a paso mi enseñanza, mi conducta, mis decisiones, mi fe, mi comprensión, mi amor, mi constancia, ...permanece en lo que aprendiste y aceptaste con plena convicción, acordándote de quiénes lo aprendiste.

2Ti 3:13 Los hombres malvados e impostores irán de mal en peor, engañando y engañándose. Es lo que refleja mis convicciones. Saludos.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Otro TJ con máscara; claro, alfageme.

Que decepción.

¿Qué falta tengo yo de hacerme pasar por alfageme?
¿Acaso ese testigo de Jehová fué expulsado para luego tener que entrar con otro nombre?
Ya no sabeis con qué armas atacarme y atacarnos a los testigos de Jehová.
Pero me da lo mismo.
Aquí estoy en el nombre de Jehová de Cristo Jesús para desenmascarar vuestras falsas verdades.

 

[OSO]

Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Bueno, viste que para Cátara una verdadera devota de nuestro Señor Jesucristo no es así como dices tú.

Ahora, nuevamente, si le preguntas a alfa-ORO que opina de mí, seguro opinará lo mismo que tú. ¿Por qué será que en cuanto a mí se pueden poner de acuerdo? ¡¡Soy el hermano que trae el acuerdo!!

OSO, por esas cosas del "destino", ¿Tú eres de los "hermanos" exclusivos como Plataforma y Natanael1? Porqué hasta donde sé, dentro de las denominaciones Evangélicas, son los más parecidos a los testigos de Jehová, y además los verdaderos inventores del concepto de "Babilonia" para catalogar a todo grupo de creyentes disidentes a "nosotros".

Ricardo, viste que no puse ningún JE JE JE, eso para que veas que me acuerdo de ti; Pero en cualquier momento recaigo, je je, re je je

NO, para nada..


saludos.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: Apreciado Pako el Kurro

Re: Apreciado Pako el Kurro

¿Por qué adoptamos el nombre de testigos de Jehová?
Muchas personas creen que los testigos de Jehová somos una religión nueva.Sin embargo, hace casi tres mil años,a los siervos del único Diosw verdadero se los llamó "testigos de Jehová" (Isaías 43:10-12).
Antes de 1931 se nos conocía como Estudiantes de la Biblia.¿Por qué decidimos entonces adoptar el nombre de testigos de Jehová?
Voy a dar tres razones razones:
1ª)-Porque da a saber quién es nuestro Dios,Éxodo 3:15
Muchos traductores de la Biblia lo han sustituído por títulos que de ninguna mane muestran lo que el Nombre singular del Dios verdaero significa.

2ª)- Porque subraya nuestra misión Heb 11:4-12:1
Comenzando por el justo Abel,una larga sucesión de personas dieron testimonio de su fé en Jehová.Noé,Abrahán,Sara,Moises,David etec cetc.
El más ilustre y distinguido de todos fué el propio Jesucristo "el testigo fiel y verdadero" Rev 1:5.

3ª)- Porque imitamos a Jesús,la Biblia lo llama el testigo fiel y verdadero,Rev 3:14.
Jesús mismo dijo que él había dado a conocer el nombre de su Padre y había venido a dar testimonio acerca de la verdad de Dios.Cumpliendo la profecía bíblica de que Dios sacaría un pueblo para su nombre y darlo a conocer,los verdaderos discípulos de Jesús deben portar el nombre de Jehová y proclamarlo.
Además es una verdadera marca distintintiva del campo de la cristiandad,y grupos.

 

[Caminante_7]

Re: Apreciado Pako el Kurro

Re: Apreciado Pako el Kurro

¿Por qué adoptamos el nombre de testigos de Jehová?
Muchas personas creen que los testigos de Jehová somos una religión nueva.Sin embargo, hace casi tres mil años,a los siervos del único Diosw verdadero se los llamó "testigos de Jehová" (Isaías 43:10-12).

Y la Watchtower estaba en medio de Sion ¿verdad?

 

[OSO]

Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

¿Qué falta tengo yo de hacerme pasar por alfageme?
¿Acaso ese testigo de Jehová fué expulsado para luego tener que entrar con otro nombre?
Ya no sabeis con qué armas atacarme y atacarnos a los testigos de Jehová.
Pero me da lo mismo.
Aquí estoy en el nombre de Jehová de Cristo Jesús para desenmascarar vuestras falsas verdades.

1,. No me extrañaría que lo fueras, ya que otros TJ lo han hecho lamentablemente, pero si dices que no. Ok

2.- EL señalamiento fue a tu persona no a toda la secta, así que deja de victimizarte; solo aclara el punto y tan-tan.

3.- Dudo mucho que desenmascares nada, que en la verdad no hay máscaras.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: Apreciado Pako el Kurro

Re: Apreciado Pako el Kurro

Y la Watchtower estaba en medio de Sion ¿verdad?

La Watchtower que tanto se os atraganta,sólamente es la agencia legal que usamos los testigos cristianos de Jehová para dar adelanto a los intereses de Jesucristo en la tierra.
Estos intereses terrestres consisten en publicar la Biblia, Atalaya,Despertad,tratados,folletos,asambleas de Circuito,de Distrito,días especiales.Escuelas Teocráticas donde se nos capacita para predicar semanalmente.Misioneros y precursores para abrir campo en la siega mundial.En fín para que el pueblo de Dios en la tierra esté bien entrenado y capacitado para predicar el Reino de Dios,Mat 6:10

 

[OSO]

Re: Apreciado Pako el Kurro

Re: Apreciado Pako el Kurro

La Watchtower que tanto se os atraganta,sólamente es la agencia legal que usamos los testigos cristianos de Jehová para dar adelanto a los intereses de Jesucristo en la tierra.

¿Intereses de Jesucristo? ¿del que tanto reniegan?...por favor, eso no se lo creen ni ustedes mismos; menos los cristianos se los podemos creer.

A ver, dime:

¿Quien conoce los intereses de un ángel?

¿En, en que parte d elas escrituras esta escrito que debemos adelantar los intereses de una criatura, de un ángel...

Vamos...

Soy todo oídos.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: Apreciado Pako el Kurro

Re: Apreciado Pako el Kurro

¿Intereses de Jesucristo? ¿del que tanto reniegan?...por favor, eso no se lo creen ni ustedes mismos; menos los cristianos se los podemos creer.

A ver, dime:

¿Quien conoce los intereses de un ángel?

¿En, en que parte d elas escrituras esta escrito que debemos adelantar los intereses de una criatura, de un ángel...

Vamos...

Soy todo oídos.

Perdón OSO,es cierto que no vemos a Jesús el Hijo de Jehová Dios como vosotros lo véis,eso es totalmente cierto.
Pero la Biblia señala que eL Jesús de la Biblia sería EL FUTURO GOBERNANTE PORQUE TIENE EL DERECHO LEGAL PARA GOBERNAR ESTE PLANETA.
"Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin". lUC 1:32,33.

Jesús en una de sus enseñanzas ilustrativas,dijo que cierto hombre de noble nacimiento haría un largo viaje para conseguir poder real y después que volvería,con ese poder para gobernar.Luc 19:12-27.
Todas las profecías indican que este hombre es Jesús, y las Iglesias que dicen ser cristianas durante siglos, no han sido fieles a los intereses de este Rey, fueron parte del mundo de Satanás,y contaminaron las enseñanzas sencillas de Jesús y de la Escritura.
Así que él las rechazó a su vuelta,y es que además, estáis en una posición muy peligrosa cuando os oponéis a Jesús como Gobernate de la tierra.
"Además, a estos enemigos míos que no querían que yo llegara a ser rey sobre ellos, tráiganlos acá y degüéllenlos delante de mí".Luc 19:27

 

[Pako El Kurro]

Re: Apreciado Pako el Kurro

Re: Apreciado Pako el Kurro

Perdón OSO,es cierto que no vemos a Jesús el Hijo de Jehová Dios como vosotros lo véis,eso es totalmente cierto.
Pero la Biblia señala que eL Jesús de la Biblia sería EL FUTURO GOBERNANTE PORQUE TIENE EL DERECHO LEGAL PARA GOBERNAR ESTE PLANETA.
"Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin". lUC 1:32,33.

Jesús en una de sus enseñanzas ilustrativas,dijo que cierto hombre de noble nacimiento haría un largo viaje para conseguir poder real y después que volvería,con ese poder para gobernar.Luc 19:12-27.
Todas las profecías indican que este hombre es Jesús, y las Iglesias que dicen ser cristianas durante siglos, no han sido fieles a los intereses de este Rey, fueron parte del mundo de Satanás,y contaminaron las enseñanzas sencillas de Jesús y de la Escritura.
Así que él las rechazó a su vuelta,y es que además, estáis en una posición muy peligrosa cuando os oponéis a Jesús como Gobernate de la tierra.
"Además, a estos enemigos míos que no querían que yo llegara a ser rey sobre ellos, tráiganlos acá y degüéllenlos delante de mí".Luc 19:27

Saludos Oso:
Este es el Jesús al que nosotros no referimos, el cual no es el Dios Todopoderoso. Es el amado Hijo de Jehová El todopoderoso, que llego a ser rey por la bondad de su amado Dios y Padre.

Y esta son las profecías en cuanto a él, que llegaría a ser rey del perfecto nuevo mundo, -sin significar que el actual planeta seria destruido- de personas obedientes a las justas leyes del omnipotente.

Esta profecía la dio Jacob.
(BAD) Génesis 49:10-El cetro no se apartará de Judá,ni de entre sus pies el bastón de mando,hasta que llegue el verdadero rey,quien merece la obediencia de los pueblos.

Pero los israelitas fueron pérfidos, y ese privilegio le fue quitado.
(BAD)Eze 21:25 »Y en cuanto a ti, príncipe de Israel, infame y malvado, tu día ha llegado; ¡la hora de tu castigo es inminente!

Eze 21:26 Así dice el Señor omnipotente: Quítate el turbante, renuncia a la corona, que todo cambiará. Lo humilde será exaltado y lo excelso será humillado.

Eze 21:27 ¡Ruinas, ruinas, todo lo convertiré en ruinas! Esto no sucederá hasta que venga aquel a quien le asiste el derecho, y a quien le pediré que establezca la justicia.

Y desde ese tiempo en adelante, nadie más se sentó en El Trono de Jehová.(RV 1862) 1Cro.29:23- Y Salomón se asentó en el trono de Jehová por rey en lugar de David su padre; y fué prosperado, y todo Israel le obedeció.

Aun así el profeta Daniel, volvió a reiterar la profecía.

Dan 2:44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre.

Dan 7:13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.

Dan 7:14 Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.

Y el ángel Gabriel, las confirmo.

Luc 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Luc 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Luc 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Saludos.

 

[davidben]

Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Bueno, creo que aunque nos estamos apartando del tema del epígrafe, conviene aclarar ciertas cosas para coordinar mejor y "reubicar" más apropiadamente los conceptos acerca del movimiento "netzarita". Lo que "pegué" extraído de las fuentes de internet, como bien dices, no se puede creer "a ciencia cierta" todo lo que de allí provenga. Pero en algunas cosas creo que se puede definir si se dice la verdad o se exagera. Sin embargo, no me interesa para nada ahondar sobre este movimiento. Es totalmente irrelevante.



¿Y de dónde sacas tú que en los TJ aceptamos las costumbres doctrinales de ciertos movimientos judíos? La observancia del "shabat" y la dieta "Kasher", para nada son relevantes dentro de la dispensación cristiana y eso no lo enseñamos nosotros para nada y todo miembro que desee pertenecer a los TJ tienen que tenerlo muy claro. Que ciertas costumbres como el "atuendo", su forma de presentarse o algunas "modas" que para nada se extralimiten en nuestra apreciación de la doctrina bíblica y que se utilicen como costumbres normales propias del pueblo judío es una cosa y otra, totalmente diferente, es aceptar a "judíos" con doctrinas inhatas que los identifique como judíos y no como cristianos ¡Nada que ver David! Andas por otro lado.



Eso está como decir que, por permitir, digamos, la "cultura" de los católicos en andar colgada una "cruz" sobre su pecho, se les permita a los miembros que recién se bautizan como TJ alegando que son las "costumbres culturales" que por siglos se ha permitido utilizar a los miembros de catolicismo. David, sigues andando por otro lado.



¡Depende de por donde lo mires! ¡Y depende de las costumbres que desee conservar como judío! Por supuesto que literalmente no dejará de ser "judío" de nacimiento o por derecho, pero SÍ tiene que "rehacer su mente" y "costumbres" para que pueda aceptar el verdadero cristianismo y estar seguro que, el verdadero judío es el que lo es por "el espíritu" y no mediante un "código escrito". Si cumple con esta advertencia bíblica, pues bienvenido será. De lo contrario, mejor es que siga con su creencia en que por ser "hijo de Abraham", entonces tendrá la salvación, aunque no deje las cosas "características" del pueblo judío.



No, para nada, no es mi opinión. Todo eso es lo que decía la fuente de donde lo copié. Por eso al final de la cita te indiqué si era cierto o no. Como una pregunta, no como una afirmación.

.

Bueno, con estas explicaciones que das de más, considero que estás dándole mucha "mecha" a la dinamita, si es que en realidad no perteneces al movimiento. Lo curioso es que al parecer lo conoces muy bien, y deduzco que de algo te habrá servido para formar tu propia "¿Secta?" (aparte del movimiento principal) la que tiene un sólo miembro: ¡Tú! (¿Me equivoco?)



Mira, hasta donde mis conocimientos me lo permiten, Pablo dejó de ser "judío" (en cuanto a las costumbres principales) cuando se hizo "cristiano". Que se valiera de ciertas simulaciones o aspectos para utilizarlos en su ministerio no indica que era "observante fiel" de la "Ley" del antiguo Pacto. Aunque cuando te refieres a la "Torah" (la Palabra) debo colegir que te estás refiriendo a lo que no quedó abolido como principios eternos del "Eterno".



Aunque no sé específicamente a cuál de todos respondiste, meto la "cuchara" y doy mi opinión (jajaja). Espero me disculpe.

Saludos mi estimado.

Saludos meviltón;

No quisiera hacer de este tema un debate, debido a que me parece irreverente totalmente, pero por cortesia, y sabiendo que dedicaste tiempo a comentar lo que yo escribí, trataré de responder aunque de manera resumida.

NO he querido decir que internet exagere, a la hora de difinir "netzarita", sencillamente, como no es una denominación organizada, y como existen tantas manifestaciones y diferencias entre ellas, no podemos generalizar la información.

Pero a manera de aclaración, si se me fuera a definir denominacionalmente, creo que a la que mas me acercaría seria a los Netzaritas, por sus creencias basicas, pero NO asi por sus costumbres y practicas, debido a que la gran mayoría de ellos dan una apariencia física de judios; llevan los tziot tziot (flecos), kipá (gorro) y demas, que le identifican como "judios", aspecto que NO concuerda ni con mi practica, ni con mis costumbre, sin negar que los he llevado y los llevo en ocasiones pero mas por no hacer sentir mal a los demas, que por que crea que deben de llevarse, por que si voy a entrar en un local, donde se exija la kipá para poder pasar al lugar, obviamente, solo por respeto, debo ponermela.
De la misma manera, un Netzarita, generalmente, ora tres veces al día guiándose por un "sidur" (libro de rezos) y yo tampoco me apego a esta practica, es mas, estoy en contra de ella.

Aunque reitero, NO me denomino Netzarita, por denominación, sino por concepto etimologico.

Por otra parte, y en cuanto a que los TJ no absorben doctrinas de...
NO he dicho tal cosa... He dicho que dentro de la organización de los TJ es posible, siendo TJ, descansar el Shabat y sujetarse a la dieta Kasher, sin que esto sea un problema para su permanencia.. otra cosa seria si la persona que guarda u observa estos aspectos los predica como NECESARIOS e intenta diseminar esta idea dentro de sus miembros...

Se lo digo con toda responsabilidad de criterio, pues personalmente conozco a un ex-adventista, que NUNCA dejó de guardar el Shabat ni la dieta Kasher, y sin embargo se le bautizó con los TJ, y hasta hoy lo es; se nombra José Ramón (no me acuerdo de sus apellidos) y pertenecia hace cuatro años en la congregacion "Buena Vista Este", radicada en el Reparto A.Pinos, en la provincia de Holguín, Cuba (esto por si tienes alguna forma de investigarlo).
Le digo mas; en ocasion de una comida que se le brindaba a un Siervo de Distrito en mi casa, mi hermano mayor, (para ese entonces precursor especial) le hizo una pregunta a este siervo de distrito referente a este mismo tema.
La respuesta que dio, se apega a la que yo le he dado en estas respuestas. Razón por la cual, estoy hablando con toda propiedad.

Y en cuanto a la "mecha", la verdad es que no quiero alargarla, todo o contrario, quiero que "explote" cuanto antes.. ja ja...
Obviamente los conozco bien, tanto, que me he reunido con varios de estos grupos... de hecho, en Cuba estaba "al frente" de unos cuantos hermanos que nos congregábamos y nos identificábamos como "mesianicos-netzaritas". En mi País dediqué unos dos años (antes de venir a España) en intentar unir las diferentes congregaciones que existían a lo largo de la Isla. Las grandes diferencias de opinión, fueron un obstáculo infranqueable.

Asi que SÍ, conozco bastante de los llamados Netzaritas.

En cuanto a que Pablo dejó de ser "judio" podría estar de acuerdo, si decir "judio" es sinónimo de las practicas y costumbres que tenia el judaismo y que ATENTABAN con lo que hasta ahí se conocía como "escrituras inspiradas"; tradiciones, interpretaciones etc.

Pero si ser "judio" significaria la practica de una religión" como la practicó el Mesias, Pablo NUNCA dejó de ser judio, al grado que supo decirle a los judios de Roma;

17Aconteció que tres días después, Pablo convocó a los principales de los judíos, a los cuales, luego que estuvieron reunidos, les dijo:
—Yo, hermanos, no habiendo hecho nada contra el pueblo ni contra las costumbres de nuestros padres, he sido entregado preso desde Jerusalén en manos de los romanos;
(Hechos 28)

Si Pablo dejó de ser "judio", parece ser que era tremendo mentiroso... (ja ja).
Consecuentemente, él estaba en CONTRA de las practicas y costumbres que iban en contra de la Sagrada Palabra de YHWH, y por ende, supo definir de manera maestra, lo que es un verdadero "judio", y nota, que afirma al fina que la alabanza de este, proviene del Padre;

17Tú te llamas judío, te apoyas en la Ley y te glorías en Dios; 18conoces su voluntad e, instruido por la Ley, apruebas lo mejor; 19estás convencido de que eres guía de ciegos, luz de los que están en tinieblas, 20instructor de los ignorantes, maestro de niños y que tienes en la Ley la forma del conocimiento y de la verdad. 21Tú, pues, que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú que predicas que no se ha de robar, ¿robas? 22Tú que dices que no se ha de adulterar, ¿adulteras? Tú que abominas de los ídolos, ¿cometes sacrilegio? 23Tú que te jactas de la Ley, ¿con infracción de la Ley deshonras a Dios?, 24pues, como está escrito: «El nombre de Dios es blasfemado entre los gentiles por causa de vosotros».
25La circuncisión, en verdad, aprovecha si guardas la Ley; pero si eres transgresor de la Ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión. 26Por tanto, si el incircunciso guarda las ordenanzas de la Ley, ¿no será considerada su incircuncisión como circuncisión? 27Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la Ley, te condenará a ti, que con la letra de la Ley y la circuncisión eres transgresor de la Ley. 28No es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no según la letra. La alabanza del tal no viene de los hombres, sino de Dios.
3
1¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿De qué aprovecha la circuncisión? 2De mucho, en todos los aspectos.



(Romanos Cap.2, y 3 )

ablo NUNCA dejó de ser un verdadero "judio".

Deja ver si luego tengo un tiempecito para responder a otros.

!Feliz Navidad! (ja ja)

David

 

[davidben]

Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

¿Otra incongruencia Ricardo? ¿Eres seguidor del “Netzer”? ¿Es su definición retoño o brote? O sea, que eres un auténtico “lobo solitario” (jajaja) ¿Único en su especie? ¿No existen otros miembros como tú o sí? ¿Eres el único que existe? ¿No crees como que andas un poco medio perdido en la corriente del tiempo? ¿No debería ser más correcto ser “seguidor” de Cristo, así de sencillo para no complicarla demasiado? ¡En fin!

Pues, al igual que te lo indicó Ricardo, deberías entonces cambiar de “sello descriptivo” y buscarte otro que no dé lugar a malos entendidos. ¿No te parece más lógico? Además, al igual que la mayoría, sino todos los foristas, yo nunca había oído hablar de tal movimiento y fue por pura casualidad que me interesé en investigar el movimiento al que supuestamente, pertenecías.

Creo que el ejemplo que tratas de transmitirme no cabe mi estimado David. El “meollo” del asunto no está en que al tener creencias similares a las nuestras en algunos aspectos no te hace TJ. Estoy de acuerdo. El punto va en otra dirección. Te pongo un ejemplo (que sí aplica, jajaja). Si alguien que no es TJ se pone bajo su avatar la leyenda “testigo de Jehová” y cuando lo comienzan a atacar y a sacarle los “trapos sucios” de Russell, por ejemplo, y este replica y se defiende diciendo que no pertenece a los TJ. ¿A quién habría que culpar, a los foristas que dedujeron de pura lógica identificándolo con los TJ o al forista que se identificó con el movimiento? Espero que comprendas.

Puede que tanto usted como Ricardo tengan razón, sin embargo a mi NO me molesta en lo absoluto que se me identifique como netzarita denominacional, y luego tenga que exponer el por que me hago llamar Netzarita. En fin de cuenta son muchos los aspectos que me identifican con estos "netzaritas", y lo único que puedo temer es que me imagines "columpiandome" tres veces al dia (en los rezos diarios) con un sidur en la mano, vestido como un judio tradicional, o con alguna que otra creencia que identifican a estos grupos y con las cuales NO estoy de acuerdo.. pero para eso están diseñadas el don de habla y de escritura; para aclarar posibles males entendidos.... (ja ja)

Por lo que decido mantener el termino "netzarita" en mi avatar....



David

 

[davidben]

Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

David, estás tergiversando increíblemente la verdad de que los TJ (ungidos) "niegan" a la "grande muchedumbre" la salvación (como si esta fuera únicamente disponible para los que son ungidos) sin valorar (y bien lo sabes) que existen dos clases de "salvados", por decirlo de esta manera. Creo que aquí estás alimentando a un "troll" en sus ansias locas que tiene de buscar cualquier motivo que alimente más su prejuicio.

Saludos.

MI querido Meviltón, YO NO He afirmado que los TJ (ungidos) nieguen la salvación de la gran muchedumbre, yo estoy DECLARANDO que la WT ATENTA contra la salvación de los TJ.

Si lees con detenimiento el pasaje de Nicodemo, verás que el ver y entrar en el Reino, DEPENDE de que se "nazca de nuevo" y si la WT declara que la gran Muchedumbre NO nace de nuevo, ni tiene por que hacerlo, indiscutiblemente ATENTA contra la salvación de la gran muchedumbre.

El entrar y ver ese reino es CONDICIONADO a... ¿Que quieres que te diga, si ahí en las escrituras lo pone, y la WT lo niega...?

Y no importa si se tiene una u otra esperanza, yo lo que defiendo es que independientemente de la esperanza que se tenga, SE TIENE que "nacer de nuevo" para poder ser salvos... así de sencillo, por que así de sencillo lo dicen las escrituras.

Lo mismo sucede con la participación de la Cena; Nuestro Mesías dice que la Vida Eterna y la Resurrección DEPENDE de que se coma de su cuerpo y se beba de Su Sangre... si impedimos que otros beban y coman (independientemente de la esperanza futura que se tenga) estamos atentando en contra de la salvación de esa persona... Es sencillo de entender... no te cierres en este aspecto, por que NO hay pecado alguno en comer y beber de cuerpo del Mesías si realmente has adquirido fé en Él, y no hay pecado en creer que tu también necesitas nacer de nuevo para disfrutar de la esperanza futura (sea cual sea), y las promesas hechas a TODO aquel que ha depositado su fe redentora en el sacrificio del Mesías...

Medita en esto sin perjuicios, te aseguro que mi intención está llena de buenos deseos para tu fe y para tu vida.

David

 

[Ricardo]

Estimado Davidben

Estimado Davidben

Puede que tanto usted como Ricardo tengan razón, sin embargo a mi NO me molesta en lo absoluto que se me identifique como netzarita denominacional, y luego tenga que exponer el por que me hago llamar Netzarita. En fin de cuenta son muchos los aspectos que me identifican con estos "netzaritas", y lo único que puedo temer es que me imagines "columpiandome" tres veces al dia (en los rezos diarios) con un sidur en la mano, vestido como un judio tradicional, o con alguna que otra creencia que identifican a estos grupos y con las cuales NO estoy de acuerdo.. pero para eso están diseñadas el don de habla y de escritura; para aclarar posibles males entendidos.... (ja ja)
Por lo que decido mantener el termino "netzarita" en mi avatar....
David

A fin de que no padezcas de una crisis de identidad y/o que otros te confundan, si por nada quieres desprenderte de tu avatar, con más justeza y precisión quizás podrías poner: "Ex-netzarita", "casi netzarita" o "Netzarita más o menos".

Saludos cordiales.

 

[Melviton]

Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Pablo NUNCA dejó de ser un verdadero "judio".

¡Saludos mi estimado David! ¿Todavía estás de resaca? (jajaja)

Mira, en realidad tienes razón y no deseo entrar a debatir lo de tu ávatar y lo de "netzarita", pero creo que deberías, en vez de "porfiar", atender las sugerencias debido a que son razonables y no tendenciosas. No veo la necesidad de identificarte con un grupo que para nada eres militante. ¡No tiene sentido! ¡En fin, si esa es tu decisión, pues continúa entonces! No deseo entrar en detalles para discutir algunos puntos que para nada dejas claro de lo anteriormente dicho. Me referiré brevemente solo a este.

Pablo NUNCA dejó de ser un verdadero "judío", tal como lo indicas, si por "judío" entendemos "judío por espíritu cuya circuncisión es la del "corazón". Creo que ir más allá de lo dicho por el apóstol es deducir de manera incorrecta lo que él quiso transmitir acerca de su herencia "especial" (judío de nacimiento).

Saludos y que tengas un muy buen fin de año y que el próximo sea pletórico de mejores perspectivas espirituales y materiales, para ti y tu estimable familia.

 

[Melviton]

Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

=davidben;1535277]MI querido Meviltón, YO NO He afirmado que los TJ (ungidos) nieguen la salvación de la gran muchedumbre, yo estoy DECLARANDO que la WT ATENTA contra la salvación de los TJ.

Mira, aprovechando que siempre se me olvida y me acabo de acordar, mi nombre no es MEVILTÓN, es MELVITON. Siempre lo has puesto mal no sé si no te has fijado o bien, te gusta cambiarme el nombre. Una sugerencia nada más; no me molesta para nada. (jajaja)

Dices que los "ungidos" atentan contra la "salvación" de la "gran muchedumbre" y sin embargo concluyes que no se la niegan. ¿No es lo mismo? O al menos como que no está muy claro lo que afirmas.

Si lees con detenimiento el pasaje de Nicodemo, verás que el ver y entrar en el Reino, DEPENDE de que se "nazca de nuevo" y si la WT declara que la gran Muchedumbre NO nace de nuevo, ni tiene por que hacerlo, indiscutiblemente ATENTA contra la salvación de la gran muchedumbre.

Aquí confirmas que la concepción que tienes de lo dicho por Jesús a Nicodemo es que "LA SALVACION", es única y exclusivamente, de los que "heredan el Reino de Dios". Si conoces tan bien nuestra enseñanza, sabrás que el entendimiento es otro y nada tiene que ver "heredar el Reino" con la única y exclusiva salvación de la humanidad. La "grande muchedumbre" se salvará porque ya estaba contemplado en el propósito de Jehová Dios desde el principio y por múltiples referencias a la vida del ser humano como habitante del planeta "tierra", gobernada por los 144.000 ungidos, quienes serán salvos, única y exclusivamente, para vivir en el cielo como "Reyes y Sacerdotes" al servicio de nuestro Dios bajo el mando de Jesucristo.

Por lo tanto, lo que cuestiono es que digas que los "ungidos" atentan contra la salvación al "negársela" al mismo tiempo a los miembros de esa "muchedumbre que ningún hombre podía contar" que va a vivir para siempre en la Tierra, como enseñanza de la organización. Que creas en ella o no, no es lo importante ahora. Lo que quiero decir son dos cosas: o leíste muy mal lo que afirmas, o no has entendido todavía cuál es la diferencia entre las dos clases de "salvación" y sus destinos "diferentes", dentro del arreglo de Dios.

El entrar y ver ese reino es CONDICIONADO a... ¿Que quieres que te diga, si ahí en las escrituras lo pone, y la WT lo niega...

Insisto David. Tienes un "colocho" de entendimiento con respecto a nuestras creencias (jajaja). Mira, es muy fácil. ¿De dónde sacas tú que la salvación es ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE para quienes "heredan el Reino de Dios" como "militantes sacerdotales" para dirigir como "Reyes" a la humanidad? Uno puede "heredar" el Reino de Dios sin ser parte de la –digamos– CLASE ADMINISTRATIVA DEL REINO. Se puede ser "súbdito" o "ciudadano" bajo la atención y la protección de un gobierno celestial que ha sido denominado como el "Reino de Dios". Tengo entendido que tú crees en los "ungidos" y que gobernarán desde el cielo porque allí estará la sede del "Reino de Dios" y crees también en que dicho Reino gobernará a otros seres humanos que habitarán la Tierra ¿No es así? Pues allí está la aclaración a tus dudas.

Y no importa si se tiene una u otra esperanza, yo lo que defiendo es que independientemente de la esperanza que se tenga, SE TIENE que "nacer de nuevo" para poder ser salvos... así de sencillo, por que así de sencillo lo dicen las escrituras.

Bueno, ¿Muéstrame en la Biblia dónde diga que para ser salvos, cada uno de los miembros de la "Grande Muchedumbre" tiene que "NACER DE NUEVO"? Lo que dijo Jesús es que nadie puede heredar el Reino de Dios si no "nace de nuevo" al ser premiado como "espíritu incorruptible" para poder entrar en ese Reino de los Cielos y, todos los cristianos primitivos pertenecían a esa clase. (Esto es lo que veníamos tocando en el epígrafe que se quedó estancado).

La indicación que hace el Apocalipsis sobre la "Grande Muchedumbre" en la "parte final de los días" denota el nuevo entendimiento que sobre este aspecto se iba a revelar al Pueblo de Dios y en donde, palabras como las dichas por Jesucristo cuando indicó que "al grado que lo hicieron a uno de estos más pequeños mis hermanos, a mí me lo hicieron", cobran vida y aclaran que iba a ver personas que, según el trato que tuvieran con el más "pequeño" de sus hermanos espirituales, así sería su recompensa.

Lo mismo sucede con la participación de la Cena; Nuestro Mesías dice que la Vida Eterna y la Resurrección DEPENDE de que se coma de su cuerpo y se beba de Su Sangre... si impedimos que otros beban y coman (independientemente de la esperanza futura que se tenga) estamos atentando en contra de la salvación de esa persona...

Perdona David, pero eso no es lo que enseña el pasaje de Jesús. A ver, analicémoslo, dice así:

Por eso, los judíos se pusieron a contender unos con otros, y decían: “¿Cómo puede este hombre darnos a comer su carne?”. [SUP]53[/SUP] Entonces Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: A menos que coman la carne del Hijo del hombre y beban su sangre, no tienen vida en ustedes. [SUP]54[/SUP] El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día; [SUP]55[/SUP] porque mi carne es verdadero alimento, y mi sangre es verdadera bebida. [SUP]56[/SUP] El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre permanece en unión conmigo, y yo en unión con él. [SUP]57[/SUP] Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí. [SUP]58[/SUP] Este es el pan que bajó del cielo. No es como cuando sus antepasados comieron y sin embargo murieron. El que se alimenta de este pan vivirá para siempre”.

Lo que se extrae de este pasaje bíblico es la “ACEPTACION” indiscutible que hay que tener para tener la VIDA ETERNA. Es decir, es única y exclusivamente aceptando a JESÚS COMO “el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo”. Si no aceptamos (ambas clases: los ungidos y los de esperanza terrenal) a Jesús como nuestro Salvador, no tendremos posibilidad alguna de heredar la Salvación, sea en el Cielo o bien, en la Tierra. Allí no dice que la salvación es exclusiva de quienes “literalmente” se alimentan de la “carne y sangre” de Jesús. Lo que quiere decir es que quienes acepten el “VALOR” de su “carne y sangre” dados en sacrificio por toda la humanidad, tendrán la esperanza y satisfacción de ser resucitados en el último día, por haber mostrado favor y FE incuestionable, en el Redentor que Dios nos indicó como ÚNICO MEDIO DE SALVACION. De manera que la salvación SÍ se consigue aceptando –AMBOS REDILES– el sacrificio ÚNICO de JESÚS para quitar el pecado que produce la muerte. Los que toman los “emblemas” son los ungidos nada más, los que Jesús indicó que hacen el “Pacto para un Reino” y, quienes van a ser “Reyes y Sacerdotes” son únicamente los 144.000. Eso lo dice la Biblia, no la WT.

El Pacto que estableció Jesús con sus fieles discípulos (fundamento de los 144.000 ungidos) fue para la gobernación real en el Reino como “Reyes y Sacerdotes”. No abarcaba a “toda la grande muchedumbre”. Esa todavía no estaba identificada plenamente. Ahora bien, la finalidad de un “Reino” es para “reinar” ¿Sobre quiénes? ¡Pues sobre otros! Y no puede existir ningún “Reino” si no tiene sobre quienes reinar. No es lógico. No es procedente. Todo Reino tiene súbditos y tiene “jerarquías”. Esa ha sido la experiencia y lo que la Biblia nos ha enseñado siempre, aun en la descripción que nos hace de la actividad que existe en el Cielo mismo donde Dios es Soberano Absoluto con respecto a otras criaturas que son “inferiores” y “súbditos” de la Autoridad Mayor: Dios el Creador. De manera que toda la enseñanza primaria acerca del Cristo fue básicamente para revelarnos a estos “herederos del Reino de Dios”; la clase ungida y espiritual que reinarían con Cristo durante los “Mil Años”. Esta clase tenía que ser recogida de primero como "primicias para Dios y para el Cordero" para que, una vez "completos" tomaran "sus puestos" para empezar a gobernar sobre los que hayan sido "dignos de alcanzar aquel sistema de cosas y la resurrección de entre los muertos", y la "Grande Muchedumbre" que sale victoriosa de la "grande tribulación" de los últimos días. Los textos siguientes arrojan más luz.

(Daniel 7:27) ”’Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’. (Nota que existirán súbditos o "gobiernos menores", "plazas administrativas", "principes por toda la Tierra", pero todos sujetos al Reino de los Cielos compuesto por los "santos del Supremo").

(Lucas 12:32) ”No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino. (un "rebaño pequeño" conformará el Reino de Dios)

(2 Timoteo 2:12) si seguimos aguantando, también reinaremos juntos; si negamos, él también nos negará; (Esa era la creencia primaria, la selección de estos herederos del Reino).

(Hebreos 12:28) Por eso, puesto que hemos de recibir un reino que no puede ser sacudido, continuemos teniendo bondad inmerecida, por la cual podamos rendir a Dios servicio sagrado de manera acepta, con temor piadoso y reverencia. (Tenían claro su militancia dentro del Reino).

(Santiago 2:5) Escuchen, mis amados hermanos. Dios escogió a los que son pobres respecto al mundo para que sean ricos en fe y herederos del reino, que él prometió a los que lo aman, ¿no es verdad? (como parte de los que aman a Dios, Dios mismo los premia al ser "ricos en fe" y "herederos" con respecto al Reino).

(Revelación 1:6) —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén. (La revelación final del propósito de Jehová en cumplimiento de lo prometido a los "hermanos" de Jesús).

(Lucas 22: 28-30) –”Sin embargo, ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; [SUP]29[/SUP] y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, [SUP]30[/SUP] para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel." (Con los primeros seguidores de Jesús fue que se estableció este "Pacto para un Reino" y lo sellaron "comiendo y bebiendo representativamente" la copa y el pan sin levadura para "sellar" lo prometido por Dios).

Es sencillo de entender... no te cierres en este aspecto, por que NO hay pecado alguno en comer y beber de cuerpo del Mesías si realmente has adquirido fé en Él, y no hay pecado en creer que tu también necesitas nacer de nuevo para disfrutar de la esperanza futura (sea cual sea), y las promesas hechas a TODO aquel que ha depositado su fe redentora en el sacrificio del Mesías...

Te devuelvo tus palabras. “Es sencillo de entender”. No te cierres en este aspecto. En parte hemos tocado en el otro epígrafe lo de “beber y comer” de manera indigna ¿Recuerdas? Si no pertenecemos a la clase ungida y bebemos y comemos de los emblemas, estamos “comiendo y bebiendo juicio contra sí mismos”. Más claro ni el agua.

“Medita en esto sin perjuicios, te aseguro que mi intención está llena de buenos deseos para tu fe y para tu vida.”

Un caluroso saludo.